Прямой эфир


-1
:-)
Вот это действительно пропаганда. Как можно защищать Сталина и одновременно винить в Гражданской войне большевиков? Вы бы хоть сами эти учебники сначало почитали, а не копипастили из сомнительных источников.
Я тоже много чего читал об Украинских учебниках, но не всему верю. :-)
avatar

mixmix01

  • 8 января 2009, 01:50
0
Как это нет документов? А ІІ Конгрессе ОУН (в Риме 27 августа 1939 г.).
А «Постанови ІІ Великого Збору Організації українських націоналістів» в
апреле 1941 (http://rid.org.ua/ukr/index.php?option=com_content&task=view&id=84&Itemid=31). А идеолог украинского национализма Д. Донцов со своим «Национализмом» ((ОУН), в качестве идеологического оружия приняла фашистскую доктрину Д. Донцова).
Это все можно найти на украинских нац. сайтах.
avatar

mixmix01

  • 8 января 2009, 01:41
0
www.edu.ru/index.php?page_id=5&topic_id=11&date=&sid=4616&ntype=nuke
politsovet.info/news/19642.html
life.pravda.com.ua/scandal/48b3ced128526/

Вот ссылки на статьи об этом учебнике, но их в нете
Результаты 1 - 10 из примерно 112 000 для сталин в учебниках.


И вот каких тезисов предложили придерживаться учителям для формирования «Правильного патриотического понимания» истории:
Россия никогда не уступала по темпам развития другим странам, отставала она лишь в том, «что не являлось ее цивилизационной составляющей, а было заимствованным извне»
Царь Николай II был убежден, что отказ от абсолютной монархии, «ослабление вертикали власти» приведет Россию к катастрофе, «поэтому отвергал все те проекты реформ, которые предполагали хоть в какой-то перспективе изменение этого порядка»
С 1914 по 1917 год в России произошла Великая Российская революция по типу Великой Французской
В Гражданской войне виновны в основном большевики, в то же время Белое движение «в ряде случаев выступало альтернативой профашистского толка, из которого вполне могла реализоваться националистическая модель развития»
Организованного голода в деревне в СССР не было, он был связан «как с погодными условиями, так и с незавершенностью процессов коллективизации»
В конце 30-х годов, в рамках модернизации в СССР построен не социализм и не капитализм, а индустриальное общество
Пакт Молотова--Риббентропа — ответ на Мюнхенское соглашение
Ввод советских войск на территорию Польши в 1939 году — освобождение территорий Украины и Белоруссии; что касается Прибалтики и Бессарабии, отошедших к СССР в 1940 году, то раньше они входили в состав Российской империи
Финская война была выиграна, в результате чего Советский Союз «получил то, к чему стремился»
СССР, возможно, и готовил превентивный удар по Германии, но «при этом Сталин полагал, что следует дождаться сосредоточения войск противника для агрессии, тогда это выглядело бы как мера самообороны, однако летом 1941 года возможностей для таких действий у Сталина еще не было» (таким образом, по существу, признается знаменитая версия скандального Суворова-Резуна)
Начальные поражения в Великой Отечественной войне носили в основном объективный характер
О депортации народов в годы войны надо говорить с «особой сдержанностью и осторожностью».

Признавая факт расстрела польских военнопленных в Катыни сотрудниками НКВД, авторы пишут, что «это был не просто вопрос политической целесообразности, но и ответ за гибель многих (десятков) тысяч красноармейцев в польском плену после войны 1920 года, инициатором которой была не Советская Россия, а Польша». То есть фактически вводится в обиход понятие «справедливого» исторического возмездия.
avatar

admin

  • 8 января 2009, 00:14
0
Это не нацизм и не фашизм, а скорее пропаганда.
Повторяю нет никаких документов подтверждающих это кроме КГБистких. А так же есть КГБисткие документы которые доказывают что КГБ совершало эти чистки для дискредитации УПА, переодетые в форму УПА. Сканы документов лежат на сайте СБУ.
avatar

admin

  • 8 января 2009, 00:08
0
Вы просто меня не слышите.
Создание власти нации в государстве, уничтожение людей по национальному признаку это не национально-освободительное движение. Это нацизм (фошизм) в чистом виде. И фиговым нелисточком национально-освободительног движениея это не прикроешь.
P.S. Какие там сканы Вы видели, я не знаю. Только у меня дочь — школьница и ничего этого в школьной программе нет.
avatar

mixmix01

  • 7 января 2009, 23:18
-1
Нет. Потому восторгов ваших о «сопротивленцах» не разделяю. И в личку благодарностей вам не напишу. И руки не подам.
avatar

SEERs

  • 7 января 2009, 17:12
0
спасибо, многое действительно представлял не так.
avatar

Mefisto

  • 7 января 2009, 17:11
0
НЕ ЛЮДИ ваши «герои» и «борцы».
Сходите на nnm, комменты свежие на свой опус почитайте/посмотрите
===А чем вас оскорбило слово поводырь?
avatar

SEERs

  • 7 января 2009, 16:47
0
На каждого поводыря своё стадо найдётся
avatar

SEERs

  • 7 января 2009, 15:54
0
Начнем с того что статья на которую я привел ссылку написана основываясь на открытых источниках, в том числе Российской википедии, и там собраны воедино все три понятия.

Националистическо — патриотические движения были адекватным ответом на уничтожение Украинской культуры, закрытие украинских школ, институтов, насильственное насаживание русского языка как единственного. Язык позволяет самоидентифицироваться нации, как единому целому, большевики отрицали и Российская власть отрицает существование украинской культуры, соответственно возможность и самоидентефикации целого народа.

Опять же вы не смешивайте понятия национализма, нацизма и фашизма — это абсолютно три разные понятия, и употреблять их в одном направлении может человек только неграмотный, коим я думаю вы не являетесь.

По поводу Сталина я лично видел сканы ваших новых Российских учебников по истории, где он предстает в виде справедливого вождя и его действия называются правильными, и не осуждаются. В интернете по этому поводу писалось масса статей.

Ну и я не буду отрицать что в этой войне руки в крови были у всех, и методы борьбы были совсем недемократические с разбрасыванием листовок и агиток по телевидению. Только есть одно но, они вели освободительную войну на своей территории, а Россия их «колонизировала» на их территории, и учила правильной жизни во главе с их диктатором.

У россиян иной менталитет.
Русское сознание легко признает право народов на самоопределение, на антиколониальную войну, когда речь идет о событиях, не касающихся России. Россияне охотно сочувствуют палестинцам, сочувствовали южноафриканским бурам, симпатизируют курдам, потому что это не налагает на них ни малейших обязательств относительно пересмотра собственной истории, а тем более собственных границ. Именно потому русскому сознанию так тяжело признаться самому себе, что «бандеровщина» была самым обычным национально-освободительным движением, таким же, между прочим, как и в 1918-1921 гг.
avatar

melkor

  • 7 января 2009, 15:37
0
Наверное для Вас нацизм и фашизм — две большие (принципиальные) разници. По мне так хрен не слаще редьки. Суть у них одна. Ну о Вашей скромности (ссылки на себя любимого) я промолчу.
По программам.
Заниматься Вашим образованием я не буду, ссылки ищите сами, приведу лишь некоторые факты.
«На ІІ Конгрессе ОУН (в Риме 27 августа 1939 г.) была сделана попытка разработать целостную идейно-политическую программу.
В соответствии с этой программой, будущее государство должно быть построено на принципе »нациократии", то есть «власти нации в государстве». Провозглашено, что во главе государства по воле нации станет председатель государства — Вождь Нации, который должен символизировать суверенность и единство нации, возглавлять вооруженные силы, руководить государством посредством подчиненных ему и перед ним ответственных органов исполнительной власти. Программа ОУН не претендовала на оригинальность и не являлась переломом в развитии украинской политической мысли. Она была компиляцией националистических программ, принимающей во внимание украинскую действительность."

Почитайте об отношении Бандеры к еврейскому, польскому, русскому вопросам ну хотябы в «Постанови ІІ Великого Збору Організації українських націоналістів»-с.23-24 в апреле 1941 г
В решениях съезда говорилось: «Евреи в СССР являются преданнейшей опорой господствующего большевистского режима и авангардом московского империализма в Украине… Организация Украинских Националистов борется с евреями как с опорой московско-большевистского режима, одновременно осведомляя народные массы, что Москва — это главный враг».
Смысл этого решения впоследствии исчерпывающе разъяснил один из руководителей ОУН(Б) Ярослав Стецко: «Москва и жидовство — главные враги Украины… Считая главным и решающим врагом Москву, которая властно удерживала Украину в неволе, тем не менее, оцениваю как вредную и враждебную судьбу жидов, которые помогают Москве закрепостить Украину. Поэтому стою на позиции уничтожения жидов и целесообразности перенесения на Украину немецких методов экстреминации жидов, исключая их ассимиляцию и т.п.». Еще более четко отношение к евреям было сформулировано в созданном накануне нападения Германии на Советский Союз документе под названием «Указания на первые дни организации государственного уклада»:
«Национальные меньшинства подразделяются на:
а) дружественные нам…
б) враждебные нам (москали, поляки, жиды)…
Первые имеют одинаковые права с украинцами, они могут возвратиться на свою родину. Вторые уничтожаются в борьбе кроме тех, кто защищает режим; уничтожается прежде всего интеллигенция, которую нельзя допускать ни до каких правительств… Руководителей уничтожать, жидов изолировать, убрать из правительства, чтобы избежать саботажу, тем более москалей и поляков. Если бы была непреодолимая необходимость оставить в хозяйственном аппарате жида, поставить над ним нашего милиционера и ликвидировать за малейшую провинность… Наша власть должна быть страшна для ее противников. Террор для иноземцев-врагов и своих предателей».
Наконец, подготовленная в мае 1941 г. обширная инструкция «Борьба и деятельность ОУН во время войны» содержала специальный параграф об «очищении территории от враждебных элементов». «Во время хаоса и беспорядков, — говорилось в этом параграфе, — разрешена ликвидация нежелательных польских, московских и еврейских активистов». Следует отметить, что процитированный параграф инструкции ОУН по своему содержанию практически идентичен оперативному приказу № 1 шефа полиции безопасности и СД Р. Гейдриха, согласно которому «целесообразно вызывать, как указано выше, местные погромы». Правда, инструкция ОУН выпущена раньше — не в конце июня, а в мае 1941 г.
По Вашему это не национализм (фашизм) а невинная борьба за самостийность.
И не нужно приплетать сюда Сталина. Интернационализм и нацизм (фашизм) — две большие разници. К тому же Россия не называет 2009 год, годом Сталина. Давно не переименовывает в честь него города и улици, не ставит новах памятников. Про то, что в школах детей учат поклоняться Сталину — посмешили.
Культ Сталине — не фактор нашей политики. А вот культ националиста Бандеры — открыто пропагандируется вашим правительством.
avatar

mixmix01

  • 7 января 2009, 14:48
0
Спасибо, не для Вас писал. Но благодарности в личку для меня многое значат как. А благодарных писем было много.
avatar

melkor

  • 7 января 2009, 14:30
0
Яяя уймись?
Да яж и не начинал ещё.
А вам совет — можете не писать, не пишите.
С логикой траблы да и со слогом проблемы — уймитесь, не ваше это.
avatar

SEERs

  • 7 января 2009, 14:25
0
это ваш вариант видения, но факт остается фактом. Террор НКВД поляки помнят сильнее чем УПА.
avatar

melkor

  • 7 января 2009, 14:20
0
вели подрывную деятельность коммунистического режима.
Так никто же не отрицает что с коммунистами боролись с 1917 года, уймитесь уже.
avatar

melkor

  • 7 января 2009, 14:17
0
А где я написал про рай? Пожалуйста, не напрягайтесь! Ибо сей опус не на благо а во вред.

— А три года чем ребятишки занимались? Бузину в огороде сторожили? Или с духом собирались, герои…
avatar

SEERs

  • 7 января 2009, 14:11
0
а вы думаете что до 1933го года был сплошной рай? Она была создана в это время, но развернула свою деятельность именно после вышеописанных событий. Тут действительно я неправильно выразился, спасибо, исправлю.
avatar

melkor

  • 7 января 2009, 14:00