Прямой эфир


+1
Записи могут появится потом любые, а вот действий никаких не было, и перед народом когда вождь выступил?
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 20:32
0
Мда. БТ-7М было выпущено всего 700 штук. основное отличие — наличие нового дизеля В-2. Основным танком был БТ-7 со значительно худшими характеристиками.

Есть такое выражение — врет как очевидец.
Привожу мнение ученого из США
МНЕНИЕ ТАУГЕРА

М. Таугер в своём недавнем интервью [13], опубликованном в России, попытался ответить на вопрос, а был ли голод проявлением геноцида и не нашел документальных подтверждений этому. Вот основные положения его статьи.
1. Голод поразил не только Украину.
2. Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. Сталинское правительство сделало все возможное по ликвидации голода, но его силы были не беспредельны.
3. Действия правительства не попадают под определение слова геноцид.
4. СССР пережил длительный период повторных случаев голода на протяжении двух десятилетий до 1933 года: во время Первой мировой и гражданской войн (1916-1920 гг.) по причине развала правительства и интенсивных боевых действий, а также в 1921-1923, 1924-1925, 1927-1929 гг. — по причине множества природных катаклизмов и неурожаев. За этот период советское правительство трижды получало помощь из-за границы, причем высокой ценой, и распределяло эту помощь среди жертв голода.
5. На самом деле большинство тех, кого сослали в ГУЛАГ, затем все-таки возвращались к жизни в обществе (этот факт документально подтвержден несколькими недавними исследованиями).
6. В это время Советский Союз переживает два плохих года — с точки зрения сельского хозяйства. В 1931 году многие регионы пострадали от сильной засухи, это было официально признано, и советское правительство, собрав зерно, вернуло его в качестве помощи в регионы, пострадавшие от засухи. В 1932 году многие регионы пострадали от чрезвычайного сочетания плохих погодных условий, что также подтверждается научными исследованиями и иногда докладами ОГПУ.
7. Правительство не верило в плохой урожай из-за отсутствия надлежащей госстатистики. Когда крестьяне в 1932 году рассказали Косиору о том, что на их полях плохой урожай и показали ему годовой отчет, он опроверг эти сведения, назвав их «кулацкой арифметикой». И сделал он это потому, что официальная статистика говорила о более высоком урожае. У Сталина была похожая точка зрения.
8. СССР не попросил международной помощи, потому советское руководство боялось вторжения и не хотело показаться слабым.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 20:22
+1
И толку от этого переноса? 8-го всё равно будут отмечать, а тут ещё и 1-е добавится.
avatar

Maschinengevehr

  • 7 марта 2009, 20:12
0
Мигики тоже опасные:) Они сразу по несколько штук пролетают. Хотя лаврики по одному проскакивают.
avatar

Maschinengevehr

  • 7 марта 2009, 20:10
0
Вы невнимательны.
1) Продолжение фразы говорит нам о том, что Гитлер серьезно со Сталиным договариваться был не намерен. что агрессия Германии была вопросом времени. Это серьезная поправка, не так ли?
2)Приказ отданный Жуковым делает смешными ваши утверждения что " Руководство страны во главе со Сталиным так и не верит что Германия напала на такие превосходящие, но не готовые к обороне силы, и отдает приказы полностью погубившие красную армию «Огонь не открывать, на провокации не поддаваться» Ни один самолет не был поднят в воздух, а почти все они были уничтожены у границы с Германией еще на земле. Директива №1 подписанная Жуковым «Не поддаваться ни на какие провокационные действия… никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». полностью лишила красную армию шансов на выживание, не то что победу." Вопрос оказывается не в этом. А в чем? Статья ваша ответа на это не дает.
3) И, наконец, финальная неудачная попытка кинуть дерьмо в Сталина. Опубликованы записи его секретариата, относящиеся к этому периоду. Сталин в это время принимал по 30 чедловек в день.
Короче, статья сырая, искажающая историческую правду.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 20:00
0
Гитлер никогда бы не начал войну, если бы Сталин подписал соглашение с его будующими собзниками, и внезапного нападения бы не получилось если бы Польша оставалась Польшей. Сталин уничтожил государство сделав границу общей, зачем? Зачем поставлялось в Германию сырье и продовольствие начиная с 1939 года по 1941? Не для того что бы Германия могла спокойно воевать не отвлекаясь на экономику и хозяйство?
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 19:41
0
одна отменяет другую. И мы видим как они «отразили» атаку.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 19:35
0
На основании чего сделаны выводы о урожае?
По всем словам очевидцев, переживших голодомор урожай был хороший, а вранье которое есть в документах мне как человеку у которого погибли от него родственики не кажется чесным. В часности я лично знаю несколько человек, которые его пережили, и в один голос говорили что плохого урожая не было, а хлеб просто отбирали.

Тактико-технические данные танка БТ-7М
Запас хода по шоссе: на гусеницах — 400 км, на колесах — 900 км.
Источник: В.С.Вознюк, П.Н.Шапов. Бронетанковая техника. Легкий танк БТ-7 (стр.49-51). -М.: ДОСААФ, 1987

На счет «Сивой кобылы» — когда заканчиваются аргументы, в дело вступает хамство и оскорбления.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 19:33
0
Я вот удивляюсь вашей выборочности цитирования, все, что не лезет в вашу теорию, вы выкидываете — Гитлер на одной из встреч со своими генералами сказал: «С осени 1938 года я решил идти вместе со Сталиным. Сталин и я, единственные которые смотрим в будущее, так я в ближайшие неделе на германо — советской границе подам руку Сталину, и вместе с ним приступлю к новому разделу мира.» Правильно. А что он сказал дальше?
"… Польша будет опустошена и заселена немцами. Мой договор с Польшей был только выигрышем во времени. В общем, господа, с Россией случится то, что я сделал с Польшей. После смерти Сталина, он тяжелобольной человек, мы разобьем Советскую Россию. Тогда взойдет солнце немецкого мирового господства."
Пишите: Директива №1 подписанная Жуковым «Не поддаваться ни на какие провокационные действия… никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»
А слышали вы что-нибудь о приказе Жукова от 18 июня 1941 г. «О приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара.»?
Да и Сталин никуда не исчез. Короче, гора, как всегда, родила мышь.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 19:07
0
Здравствуйте, сивая кобыла и ее бред!
Уличаем.
Война состоялась — Ленин и Сталин не ошиблись. Они не писали: мы развяжем. Они писали: мы вступим. Очевидно, что если вступим, значит начнут ее другие. Они ошиблись? Нет! Наоборот, раз жизнь показала их правоту, они умные.

В 32-33 хорошего урожая не было.

Запас хода танка БТ-7 — 375 км максимум. Это в экономичном режиме, на колесах. На гусеницах — 230. Всего произведено 7 519 машин (это БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-7А, БТ-7М). Путем деления на 22, выясняем, что Харьковский з-д работал аж 341 день. А чем он занимался в остальное время?

Насчет наступательного — с точностью до наоборот. Длинноствольная 37 и 45-мм пушка непригодны для наступления. Наступление — выкуривание противника из окопов, и добивание недобитых артиллерией пулеметных гнезд. Для навесной стрельбы в окоп нужна пушка с коротким стволом и малой скоростью снаряда — типичный пример это немецкий Т-3 (ранний) с короткоствольной 50-мм пушкой. Если не навесить снаряд сверху, то пулемет можно выбивать до морковкина заговенья. Танку прорыва на поле боя нужна мощная броня — как у КВ — 75 мм, например. Немцы на основании опыта добронировали Т-3 и Т-4 экранами. А БТ-7 пробивался штатной бронебойной пулей к винтовке Маузера. В лоб! Хорош танк прорыва!
А Т-26, выпущенный в количестве 9998? 28 км/ч, броня 15 мм. Это что, танк прорыва, наступательный? А их больше чем БТ!

Насчет перевеса — тоже вранье. На западных границах советских войск было примерно на четверть меньше.
avatar

dak0ta

  • 7 марта 2009, 18:18
0
Народ, хватит уже наверно. Беседа зашла в тупик, появилась новая тема для споров.

Скоро эта страница из за количества каментов перестанет открываться. Еще чуть чуть и буду закрывать обсуждаловку, до тех пор пока не появится многостраничность каментов.
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 17:23
0
Ну в этой статье когда писал, постарался привести максимальное количество ссылок и документов и цитат. Уличайте господа )
avatar

melkor

  • 7 марта 2009, 17:17
0
Вообще, как я уже писал, существует этика дискуссии — если вы первый на свет вывалили цитату или документ, вам и доказывать его достоверность.
Если вам интересно, я могу привести некоторые соображения, по которым я сразу насторожился, увидев в первый раз эту фразу — 1. Во-первых, Де Голль был профессиональный военный из хорошей семьи, он с подчернутым вниманием следил за «чистотой формы», чему есть маса свидетельств и партизан считал за штатских.
Подтверждение этому — роспуск отрядов Сопротивления сразу по освобождению территории, которую они занимали и призыв только 5000 бывших партизан во французскую армию, из которых 1500 попали сразу в запас.
2. Во-вторых Де Голль наградил орденами большую группу советских граждан-партизан в благодарность за участие в боях в 13 районе Парижа. По крайней мере, он имел представление о мужестве советских партизан.

Пока г-н Дакота не привел источников, откуда он узнал детали, но, по моему скромному мнению, он еще ни разу не впаривал ничего спорного, в отличие от г-на Мелькора, который до сих пор не может сказать ничего о госрегистрации РНЕ и ее символов.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 16:02
0
А прямые не пересекаются только потому что они национально правильные!
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
+++++++++++++++++++++
Где ваши конкретные контрагрументы из кучи русских интернет-изданий?
avatar

DIDDLE

  • 7 марта 2009, 15:35
0
Ваши глаза не являются мерилом интеллектуальной значимости собеседника, более того, их ценность весьма спорна после того как вы попытались впарить «Генеральное соглашение». А прямые не пересекаются только потому что они национально правильные!
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 15:27
0
Нет млять попробуйте в Лондоне речугу задвинуть в любом месте кроме Гайд парка не согласовав это с властями.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 15:20
0
Это называется поддержать единомышленника, даже если он сел в лужу.
avatar

Harald

  • 7 марта 2009, 15:14
0
Это называется тройлить собеседника. Ничего он сам не покажет. Может только на вопрос вопросом отвечать…
avatar

DIDDLE

  • 7 марта 2009, 15:08