Извините ещё раз, но как то я привык больше доверять в этом вопросе институту Военной Истории МО, не Тойота клубу!!!
По расчетам С.Н.Михалева из Института военной истории МО РФ, демографические безвозвратные потери вооруженных сил Германии вместе с ее союзниками на Восточном фронте определяются в 2,7 миллиона человек (собственно немцы — 1,8 миллиона, остальные — 0,9 миллиона). В таком случае соотношение потерь советских войск (без союзников) и войск противника за всю войну будет равно 8,7 млн. к 2,7 млн., www.deol.ru/manclub/war/pp.htm
Top SecretZПравда рядом
+1
+1
Уважаемый Дакота, извините меня пожалуйста, я бал не прав, безусловно сайт toyota-club и эта статейка с безымянным автором более авторитетный источник по вопросам военной истории, чем например Борис СОКОЛОВ, доктор филологических наук, профессор Российского государственного социального университета, который почему считает, что потери за всю войну Красной Армии даже не 13,5 млн а 26,4 млн человек. www.tdibp.by.ru/0505/sokolov/
Ещё раз сапсибо, и извините — Вы открыли мне глаза. Теперь по всем вопросам военной истории буду консультироваться только с Toyota клубом и лично Вами!
Ещё раз сапсибо, и извините — Вы открыли мне глаза. Теперь по всем вопросам военной истории буду консультироваться только с Toyota клубом и лично Вами!
0
13.5 млн. — это данные Генштаба Красной Армии!!! И за неумелое руководство и просчёты 1941-42 года и пришлось заплатить эту страшную цифру.
Красная Армия образца 1944 года и 1941-го не одно и тоже особенно к качественном выражении.
Никто не оспаривает сам факт победы Красной Армии над вермахтом — обсуждается цена этой победы и качество армий. Дак вот в качественом выражении в среднем Красная Армия проигрывала Вермахту что и было компенсировано количеством!!! 13.5:3 т.е. примерно 1:4,5 — всё по мемуарам того же нелюбимого Вами Гудериана: «вермахт мог наступать даже при превосходстве пртивника 1:3»
И я с Вами согласен, что если выставить в чистом поле 10 дивизий вермахта против 10-ти дивизий любой др. армии, то исход боя на 100% был бы в пользу первых.
Ну и раз Вы позволяете себе немного переходить на личности, тоже себе позволю:
Ваш воевавший в Крыму дед не рассказвал Вам, как они этот самый Крым просрали тому же «прочему» Манштейну, который этот самый Крым захватил без единого танка ( вспомним советские картины как краснофлотцы обвязанне гранатами бросаются под Севастополем под немецкие танки ) и с силами в 4 раза меньше чем силы оборонявшихся!!!
И тот же Жуков при штурме Берлина положил 75 тыс убитыми и почти 180 тыс ранеными бойцов Красной Армии!
Рекомендую помотреть этот фильм
www.youtube.com/watch?v=Dmz5iDCxbpQ&feature=related
Красная Армия образца 1944 года и 1941-го не одно и тоже особенно к качественном выражении.
Никто не оспаривает сам факт победы Красной Армии над вермахтом — обсуждается цена этой победы и качество армий. Дак вот в качественом выражении в среднем Красная Армия проигрывала Вермахту что и было компенсировано количеством!!! 13.5:3 т.е. примерно 1:4,5 — всё по мемуарам того же нелюбимого Вами Гудериана: «вермахт мог наступать даже при превосходстве пртивника 1:3»
И я с Вами согласен, что если выставить в чистом поле 10 дивизий вермахта против 10-ти дивизий любой др. армии, то исход боя на 100% был бы в пользу первых.
Ну и раз Вы позволяете себе немного переходить на личности, тоже себе позволю:
Ваш воевавший в Крыму дед не рассказвал Вам, как они этот самый Крым просрали тому же «прочему» Манштейну, который этот самый Крым захватил без единого танка ( вспомним советские картины как краснофлотцы обвязанне гранатами бросаются под Севастополем под немецкие танки ) и с силами в 4 раза меньше чем силы оборонявшихся!!!
И тот же Жуков при штурме Берлина положил 75 тыс убитыми и почти 180 тыс ранеными бойцов Красной Армии!
Рекомендую помотреть этот фильм
www.youtube.com/watch?v=Dmz5iDCxbpQ&feature=related
+3
Да он выиграл, но какой ценой!!!
Весть полководческий талант Жукова — это 5-ти 8-ми кратное превосходство и потери 4:1.
Безвозратные потери ( убитые+пленные ) Красной армии 22.06.41-09.05.45 составили 13.5 млн, Безвозратные потери вермахта 01.09.39-01.05.45 на всех фронтах 3 млн 450 тыс. Шапками закидали и трупами завалили!!!
Конечно, история не знает сослагательных наклонений, но всё-таки если бы в августе Гитлер послушал того же Гудериана и его танковая группа продолжила наступление на Москву, а не повернула на юг, неизвестно где бы был Жуков!!! А так фактически Москву спасли ценой котла под Киевом, в котором погибли и попали в плен 650 тыс. ( куда там Сталинграду ).
В 1957 году Израильский Генштаб попросил 100 наиболее видных военначальников WWII выставить оценки разным армиям ( кроме своей собственной ). Дак вот вермахт получил 83 балла из 100 возможных, японская армия 78, Финская 72, Красная 63, Американская 52, Британская 40, французская 38 ну и далее всякие венгры, итальянцы, румыны и т.д.
P.S. И давайте будем взаимовежливы и не переходить на личности. Мы тут, чтоб делиться информацией и мыслями, а не обсуждать недостатки друг друга и тема называется «Когда и кем была начата Вторая Мировая Война», а не кто её выиграл, вот и давайте её обсуждать!!!
Весть полководческий талант Жукова — это 5-ти 8-ми кратное превосходство и потери 4:1.
Безвозратные потери ( убитые+пленные ) Красной армии 22.06.41-09.05.45 составили 13.5 млн, Безвозратные потери вермахта 01.09.39-01.05.45 на всех фронтах 3 млн 450 тыс. Шапками закидали и трупами завалили!!!
Конечно, история не знает сослагательных наклонений, но всё-таки если бы в августе Гитлер послушал того же Гудериана и его танковая группа продолжила наступление на Москву, а не повернула на юг, неизвестно где бы был Жуков!!! А так фактически Москву спасли ценой котла под Киевом, в котором погибли и попали в плен 650 тыс. ( куда там Сталинграду ).
В 1957 году Израильский Генштаб попросил 100 наиболее видных военначальников WWII выставить оценки разным армиям ( кроме своей собственной ). Дак вот вермахт получил 83 балла из 100 возможных, японская армия 78, Финская 72, Красная 63, Американская 52, Британская 40, французская 38 ну и далее всякие венгры, итальянцы, румыны и т.д.
P.S. И давайте будем взаимовежливы и не переходить на личности. Мы тут, чтоб делиться информацией и мыслями, а не обсуждать недостатки друг друга и тема называется «Когда и кем была начата Вторая Мировая Война», а не кто её выиграл, вот и давайте её обсуждать!!!
+1
Когда Нюрбергском процессе Гудериана спросили как была развёрнута Красная Армия на утро 22/06/1941 к обороне или наступлению, то он ответил, что Красссная Армия вообще никак не была развёрнута!
Приятель недавно из Лондона вернулся и рассказывал как на паспортном контроле сидит такое чмо в парандже только глазами сверкает и спрашивает его:" А какова цель Вашего визита в Британию?"…
Maestro