Ну раз о документах, прошу сканы приглашений шести держав.
И это все равно не отменит факт заранее оговоренного раздела Европы между Гитлером и Сталиным еще в 1939 году.

Зачем абсолютно мирному СССР захватывать Польшу, Финляндия, Латвию, Литву, Эстонию, Бесарабию, Буковину тем самым участвуя в войне, в войне на стороне Гитлера. ???? Или вы отрицаете что все эти войны были проведены в сговоре с нацистами?

в то время, когда корабли бороздят…
опять туда же.

А расстреляли тех кому приказали произвести 2000 штук? потому что их в этом году согласно той же википедии выпустили 117, да и в других источниках та же цифра? Куда смотрел товарищ Сталин?

А БТ — 7 продолжал только один Харьковский завод клепать по 22шт в день.

Ладно с танками проехали, вы всему найдете оправдания. Да и не в танках дело, а в хронологии событий.

Вы еще может хотите поговорить о том, почему Сталин приказал не строить самолет ТБ-7, который был на то время неуязвивым, в прямом смысле этого слова самолетом, и эти самолеты просто могли сравнять всю Германию с землей, без единой человеческой потери.

Вы детям сказки рассказываете? Вот прискакал принц на белом коне и всех порешил.
Какие по-вашему мненирю решения могли спасти РККА и дать отпор немцам? Посмотрите название топика и подумайте ЧТО мы обсуждаем. Начало приграничного сражения? Сколько требуется времени подготовиться к обороне? На Курской дуге 2 месяца окопы рыли готовились. Но это тема отдельной дискуссии.
Если для вас Гитлер ничем не отличается от Сталина, а немецкая армия от советской — о чем вообще мы говорим? Что такое расовая теория слышали? Или вы причисляете себя к арийцам? Детишки расово неполноценные, ну да бог с ними. И с женой придется что-то делать, а то продвижения по службе не будет.

В таком случае, значительная деталь — это то, что развязала войну именно Германия. И признал это весь мир. Цитата: Уличайте господа — это тогда кому? Я привел достаточно аргументов, чтобы почти все, на что ссылаются в тексте смело можно было бы назвать ложью. Вы не ответили по существу не на один комент, даже на такой очевидный, как предложение пояснить практическое значение пункта 1 секретного протокола, приведенного в ссылке.

Нет аргументов? Ну тогда, конечно, только удалять…

А почему не присутствовала? СССР предложил конференцию шести держав — Польша отказалась. Весь промежуток времени после польско-нацистского захвата Чехословакии готовились документы, была готова туча проектов документов, но Польше это было не нужно. И ссылаться на фильмы некорректно, хотите ввести документ в обсуждение — введите конкретный документ.
Еще раз — параллельно шла работа над несколькими документами, умный человек никогда яйца в одну корзину не кладет. Сталин расматривал все возможности и оставлял все двери открытыми.

1)Первое же применение Т-35 показало, что он не боеспособен. До сих пор не нашлось ни одного свидетельства что они хоть раз побывали в бою, все были утеряны по небоевым причинам.
2)Т-111 не пошел в серию из-за проблем с гусеничным движителем, подвеска оказалась слишком сложной
Вывод — да, тяжелые и средние танки как таковые были. Но первый был небоеспособен, второй — не технологичен в производстве.
Теперь по Т-34
7 июня 1940 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление №976-368сс «О производстве танков Т-34 в 1940 году», в котором, в частности, говорилось:
"…
1. Обязать народного комиссара среднего машиностроения тов.Лихачева И.А.:
а) изготовить в 1940 г. 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им.Коминтерна) — 500 шт;
на Сталинградском Тракторном — 100 шт;
…
б) обеспечить полностью программу 1940 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов В-2 на заводе №75 и изготовить до конца 1940 г. 2000 шт..."
(АП РФ. Ф.93 Коллекция документов)
Если это не серия. то что??? Вы понимаете что начали делать принципиально новый танк с дизелем? Понимате, насколько сложно изготовить топливную аппаратуру такого двигателя?
Вывод — сразу по принятии на вооружение Т-34 был запущен в серию, что подтверждает приведенный документ. А когда двигателей перестало хватать, даже начали ставить бензиновый — М17Т.
А серия по-вашему это сколько?

Польша не присутствовала на переговорах, и Рибентроп прилетел как раз во время этих переговоров, и 23 августа Пакт уже подписан. Или вы считаете что такие документы за пол часа делаются? В фильме «последний миф» зачитываются документы по этому поводу.

Европу просто послали приняв Гитлера. 21-22 не договорились, кстати не понятно почему… и 23 уже договор подписывается… не находите странным что такой документ подписывается, согласовывается, составляется всего за 1 день, когда другая сторона еще даже не улетела? И через несколько дней Гитлер нападает, и именно в этот день, ни о чем не догадывающийся мирный советский народ объявляет о всеобщей воинской обязанности ) Газета была напечатана за день до того как напал Гитлер )

Я привел примеры танков которых не существовало. И привел между прочим примеры Советских а не немецких. Итог беседы как всегда один и тот же, «сам дурак»

Ну и что, как принимал до войны, дак и во время, но решений то принято не было которые бы могли спасти РККА и дать отпор немцам.

Вот вы говорили о директиве Жукова о мобилизации… Зачем он её отменил следующей приговорив свою армию? Если гениальный Жуков отдал приказ готовится к обороне, почему никто даже элементарно не окопался? Почему в 4 -5 раз меньшие силы наступающих наголову разбили силы обороняющихся, и уже готовых к обороне?

Чем Гитлер отличался от Сталина точно так же захватывающий Европу?
И самое главное, зачем на границу привели войска, которые не могли остаться на ней зимовать, и не могли уже и вернуться ?

Бандеровец на могиле сына:
— Чи я тебе не народив, чи я тебе не годував, чи я тебе до Унiверситету не вiдпустив, чи я тобi грошi не вiдсилав!? А ти прийiхав i шо ти менi сказав? «Здравствуйте, папа!?»

Выдержки из журнала приема посетителей Сталиным в Кремле 21 — 23 июня 1941 года

21 июня 1941 года

1. т. Молотов 18.27 — 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 — 23.00
3. т. Берия 19.05 — 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 — 20.15
5. т. Маленков 19.05 — 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 — 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 — 20.15
8. т. Сафонов 19.05 — 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 — 22.20
10. т. Жуков 20.50 — 22.20
11. т. Буденный 20.50 — 22.00
12. т. Мехлис 21.55 — 22.20
13. т. Берия 22.40 — 23.00

Последние вышли в 23.00

22 июня 1941 года

1. т. Молотов 5.45 — 12.05
2. т. Берия 5.45 — 9.20
3. т. Тимошенко 5.45 — 8.30
4. т. Мехлис 5.45 — 8.30
5. т. Жуков 5.45 — 8.30
6. т. Маленков 7.30 — 9.20
7. т. Микоян 7.55 — 9.30
8. т. Каганович Л. 8.00 — 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 — 10.15
10. т. Вышинский 7.30 — 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 — 8.30
12. т. Димитров 8.40 — 10.40
13. т. Мануильский 8.40 — 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 — 10.20
15. т. Микоян 9.50 — 10.30
16. т. Молотов 12.25 — 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 — 12.05
18. т. Берия 11.30 — 12.00
19. т. Маленков 11.30 — 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 — 16.45
21. т. Микоян 12.30 — 14.30
22. т. Вышинский 13.05 — 15.25
23. т. Шапошников 13.15 — 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 — 16.00
25. т. Жуков 14.00 — 16.00
26. т. Ватутин 14.00 — 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 — 15.45
28. т. Кулик 15.30 — 16.00
29. т. Берия 16.25 — 16.45

Последние вышли в 16.45

23 июня 1941 года

1. т. Молотов 3.20 — 6.25
2. т. Ворошилов 3.25 — 6.25
3. т. Берия 3.25 — 6.25
4. т. Тимошенко 3.30 — 6.10
5. т. Ватутин 3.30 — 6.10
6. т. Кузнецов 3.45 — 5.25
7. т. Каганович 4.30 — 5.20
8. т. Жигарев 4.35 — 6.10

Последние вышли в 6.25

23 июня 1941 года

1. т. Молотов 18.45 — 1.25
2. т. Жигарев 18.25 — 20.45
3. т. Тимошенко 18.50 — 20.45
4. т. Меркулов 19.10 — 19.25
5. т. Ворошилов 20.00 — 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 — 1.25
7. т. Мехлис 20.55 — 22.40
8. т. Каганович 23.15 — 1.10
9. т. Ватутин 23.55 — 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 — 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 — 0.50
12. т. Берия 24.00 — 1.25
13. т. Власик 0.50 — 0.55

Последние вышли в 1.25

Как видим, в журнале посещений Сталина записано, что в первый день войны, 22 июня 1941 года, он принял 29 человек, начав прием в 5 часов 45 минут утра. И так было в июне день за днем. Последние люди ушли от Сталина 29 июня в 00 часов 50 минут. Дальнейший прием Сталин начал только 1 июля в 16 часов 40 минут.

Существуют домыслы по поводу отсутствия записей 29 и 30 июня. Чем же в эти дни был занят Сталин?

29 июня Сталину сообщили, что наши войска оставили Минск. Он позвонил наркому обороны Тимошенко. В кабинете Сталина в это время находились Молотов, Маленков и Берия. Сталин предложил им поехать вместе с ним в Генштаб, чтобы самим посмотреть карты донесений с фронтов.

В Генштабе была обсуждена сложившаяся обстановка и намечены меры первостепенной важности. 30 июня Сталин приказал вызвать в Москву командующего войсками Западного фронта Д. Г. Павлова и разобраться, кто виноват в сдаче Минска и других провалах фронта?

Кроме того, в эти дни Сталин готовил выступление, которое было передано по радио 3 июля 1941 года.

Вообще уровень обсуждения вполне соответствует уровню приведенных примеров. Если вы в качестве примера приводите судьбу своих родственников либо ТТХ танка, то должны быть готовы, что их будут оживленно обсуждать. Легко, пользуясь правами администратора, обьявить первое хамством, а второе — незначительной деталью. Выше я приводил допущенные вами искажения и ошибки, вы их не обсуждаете, а переводите тему и дело уже дошло с первоначальной " Когда и кем начата война" до " а почему РККА проиграла приграничные сражения". Если вы требуете корректности от других, нужно быть корректным самому.

Я конечно понимаю, что человеку с ником СССР очень приятно, когда кто то сначала нахамит, а потом зафлудит больную для него тему обсуждениями даже не темы статьи «начала войны», а толщины брони и технических особенностей танка, который тут всколюзь упоминается.

А беседы так и проходят, зацепились за спорную незначительную деталь, в данном случае танк, и давай углублятся в это русло, танки вдвоем обсудили, и решили что поскольку танк имел ресурс хода такой же как и другой, выпущенный через несколько лет, то значит вся статья неправда.

Все неотвеченные флодукоменты поудалял.
Блогосистема подразумевает дисскусию и обсуждение, г-н dakota просто тупо копипастил чужие ответы с других форумов настолько, насколько позволяла быстрота пальцев, а не мозга.

Хоте опровергнуть Суворова, создайте свой топ, в котором будут обсуждать уже вас и ваш пост.

В ближайшее время будут доработаны правила. Кстати дакота просил увеличить количество разрешенных символов в каментах мол сам пишет, но видать это было сделано зря.

Вы простите название собственной статьи прочитайте. Хотите обсудить почему для РККА 1941 год сложился так неудачно, прямо таки катастрофически — welcome, только умейте проигрывать как мужчина.

Исключительное значение в сложившейся обстановке августа 1939 г., имели переговоры военных миссий СССР, Великобритании и Франции в Москве 12-22 августа, являясь продолжением политических переговоров, предпринятых по инициативе Великобритании в марте, когда гитлеровцы захватили Чехословакию. Переговоры зашли в тупик из-за отказа Польши пропустить советские войска через свою территорию навстречу германским армиям в случае немецкой агрессии против этой страны. 17 августа, когда до начала германской агрессии против Польши оставалось две недели, глава французской военной миссии генерал Думенк сообщил из Москвы в Париж: «Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения». 20 августа он информировал свое руководство: «Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию».

Особенность сложившейся обстановки состояла в том, что в тени московских переговоров не только Англия вела тайные переговоры с Германией, но и СССР вступил с ней в переговоры, в ходе которых приобрела реальные очертания возможность заключения пакта о ненападении, ограничивающего продвижение вермахта на восток. Важно иметь в виду, что советской разведке стало известно о плане и сроках нападения Германии на Польшу, о чем правительство было поставлено в известность. Видимо, этим можно объяснить появление в инструкции советской делегации вопроса о пропуске частей Краской Армии через территорию Польши и Румынии в случае германской агрессии, иначе, говорилось в инструкции, «оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал».
Американские историки Рид и Фишер, которые пишут о событиях, происходивших на тройственных переговорах в августе 1939 г.: «Англия и Франция в последнюю минуту могли одуматься, Польша — понять реальности, а германское предложение — рухнуть, Сталин оставлял обе двери открытыми. Однако постепенно приоритеты изменились в пользу Германии, союзникам была отведена вторая позиция...»

Как и в Первой мировой войне, все решилось «в последний час». Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении с Германией, Гитлер запретил полет Геринга на Британские острова. В ночь на 24 августа в Кремле между двумя странами был подписан договор о ненападении (пакт Молотова — Риббентропа). Это вынужденное политическое решение советского правительства на какое-то время гарантировало страну от войны с Германией. Германия избавлялась от угрозы войны на два фронта при нападении на Польшу и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции.

читать тяжело, а думать еще тяжелее…

Нужно признать что дискуссию автор поста проиграл.
Аргументы про копипасты не серьезные. Можно конечно заняться пересказом своими словами, но зачем? — Все равно это копипаст хоть и своими словами. Или вы считаете пересказ своими словами книжек Суворова и его мыслей не копипастом?
К тому же, если приведенная цитата полностью отражает вашу мысль, — то зачем давить клавиатуру? К чему этот мартышкин труд?

когда, на каких условиях, документ?
Почему тогда он отверг предложение Французов, Поляков, Англичан в 1939?