Прямой эфир


0
да нужен модератор. если свои мысли человек не успевает писать то постит чужие быстрее чем успевает их сам прочитать. Нужно опять менять правила и ставить антифлудилку.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 23:55
0
это не дискусия, а понос копипастов с периодом в минуту.
Сделайте задержку между каментами!
ФЛУД,
танки, танки…
avatar

lenin

  • 7 марта 2009, 23:47
0
Наверно ты прав по поводу беседы, а перевес по моему в 4 раза был, но это не столь важно.
А вот придумать причины почему при многократном военном превосходстве обороняющихся, их разбили меньшие силы наступающих наши герои поговорить не хотят, наверно потому что в армии реформа была, а Сталин был хоть и мудрый, но офицеров вырезал. Ну и храбрые солдаты воевали героически но без руководства. Вот и попало в плен 4 мл. советских солдат непонятно почему.

Справка.
По военной тактике, при нападении нужно иметь силы в три раза превышающие силы обороняющихся что бы выиграть. А в 41 все было с точностью наоборот.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 23:42
0
Даже в вики они есть, а походу буква Е и Т — это одна клавиша.
avatar

lenin

  • 7 марта 2009, 23:37
0
Как же нужны хирургические военные госпитали, бойцы тысячами будут болеть апендицитами.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 23:35
0
mtlkor, зря с ними связался. Статья бред сивой кобылы, потому что танки были у нас были неправильные, и они несли неправильную броню, и стреляли неправильными снарядами. А вот то у совка перевес танков был в 5раз на начало войны, это мелочь, и то что в 41 году разбили РККА — это не будут обсуждать, а вот тип гусиниц у танка еще не до конца рассмотрели.

Рассматривайте господа, автору +
Зато смотри как их заело за живое, родину комуняцкую обидели.
А дакота просто монологами строчит каменты. Даже обсуждать не хочу.
avatar

lenin

  • 7 марта 2009, 23:33
0
неттаких танков — оборонительных, как нет наступательных танков. Что за новое слово в военной науке?
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 23:04
-1
да насчет противоснарядного бронирования — вы уж почитайте материал, тогда будете в курсе, что противотанковые подразделения всех армий мира имели на вооружении специализированные противотанковые орудия калибром до 45 мм. Поэтому в то время противоснарядным считалось бронирование, способное противостоять 37-45мм снаряду с баллистическим наконечником.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 23:02
0
Кто такие Е-34 и Т-111?

Средние выпускались. Помогли не сильно. Тяжелый Т-35 — дрова. Но лучшей модели не было. КВ-1 провоевал в ту войну, а вот на финскую не успел — только к финалу. Но это вопросы проектирования. Может обвиним Сталина в том, что он в ту войну ракеты не запускал, спутниковую навигацию не использовал и инжекторные двигателя не ставил? Технологии отсутствовали.
Кстати, это какие такие Аэропорты были построены?
И почему это хирургические госпитали не нужны? Люди без войны не болеют, операции не проводятся? А как, простите, с аппендицитом разбираются? А с травмами что делать. Госпиталь — это больница. Только в армии. Объясните, почему вы считаете, что больницы в армии не нужны?
avatar

dak0ta

  • 7 марта 2009, 23:01
0
Вы наверно не знаете что такое моторесурс танкового двигателя, и через сколько часо-километров он менялся у Т — 34 ? А танки строили совсем не дураки, и вешать на боевую машину цистерну с топливом никто не собирался.
А вы еще сравните не только запас хода, а и моторесурсы легкого и среднего танка.

Вы можете нормально общатся приводя факты, и без штампов? вроде еще недавно было нормально… Если вам так не нравится то что я пишу, не читайте, не приходите на этот сайт, но опровергать мои данные хамством как то неправильно. Да?

Если уже по поводу танков заговорили, почему выпуская такие неэкономические, наступательные танки, не додумались выпускать все таки оборонительные?
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 22:46
0
Вы что, серьезно про Т-35? Толщина брони 15 мм????

Посмотрите когда начали выпускаться серия БТ. Начная с 1932 года! Бои в Испании вам не о чем не говорят? Именно после них было принято решение о начале экспериментов с противоснарядным бронированием. Ну документы же все под рукой, что непонятно-то? Только в 40-м году вышли на серийные танки с противотанковым бронированием. Проектирование танка, по-вашему. щелчком пальцев делается?

Почему в серию плохо шел КВ — да просто потому, что он, имея один калибр с Т-34, не давал серьезных преимуществ — был тяжелый, с капризной трансмиссией, требовал инженерной подготовки маршрутов движения, то есть попросту обрушивал мосты, ему был нужен дизель который ставился на Т-34, а пробивался все той же 88. КВ-85 это вообще 1943 год.
Еще раз — до 1937 года ни в одной стране мира не велось даже опытов с противоснарядным бронированием, мы опередили на голову всех с Т-34, которая реально стала первым ( и в чем-то не слишком удачным) танком с противоснарядным бронированием.
Про применение танков в Финляндии — там танки негде применять было, леса кругом и болота, там нужны были самоходки.Как итог появилась КВ-2 с мощной гаубицей.
Поймите наконец, что такого разделения не существует — легкие для наступления, средние и тяжелые для обороны. Это либо ваш бред, либо новая революционная концепция украинской армии. В СССР были тяжелые гвардейские полки прорыва — так и именовались — и вооружены они были ИСами, самыми тяжелыми танками что были в распоряжении. Прежде чем писать о таких вещах, вы бы тактикой применения, чтоль, озаботились.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 22:39
0
Насчет Сивой кобылы — увы, просто констатация факта. Указанное вами — бред. И вот почему. Одна из жалоб на всю серию БТ — это топливная неэкономичность.
Источник: М.Свирин Броня Крепка: История советского танка 1919-1937. (Москва, Яуза, Эксмо, 2005)

Запас хода: (числитель — гусеницы, знаменатель — колеса) БТ-2 150/200 км БТ-5 150/200 км (стр 242) БТ-7 220/440 км БТ — 7А 200/400 км. (стр 375)

Чтобы понималось, кто такой Свирин, сообщу, что именно он основал журнал ТанкоМастер.

Поскольку каждый танк способен тащить за собой доп. груз, то прицепив к нему двухтонную бочку, мы получим запас хода и в 900 км. Но на этих же условиях Т-34 может иметь запас хода и в 3000 км.
avatar

dak0ta

  • 7 марта 2009, 22:34
0
рейтинг -3.
Исправить его могут и сами пользователи.
avatar

admin

  • 7 марта 2009, 22:12
0
Обсуждается не автор и его родители а материал. Читайте правила
avatar

admin

  • 7 марта 2009, 22:03
0
Экспериментальный образец пятибашенного тяжелого советского танка был изготовлен в 1931 году, а в 1934 году началось его малосерийное производство под маркой Т-35, а в 1939 году Т-35 прекратили выпускать. На вооружении Красной Армии Т-35 применялся в сражениях советско-финской и первого периода Великой Отечественной Войны.
А вот почему не выпускались средние танки? Я не говорю о тяжелых. Тот же Е-34 начавшийся выпускаться в 1940 году не был серийно поставлен на производство, а клепали легкие, наступательные. Т-111, в серию не пошел с 1938 года.

Тяжелые: КВ-1 с марта 1940 года, в серию широко не пошел. Было выпущено несколько сотен.
КВ-2 тоже не сильно выпускался с того же года.
КВ-85 аналогично.

Эти все такни довоенные, которых естественно не существовало.
Вот теперь вопрос, СССР сильно обожглось на войне с Финляндией не имея тяжелых танков, почему бы не начать их выпускать?

Сама формулировка противоснарядное бронирование уже дилетанская, потому что пробиваемость брони зависит от калибра снаряда, и противоснарядного бронирования даже в теории быть не может!

Танки бывают трех видов: Тяжелые, Средние, Легкие. У нас почти все были Легкие — наступательные. Средние и тяжелые существовали в большей степени в проектах и опытных мелких партиях, но они нужны для обороны, поэтому не выпускались.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 21:58
0
Вы постоянно множите сущности, печатаете какие-то вещи на уровне подсознания, даже не задумываясь.
Вот подумайте, как при том состоянии связи с учетом. что радиосвязь практически не работала а телефонная была нарушена страна вдруг, находящаяся в информационном вакууме, припала в панику?
Почитайте мемуары — начался призыв наред шел с гармошками песни распевал. Никто, даже корпусные. а часто дивизионные штабы не знали ситуации, шли постоянные бои. Войска пришли в движение, особенно мехкорпуса. Штабы пытались увидеть что-то через «туман войны». В секретариате Сталина была толстая прошитая книга с грифом «секретно», там расписано время, кто и по какому вопросу будет принят. Напротив — подпись каждого, что прибыл, все это подтверждается мемуарной литературой. Не все так просто как вам кажется. Я так думаю, первые недели две он спал часа по два. пытаясь разобраться в обстановке и принимая срочные контрмеры. Хотя митинг, конечно, неплохая замена работе.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 21:53
+1
Страна в панике, началась война. Сталин до этого постоянно выступающий с речами к народу исчез. Линия фронта провалена, сотни тысяч солдат в плену. Немцы разрушили оборону страны за несколько дней, той страны в которой армия непобедимая, и которая работала на эту армию в течении 30 лет.

А Сталин исчез, не пришел к народжу с ободряющим словом. Не выступил по радио. Не было его речи в газетах.
НИЧЕГО. А спустя годы появляются какие то бумажки, в которых он когото принимал в это время.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 21:24
0
Вы приведите пример хотя бы одного танка с противоснарядным бронированием в то время. Да таких просто не существовало!
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 21:01
+1
Вы себе плохо представляете работу секретариата первых лиц. И потом, вот представьте — началась война, вы чем займетесь сперва — организуете оборону или митинг устроите?
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 20:59
0
Ну хорошо, пусть характеристики хуже, но зачем в оборонительной войне танк с противопулевой броней? И у Гитлера то все равно было в разы меньше танков.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 20:36