Политика →
Кто ссорит братские народы и кому нужна война ?
Сечас абсолютно во всех Российских сми идет целенаправленное воспитание в росиянах ненависти к Украине и украинцам, появляются постоянно какие то мелкие поводы для воспитания ненависти, например «жена украинка зарезала русского мужа», временные «Украина ворует газ», и постоянные — «украинские фашисты стрелявшие нашим воинам в спину». Про первую причину даже рассуждать не стоит, вторая — вранье из уст первого лжеца страны Путина, что подтвердили абсолютно все международные эксперты, прошу заметить из пострадавших стран. А мы поговорим о третьем, потому что именно эта темя является основной, которая используется для воспитания и культивирования национальной нетерпимости.
Поскольку каждый росиянин знает, что Украина истинно нациская страна, в подтверждение этому выходят сразу две книги, получившие широкую огласку в прессе, которые предсказывают войну между Россией и Украиной, в которых Россия естественно представляется в виде освободительници от оранжевых нацистов, которых мечтает сбросить русский народ угнетаемый мерзкими националистами, ежедневно читайющими Майн Камф. После прочтения таких книг, русским матерям можно пугать детей чем то новеньким, потому что бабай, на фоне некогда братского народа, выглядит жалким плюшевым мишкой.
Собственно вот цитата:
"2010 год. Спровоцировав массовые беспорядки, "оранжевые" нацисты развязывают на Украине гражданскую войну. При помощи "миротворческого контингента" НАТО, под прикрытием американской авиации и бронетехники западноукраинские каратели с трезубцем на погонах начинают истреблять русскоязычное население, стирая с лица земли целые города. Гибнет в огне Полтава, разрушен до основания Днепропетровск. Все Левобережье, Крым и Новороссия поднимаются против оккупантов. Россия помогает бойцам Сопротивления новейшим вооружением, добровольцами и военными советниками... Они сломают проклятый бандеровский трезубец! Они покажут натовским "ястребам" кузькину мать! Поле битвы – Украина! Это есть наш последний и решительный бой!"
Собственно из цитаты понятны желания авторов, а именно, Россия должна развязать гражданскую вону что бы свергнуть демократическое украинское правительство, при этом разжигая конфликт поставками оружия, способного уничтожать целые города, потому что во время гражданских войск, города не уничтожаются. Ну и естественно водрузить мутанта орла, вместо трезубца, который появился за сотни лет до рождения Бандеры.
Цель этой художественной шизофрении, как раз подтолкнуть обество к уверенности в своей правоте, и нации несущей благо и добро малым народам. Для войны нужно оправдание прежде всего не перед НАТО и ООН, а перед своим народом, потому что именно он берет оружие в руки, и именно он идет убивать, и именно орудие, которым выступает народ в руках правительство, должно быть уверено в своей правоте. А для того что бы быть уверенным в своей правоте, общество должно быть уверено что идет воевать именно с врагом, и лучше знакомым врагом, фашисты и нацисты для этой цели подходят наиболее удачно. Осталось только самая малость, убедить росиян что в Украине именно фашисты и нацисты, как у власти, так и часть народа, которую нужно обязательно уничтожить, что бы хорошая, любящая Россию часть, была счастлива.
«Могущество России может быть подорвано только отделением от неё Украины… необходимо не только оторвать, но и противопоставить Украину России, стравить две части единого народа и наблюдать, как брат будет убивать брата. Для этого нужно только найти и взрастить предателей среди национальной элиты и с их помощью изменить самосознание одной части великого народа до такой степени, что он будет ненавидеть всё русское, ненавидеть свой род, не осознавая этого. Всё остальное — дело времени». ОТТО ФОН БИСМАРК
Я уверен что МедвеПутин знаком с этой цитатой Бисмарка, и не смотря на её давность, свей актуальности она не утратила. Для начала мы возьмем два, немногочисленных военных формирования в годы второй мировой, которые воевали против советской власти, и так получилось что на стороне немцев — это батальен «Нахтигаль» и дивизия СС "Галичина". Чуть не забыл, к немцам приплели еще одну военную силу, самую крупную и доставившуюю больше всего хлопот РККА, УПА под командованием теперешнего героя Украины — Романа шухевича, так же воевавшего против немцев, хотя и не так активно как против победоносной красной армии. Естественно эти события давно минувших дней никогда бы не стали поводом для информационной агрессии, если бы не проявлилась национальная сознательность части украинцев, желающей мало того что отречься от преступного коммунистического режима, так и еще и провозгласить героями тех, кто с этим режимом боролся. Поскольку Россия считает что исключительно она является наследницей социалистического СССР, то и грехи естественно достаются ей при признании этого факта, а стерпеть такого, а тем более признать преступления прошлого для государства Российского будет фатально, вот тут и выходит на экраны телевизоров, воскресший враг — фашист. И все украинцы представляются в голубом экране, не иначе как последователями нациской идеи, ненавидящими русский язык, все русское, и мечтающие вырезать всех русских и еще бог знает что. Кроме того ни что так не угнетает великороса, как осознание мысли что «малоросы» как принято считать украинцев, могут проявлять свою собственную национальную идею, да к тому же на своем собственном языке.
Ну да ладно оторвемся от рассуждений к истории, естественно все украинцы имея на многомилионную страну не могут асоциироваться с 800 человек служившими в Нахтигале, и 15 тыс. добровольцев воевавших в СС Галичина. Т.Е. эти 16 тысяч, никоим образом не могли повлиять на ход войны, учитывая несокрушимую победоносную армию Советского союза. Давайте теперь рассмотрим количество формирований служивших в СС непосредственно в России, потому что в учебниках по истории предателям не место, а значит их и не было. Росияне слышали только про РОА и Власова, остальные же покрыты мраком кремлевских подземелий.
• СС "Русланд"
• СС "Дружина"
• СС "Варяг"
• РОНА
• РОА
• Русский корпус на Балканах
• Вооруженные силы КОНР
• 1-я Русская Национальная Армия
• 15 казачий кавалерийский корпус
• Кавказское ваффен-формирование СС
И я не говорю о мелких батальйонах СС типа Гвардейского РОА, коих было значительно довольно много. Кроме того дивизий Ваффен СС насчитывал всего 45 дивизий, почему кремлевская пропаганда взялась делать врага именно из украинской дивизии, даже Нюрнбергский процесс, не нашел военных преступлений которые она совершала. Любой русский патриот сразу же без запинки ответит, что для нас они позор, а для вас они герои, и вот тут хочу огорчить патриотов, усиленно не замечающих памятники ССовскому прошлому своей страны: Памятники и мемориальные объекты, посвященные русским коллаборационистам
* Мемориальный монумент в австрийском городе Линц, посвящен атаманам Краснову, Шкуро, немецкому генералу Г. фон Паннвицу и всем казакам 15-го Кавалерийского Корпуса СС и членам их семей;
* Памятная плита «Воинам Русской Освободительной Армии Власова» в г. Платлинг под Мюнхеном, Германия;
* Мемориальный монумент «Воинам Русского Освободительного Движения и чинам РОА», православная часовня-памятник «Воинам Русского Корпуса, воевавшим на Балканах в 1941—1945 гг», г. Ново-Дивеево, предместья Нью-Йорка, США;
* Памятник казакам Казачьего Стана — Глендор, Лос-Анджелес, США;
* Памятник казакам Казачьего Стана, установлен на Православном Свято-Владимирском кладбище в г. Нью-Джерси, США;
* Католический храм Пресвятой Богородицы, посвящен памяти казаков 15-го Кавалерийского Корпуса СС — Северная Италия, поселок Тимау, область Фриули;
* Крест-памятник «Воинам Русской Освободительной Армии (РОА)», установлен на Ольшанском кладбище — Прага, Чехия;
* Мемориальная плита посвященная фон Паннвицу, А. Г. Шкуро, П. Н. Краснову, Султан-Келеч-Гирею, Т. Н. Доманову и др. — «Воинам русского общевоинского союза, русского корпуса, казачьего стана, казакам 15 кавалерийского корпуса СС, павшим за веру и отечество» — храм «Всех Святых», г. Москва, Ленинградский проспект д. 73а. 8 мая 2007 года памятник был разрушен антифашистами, но позже восстановлен.
* 4 августа 2007 года в станице Еланской (Ростовская область) состоялось открытие и освящение Мемориального комплекса «Донские казаки в борьбе с большевиками» и памятника П. Н. Краснову. В Мемориальный комплекс входят музей и архив.
* В 1994 году по благословению патриарха Алексия II у храма Всех Святых воздвигли памятник «Генералам Российской императорской армии и Белого движения», среди которых названы Шкуро и Краснов.
Ну вот собственно и все, но отличие русских ССовцев от украинских — это то, что украинцы боролись против завоевателей в лице СССР и России, а русские боролись против своего же народа, хотя точнее сказать против коммунистической его части, и это стремление в Украине частично могут понять, но врядли принять.
Если я где то ошибся поправьте, в статье постарался никого не обидеть, а если так произошло то уж извините.
Павло Галайда.
Авторская статья, при копировании ссылка на topsecretz.net обязательна.
Во время проведения Нюрнбергского процесса материалы процесса однозначно заявляют, что физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником, а СС — преступной организацией. (Лондон, 1951, стр. 78-79, «Обвинительного Заключения Международного Военного Трибунала по Главным Немецким Военным Преступникам»).[8]
Трибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[9] Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД и их члены формально подходят под это определение.
И русские СС, и украинские — преступники, а Ростовская область никогда не ходила войной на Одесскую, аффтор жжет неподецки.
Да преступные, преступные СС, так почему у вас преступникам памятники ставят ? :)
Кроме того что Нюрнберг заведомо осудил всех не дав право на защиту, так еще отдельно рассматривались дивизии по отдельности, и их участия в военных преступлениях. Так вот СС Галичине не были предъявлены обвинения в карательных операциях и военных преступлениях, как дивизии, так и отдельным её учасникам. Можете высказаться в соответствующей ветке, но тут беседа совсем о другом.
Расскажите лучше почему столько русских сотрудницало с СС, и куда смотрит Путин когда им ставят памятники? И самый главный вопрос дня, почему для стравливания Украины и России используется такая дванишняя информация, и для каких целей ?????
И если в Украине все так любят СС, назовите памятники Ссовцам в Украине? Если вы основываетесь на материалах Нюрнберга, то вопрос УПА тут даже не поднимайте, потому что УПА им было признана стороной воевавшей против немцев. Вот такой несправедливый процес. :)))
ну начнем с того что на всей территории России стоит только одна памятная доска атаманам. среди которых упоминается фон Панвиц, повешенный как военный преступник. Я как гражданин России категорически против.
Путин, конечно, никакие памятники сс-овцам не ставил. Никто Украину и Россиию не стравливает. Известно, причем давно, что много русских было, например, в батальоне «Дирлевангер». Сталин был великим гуманистом. когда всем им пятерку отмерил, а не поставил к стенке.
А теперь контрольный вопрос — укажите в документах Нюрнберга, где УПА была признана стороной, воевавшей против немцев, с учетом того, что эти материалы в сети есть. Посмотрите допрос Лахузена, весьма любопытно.
Еще вопрос — а памятник Шухевичу на Украине поставлен?
если да, то —
1) Обучался ли Шухевич в 1938 году в военной академии в Мюнхене?
2) Занимал ли он командные посты в структуре, созданной немецким абвером — батальоне Нахтигаль?
3) Присвоен ли был ему чин обер-лейтенанта абвера?
4) Занимал ли Шухевич должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне в звании гауптштурмфюрер СС?
А дальше понимаем, что этот батальон не был кавалерийскими войсками — соответственно, Шухевич преступник, осужденный Нюрнбернским трибуналом.
Ну на счет УПА в протоколах была всего одна строчка, можете сами потрудиться её найти )
И лично Шухевич вообще никак не фигурировал в Нюрнбергском процессе, так что делать выводы о его преступной сущности только на основании ваших умозаключений в корне неверно, т.к. его организация не была преступной.
Если вы другого мнения, то пожалуста предоставьте ссылку на осуждение Бандеры, Шухевича и УПА Нюрнбергом, и я признаю вашу правоту, и больше никогда не напишу про УПА тут ни сточки )
А обвинять Шухевича в том что он учился в Мюнхене в то время, когда братские нациские войска плечом плечу с красной армией убивали поляков, считаю вообще неэтичным и циничным.
Если не найдете то вопрос о УПА и Шухевиче считаю снятым, и мы рассматриваем только дальнейшие Русские подразделения SS, и нациские сегодняшние формирования в России
«Те, кто видел демонстрацию 14 октября в честь ОУН-УПА, не сомневаются, что это мероприятие носило характер профашистской манифестации, и об этом заявила Федерация еврейских общин Украины», – сказал ректор. Он также привел другие примеры, в частности, напомнил об известном заявлении политика Олега Тягнибока «о жидах и москалях».
«Тягнибок выступал перед ветеранами УПА, никто из них не выразил возмущение по поводу сказанного. Значит, Тягнибок сказал то, что они и хотели услышать. Или взять недавнее выступление руководителя Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василия Тымчины, который заявил, что «пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей» – националисты этим заявлением не возмутились, Тымчину никто не изгнал из КУН. Такие проявления национализма стали возможны, поскольку неонацисты чувствуют поддержку на самых высоких уровнях власти в Украине. Они уверены, что действительно пришло их время», – считает Александр Найман.
Мне абсолютно не интересно мнение неизвесного еврея.
Так что же всетаки сказал Тягнибок :)? из вашего текста непонятно, но наверно что то ужасное, раз евреи так возмущены )
Фиксируем — вы отказались показать место, где УПА была признана стороной, воевавшей против немцев.
Из 4 вопросов о Шухевиче вы ответили утвердительно на один, и то это можно понять косвенно из вашей филиппике о братских нациских войсках. На три вопроса вы не ответили ни да, ни нет.
Еще раз напоминаем, что Нюрнбернский трибунал заявил, что " физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником".
Поэтому Шухевичу не обязательно лично фигурировать в приговоре, достаточно того что он как член СС является военным преступником.
Что касается Бандеры и УПА как организации — это отдельная тема, здесь же вы завели разговор об Эсэсовцах и военных преступниках как я понимаю.
Вообще тема статьи сосвем другая, я сразу поставил точку что бы ограничить Украину лишь двумя структурами воевавшими на стороне немцев и исключить третью силу не воевавшую на стороне немцев и не являющуюся подразделением СС, соответственно не являющуюся преступной с точки зрения закона и Нюрнбергского процесса. Если у вас есть доказательства того что УПА было осуждено Нюрнбергом, милости просим, но их нет, и точка.
Т.Е. в Украине было всего два формирования воевавших против коммунистов на стороне немцев, Нахтигаль и Галичина, а в России их не счесть, и многие формирования мы даже не знаем, кроме того численность этих формирований практически нигде не указывается. Но могу с уверенностью заявить что она была в разы, а может и в десятки раз больше чем формирования в Украине.
Кроме того нациских организаций в Украине, в отличии от России нет, так у кого же все таки в стране больше нацистов?
Нахтигаль, Роланд — два, а Галичина? Уже три. А многочисленные полицейские формирования?
Вы сказали, и неоднократно, что где УПА была признана стороной, воевавшей против немцев. Когда я попросил привести доказательства, оказалось, что должен доказывать я что УПА было осуждено Нюрнбергом?????
Кем был Шухевич в УПА? Следуя даже не формальной. а простой житейской логике то, что создал военный преступник вряд ли будет детскийм садиком.
А люмпменов в любой стране хватает
Вам господа ничего не напоминает эта эмблема )? По крайней мере в Украине таких организаций нет, УНСО использует крест «Потент», а здесь явная свастика с нацискими символами, и ничего народ хавает, правительство не осуждает, а в Украине одни нацисты.
Как и у вас, так и у нас уродов хватает, и пальцем тыкать какая страна хорошая, а какая плохая на этом основании нельзя.
Я смотрю что этот афише еще в 96 году был, но и щас есть, и никто ему ничего не сделал, а судя по роликам партия растет, вот что плохо.
Аватару огромный респект!!! За объективное и правильное понятие!!! Реально, так все и есть!!! Могу лишь только добавить — Слава и память героям Украины!!!
Вообще представляю себе картину, как Западная Украина строит Восточную… И особенно — чем. На Восточной — Харьковский танковый, Чернигов — БТР, да и стэны клепать — хоть металлообрабатывающие станки, а нужны. Это не говоря про соотношение сил. Может Западная еще Китай захватит? По ходу… Че там, всего миллиард триста миллионов! Книги ржач. Хорошо хоть село Зачепилівка мировой порядок не установило…
В украине на складах столько боеприпасов храниться, что хватит и Европу перестрелять, вот только вопрос в другом, кто будет это все делать и зачем? Хотя если посмотреть ОРТ то все становиться на свои места, потому что в украине осталась лишь горстка нормальных людей, а остальные, особенно на западной украине по ночам ходят с факелами, и поют нациские гимны, мечтая убить всех русских.
Народ пусть и не братским, но родственным, и с которым не нужно враждовать, а вести себя как с равным. Об этом говорят факты что у меня жена этническая русская, дети получается тоже наполовину, и я их люблю, а не ненавижу, как тут некоторые считают. А вот ГБистское правительство России братским уж точно не считаю
Да какое правительство в России не ваш вопрос, его там выбрали люди не глупее вас. Вы видели чтоб я здесь награждал вашего Президента эпитетами которые из вас сыпяться как из рога изобилия? Это внутреннее ваше дело, выбирайте кто вам больше нравиться. Пусть он будет хоть разведчик, хоть налетчик, главное, чтоб людей не стравливал, а то у меня тесть из-под Чернигова часто домой ездит.
Уважаемый dak0ta, Я более склонен к точке зрения высказаной паном melkor'ом. Не братские а именно родственные. Я к примеру наполовину чистый кацап (по отцу), а на половину польский хохол. Моя первая жена была на половину русская на половину чеченка ;) Вторая жена русско-якуто-украинка ;) Меня любят как и в россии ее родственники, так и на Украине ее родственников и ее ;) То есть родственные связи. Но, вот как бы помягче сказать, я совершенно несимпатизирую Русской правослваной церкви, фашистам россии и иже с ними — брататся с ними! Да шоб меня покрасили в зеленый цвет! Из этого следует что все люди ну никак не могут быть братьями ;) Все Имх0 ;)
Я видимо неправильно изложил для понимания свою мысль.
— Я, не хочу брататся с тем народом который не уважает историю моего народа.
— Я, не хочу брататся с тем народом, где превозносят фашизм, а ветеранов ВОВ запихивают в «Бобик».
— Хотя, у меня присутствуют явные родственные связи с Русскими людьми.
(список можно продолжить, но думаю не стоит)
Все опять же Имх0 %)
Сказал последователь Маркса, пропагандист материализма и научного атеизма :)
Поскольку жили рядом, вот иасимилировались и скрестились перекреснім опілением, и тут есть два варианта, жить в дружбе, или ненавидеть друг друга.
Отнюдь. Не скажу, что доказательство слишком уж простое, но достаточно логичное. А вот Бог — это исключительно вера. Если он есть — тогда рай в принципе невозможен — только ад.
ГЕЕНА ОГНЕННАЯ (греч. * от евр. гeйhинном — долина Еннома; от имени древнего владельца долины — Еннома /Нав 15,8/) Долина Еннома находится к югу от Иерусалима, близ Солнечных ворот. До Иосии, который уничтожил уничтожил языческий жертвенник, долина Еннома была местом совершения языческих обрядов, во время которых приносили в жертву детей. Место считалось проклятым и во время Христа было городской свалкой, где для уничтожения гниения и зловония постоянно поддерживался огонь.
Основные радикальные националистические российские организации
Великая Россия
Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ)
Народный собор
Народный союз
Национально-державная партия России (НДПР)
Партия защиты российской конституции (ПЗРК) «Русь»
Партия свободы
Родина – Конгресс русских общин («Родина – КРО»)
Русский марш
Русский общенациональный союз (РОНС)
Русское ДПНИ
Русское национальное единство (РНЕ). Осколки
Русское общественное движение – Россия (РОД–Россия)
Русь Православная
Славянская община Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Славянский союз (СС)
Союз православных хоругвеносцев (СПХ)
Союз русского народа Леонида Ивашова (СРН-И)
Союз русского народа Михаила Назарова (СРН-Н)
Некоторые малые группы
ДПНИ – Русское гражданское общество (ДПНИ-РГО)
Народная национальная партия (ННП)
Национал-большевики без Лимонова
Национал-патриоты России (НПР)
Национально-патриотический фронт «Память»
Национальный союз студентов (НСС)
Русская Правда
Русская республика
Северное братство
Идеологические соседи
Дуэль / Армия воли народа (АВН)
Евразийский союз молодежи (ЕСМ)
Институт национальной стратегии (ИНС)
Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)
Международное евразийское движение (МЕД)
Национальное русское освободительное движение (НАРОД)
Национал-большевистская партия (НБП)
Правая.Ру
Холмогоров Егор Станиславович
Ничтожно малая группа — Холмогоров Егор Станиславович. Сколько из этих групп зарегистрировано в виде партий, допущено к выборам и какой % избирателей за них проголосовал?.. 0,0% За Тягнибока со товарищи куда больше.
Так всетаки что сказал Тягнибок? Уже второй день топчемся вокруг этой персоны, а так и не знаем что же он всетаки ужасного сказал что возмутило евреев ) Или вы прочитали на каком то российском новосном ресурсе о том что тягнибок сказал что то плохое, и тут же сюда закопипастили в качестве улики, раскрывающей нацискую сущность украинцев и их ветеранов )?
Я видел выступление Тягнибока, записанное на любительскую видеокамеру и выложенное на YouTube. Нормальный такой фюрер у вас подрастает, харизьма присутствует. Москали и жиды дрожат.
Еще раз любителям фальшивок и переворачивать с ног на голову — нет у украинского народа нацистской сущности, как нет ее и у россиян. Есть государственная политика — На Украине ставят памятники ветеранам СС и УПА — националистической организации, один из руководителей которой некто Кук написал очень поучительное письмо в 1960 году. Ведут последовательно антирусскую политику — это видно хотя бы на примере данного сайта — нет ни одного материала, где Россия была бы упомянута в положительном контексте. У украинцев, слава богу, кроме недобитков из УПА есть ветераны Великой Отечественной, причем если в бандитской деятельности участвовало пусть 250 тыс человек, то в Советскую армию было призвано 9 млн украинцев. Вот этой Украине и ее героям слава.
Так что же сказал Тягнибок?
И список пямятников СС в Украине пожалуста. УПА я не рассматриваю, т.к. они не преступники а борцы скоммунизмом. Звездные войны смотрели? вот аналогия: повстанцы — это УПА, Дарт Вейдер и Ко — это империя зла СССР.
Да знаете вы что он говорил, а не знаете — посмотрите на YouTube. УПА борцы не столько с коммунизмом, сколько с собственным народом. Я крайне сомневаюсь, что на Украине после войны всего было вдоволь. А тут здоровые мужики вместо того чтоб обрабатывать землю играют в индейцев, гибнут люди. Ваши детские аналогии не катят. Упа — скорее мелкое хулиганье, которое смотрят, как два мужика деруться, чтоб потом все скопом накинуться на обессилевшего.
Не смешно другое. Вот вы приводите якобы цитату Де Голля об УПА. Круто. Заходим в украинскую Википедию — Шарль де Голль:
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.
Ага, значит такую армию как УПА он все таки не хочет, а вот боевой дух ее ему нравиться. Тому кто врет в малом. можно ли верить в большом? Теперь смотрим на ссылку — rep-ua.com/68650.html Так, понятно, что это не ссылка на собрание сочинений Де Голля а какой-то частный сайт. Но и эта ссылка не работает!
Тогда заходим в Yahoo и Google — пишем на английском запрос, что же сказал об УПА Де Голль — я перепробовал десяток вариантов — поисковики выдают ноль. Итак, вы вытащили очередной фэйк, как говорят англичане.
А Тягнибок — да залезьте на YouTube, наберите его имя и наслаждайтесь, я стенограмы его выступлений не веду. Мне показалось что он похож на Жириновского, но если тот веселый клоун, то Тягнибок — злой и мрачный.
Источник фразы, указывающий на авторство де Голля, приведите пожалуйста. Чтоб понять что фраза реальная, ведь от того, что вы ее так назвали, реальней она не стала. Так что же сказал Де Голль?
Не знаю насчет остальных, а вот с программой АВН знаком хорошо. Они требуют не власти, а введения в конституцию уголовной ответственности за плохое управление страной. Определять предлагают голосованием на очередных выборах, и в случае, если большинство народу выскажется за наказание, садить власть в тюрьму на срок, равный сроку нахождения у власти.
а кому будет дано такое право голосовать? Всем или избранным? Если всем то исход понятен, людям просто скажут за что проголосовать. Если избранным, то кто будет этими избранными, и голосованием и пропагандой таким образом можно абсолютно легко менять правительство.
Система выборов с наличием средств несвободной массовой информации уже показала свою эффективность для создания общественного мнения, и следственно при наличии СМИ выберут того, кто этими СМИ владеет, и за него и будут голосовать.
А кт о же будет манипулировать общественным мнением? Опять же через СМИ. Дело Ходорковского ярчайший пример. А как тогда быть с семьей ЕБН? Там тоже немало вопросов… Что люди такого ранга неприкасаемые?
Вопрос еще в адекватности и способности принимать решения у основной массы народа.
Как пример восточные области в 2004 году. Народ валом ходил голосовать за Янукович не смущаясь что тот зек — рецидивист, но главное что он земляк. Кроме того есть такая весч как непопулярные меры, но единственно возможно правильные в ситуации, таким образом популизм будет при этой модели высшим стремлением политиков, и все Оруэловские фантазии покажутся доброй сказкой.
Конешна, не того качества народ вам достался :(( Вот немцев бы в 33-м получить. Фразу «популизм будет при этой модели высшим стремлением политиков» не понял, расшифруйте пожалста в контексте произведений Оруэлла. И что ссылкой на Де Голля порадуйте, давно обещали.
Популизм — это пока самая лучшая технология влияния на мозги бывшего совка. Ну, а за ПРиматов даунбасс голосовал в большей степени из страха и своего менталитета, отличающегося от других регионов Украины. Почему, думаю не надо рассказывать. Но сейчас, народ в своем процентном отношении к ПР сильно поумнел.
Скажем иллюзий он лишился, но на фоне всеобщей анархии в правительстве опять может попереть за него голосовать, потому как те что есть плохие, может при Януковиче будет лучше. А вот лучше при нем точно не будет, а хуже вполне возможно.
Попрет на выборы по-любому. Но как я понимаю, его татарин начал сливать. Он неперспективная фигура для выборов преза, но часть голосов обязательно оттяпает.
А сейчас по моему перспективных и нет, как таковых, остались Янык и Юлька, потому что за юща вообще никто голосовать не пойдет, а Литвин и комуняки праститутки, которых даже никто не финансирует хорошо.
Вы там когда фальшивки публикуете, внимательней будьте — НАЧАЛЬНИК ЧЕТВЕРТОГО УПРАВЛЕНИЯ (ГЕСТАПО) ГЛАВНОГО УПРАВЛЕНИЯ БЕЗОПАСНОСТИ НАЦИОНАЛ-СОЦИАЛИСТИЧЕСКОЙ РАБОЧЕЙ ПАРТИИ ГЕРМАНИИ БРИГАДЕНФЮРЕР СС Г. МЮЛЛЕР
вы прикиньте что треба чтоб историков наколость, у многих из которых огромный опыт работы с документами.
Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны. По наиболее распространенной версии автором является некий Герман Назаров, чья книга «Мифы советской эпохи» наполнена такого рода подлогами.
Фальшивка демонстрирует тотальную некомпетентность авторов в истории Германии. Уже в преамбуле они начинают путаться в названии немецкого ведомства. В заглавии «соглашения» имеется «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». А теперь смотрим преамбулу:
Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО.
Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление. Но это мелочи. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо — это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная полиция. Т.е. государственная структура, а не партийная1).
Структуры под названием «Главное управление безопасности НСДАП» вообще не существовало. Было Главное управление имперской безопасности — РСХА (нем. Reichssicherheitshauptamt, RSHA). Ладно, допустим имеет место ошибка переводчика. Но РСХА было организовано лишь 27 сентября 1939 г., десять месяцев спустя после даты «соглашения». Только тогда гестапо вошло в РСХА в качестве IV управления и лишь с этого момента его возглавил Генрих Мюллер. Соответственно, только в 1939 г. Рейнхард Гейдрих стал начальником РСХА (и должность его называлась «Шеф полиции безопасности и СД», а никак не шеф Главного управления), ну а рейхсфюрером СС он не был вообще никогда (им с 1929 по 1945 гг. бессменно был Гиммлер)2). В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригаденфюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера.
Ну и наконец обратим внимание на визу «Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.» Мамулов попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого зам. нач. Стал его руководителем 16 августа 1939 г. В момент «подписания документа» он заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП(б) Грузии.
Возможно, Вы и правы, но полного доказательства на то, что это фальшивка я не встречал. Тем не менее ссылки на документ присутствуют. Историки россии всегда подгоняли свою историю под конкретного правителя. Одной только «Повести временных лет», кажется 11 версий. Только Катька сказала за 8 версию считать историей Р… Ну, блин прямо, как при фараонах Египта… Все в этом мире плохое наследуется с большим рвением.
То есть лично Вы, melkor, не считаете, что в состоянии определить, хорошо Вам жить или плохо без подсказки СМИ? Я считаю, что и сам могу. Если мнения этих людей достаточно, чтобы избрать парламент, его должно быть достаточно, чтобы и осудить его.
Но я просил уточнить, что именно экстремистского Вы видите в этом предложении? Ведь уголовный кодекс предусматривает тюремное заключение за жестокое обращение даже с одним человеком, не говоря уже об убийствах и тем более массовости данного явления. Получается, парламент, способный своими безграмотными действиями угробить миллионы, отвечать за это не должен? А почему же отвечают отдельные лица за последствия своих действий? Где логика? Просто неизбрание на следующий раз равноценно отпусканию на свободу убийцы, который пообещает больше так не делать. Вы за это?
Недовольные были, есть и будут. Например бабушка коммунистка проголосует за смерть капитализма в лице нового демократа, потому что она не примет сущности капитализма, не смотря на то что делает этот чиновник. И люди в массе своей безграмотные и просто не могут принять взвешенных политических решений. Вот я во время газового кризиса слышал такую фразу от двух болтающих на улицах бабушек:
— А я сама видела как Путин сказал пустить газ на Европу, и там лампочки показали что он не пошел, потому что Юлька не приняла его.
— И за этой гадины мы теперь будем в холоде сидеть, я бы её суку задушила.
Вот, и именно таки люди пойдут голосовать на участки, потому что технологически для прокачки газа нужно создать давление, а поскольку Россия хотела поставить в 10 раз меньше, частями, то это технически просто невозможно. Но быбушка бабушка, она не техник, она увидела лампочки как доказательство, и кроме того Путин СКАЗАЛ. Премьер в тюрьме, страна на новых выборах, АНАРХИЯ.
Тут уже хтота цитировал Леся, вот подходит к месту ) Ну извините мой французкий )
Ідіть по світу, діти Аполона,
І агітуйте бидло безпринципне
Фігурними піздюлями. Не бійтесь,
Коли священой люттю надіхнені
Ви зробите калікою когось,--
Вас будуть тіки більше поважати,
Підносити дари і пригощати
Портвєйном ароматним. Ви об стіну
Побийте ті пляшки. Дари
До хати господаря знесіть, а потім
Сірниками ви підпаліть його обійстя.
І їх сусіди тоді полюблять вас
І скажуть:"Це святі. Ідіть сюда, ми чуда хочемо"
Халяву чобіт своїх від бруду обтрусіть
І йдіть до них вечеряти.
П а в л і к.А чудо?
М и к о л а.Чудо в тому полягає,
Що пиздити не будете ви їх.
С а в аМ о р о з о в. О, мудрий наш пророк!
И на самом деле таких доводов миллионы, вот события в России. Путин пошел на непопулярные меры повысив пошлины на ввоз иномарок, во Владивостоке бунты разгоняют Беркут. С точки зрения стимулирования собственного автопрома в условиях кризиса — это правильно, а вот с точки зрения потребителей — это полный отстой, потому что никто не хочет ездить на этом чуде Калине, к тому же многие лишились своего заработка на перегоне авто, в условиях кризиса. Для экономики страны это правильный шаг, а вот примут его 5%, а остальные пойдут и проголосуют за казнь, если таковая будет возможна, потому что он лишил их работы, и это в условиях кризиса.
Вот когда в голове плюрализьм это точно не к добру. Спецназ Беркут украинский, во Владивосток он не доехал — в бюджете Украины денег на билеты не хватило :))))). Кроме чуда Калины в России выпускаются Форды, Фольксвагены и Шкоды. Решение неоднозначное, но праворульным машинам давно пора было перекрыть кислород IMHO.Так что недалеко вы ушли от бабушек-то.
Разница есть. В Украине, кроме, как против незаконного захвата земель в АРК «Беркут» силовыми методами против народа не действовал, а ОМОН действует, как слоны султана и всегда вне пределов региона своего базирования. Короче отрывается…
Я вот в поисковике набрал Беркут избил и тут же на гора масса результатов — 21 февраля ночью в г. Макеевка Донецкой области был штурм горводоканала. Предыстория: Макеевка уже славится своими неплатежами. Например, “Макеевуголь” вааще перестал отчислять любые налоги и платежи. Работникам водоканала перестали выплачивать зарплату еще в октябре месяце. Забастовали все — кроме директора. Даже главбух вышла на баррикады. Они перекрыли подачу воды городу. Три дня включали подачу на 2 часа. Сегодня ночью в помещение где забарикоддировались участники акции ворвались сотудники БЕРКУТа в количестве 20 человек, в ход пошли дубины и газ. Макеевские пострадавшие попали в больницу, как минимум с легкими телесными повреждениями. Наиболее пострадали 5 парней: у них сотрясения, ушибы, опускание почек. Двум работницам водоканала сломали руку. Еще одной — разбили голову.Пострадавшие вызвали милицию. После оказания помощи все пострадавшие в крови, в грязи в бинтах направились в прокуратуру. По пути к ним прибилось много обеспокоеных людей.
В следствие инцидента, была инициированная встреча при участии руководителей всех отделов горисполкома, представителей СБУ, прокуратуры. По результатам которой выдали работниками водоканала 500 грн в честь задолженности. По данному факту прокуратурой было возбуждено уголовное дело.
Неумное это дело — меряться дубинками омонов, Беркутов и прочих.
Так и я про заказики, а не про избиение народных масс. А платить надо, а то самая большая задолженность перед бюджетом всегда у даунбасса, хотя ПРиматы говорят, что они кормильцы всей Украины.
Во всех этих делах важен контекст. Разрешение есть — митингуй сколько влезет. Нет — какого хрена проезд загораживают, я, например, работаю и на меня еще человек 10, у которых семьи. Я сегодня в пробку попал, договор не подписал — завтра эти люди без зарплаты будут.
Обязательно жен контекст, дедушки стоят на тротуаре, а омон загораживает проезжую часть. Ну и правильно, с пенсионерами, а тем более с бывшими втеранами подход должен быть жесткий, руки за спину, и мордой в обезьяник, они что заслужили лучшее обращение?
В законе сказано что лица пенсионного возраста обладают неприкосновенностью и могут не выполнять Кодекс об административных правонарушениях? Или вы за митинговую стихию? Да вы батенька коммунист оказывается. Кстати. ОМОН ведет себя достаточно корректно — пинков не раздает, под ручки и в транспорт.
Так как там ссылка на де Голля? Я уже заждался, сдается мне вы опять соврали.
А при чем тут конституция, ведь он на работу опаздывает, а тут омон пенсионеров приехал грузить и он проехать не может. Нужно дружно и корректно свалить пенсионеров штабелями в машины, и ехать в офис писать каменты про укронациков. Которые никого не уважают.
Вы вообще понятие имеете о том, как принимаются законы? К любому закону выходит толкование, к толкованиям — инструкция. Иначе вы бы встали у меня в дверях в подьезде согласно Конституции, поскольку можете стоять где угодно, а я бы вас в угоду Конституции зарезал, поскольку согласно ей я имею право выйти из дома. Ваши права работают только тогда, когда не нарушаются мои, иначе любой лабух по соседству до 3-х ночи гаммы бы пиликал на своем пианине поскольку у него свобода творчества. А укронацики они такие, жидов и москалей горилкой и салом угощають, а потом Тягнибок каждого целует. А как там де Голль-то поживает?
Опять бла-бла-бла и перекручивание вопроса. Дело в том, что собрания граждан в РФ провести практически невозможно, если это не одобрямс власти. А как же быть с профсоюзами и т.п.? Проще признать, что в стране самый настоящий тоталитарный режим и нераспространятся о толковании законов и Конституции. Короче, говоря народ доведен до уровня биомассы, пока какая то из проблем не затронет лично конкретного индивидуума. Но опять же он один и он не воин.
Ну и что вы меня тогда, простую единицу биомассы, спрашивайте? Конечно, тоталитаризьм заел, все невозможно, вчера брата за патронами послал, его ОМОН замел и расстрелял на Красной площади. Ну мы с соседями собрались, прочитали для поднятия духа «Договор о сотрудничестве НКВД и гестапо», спели " Що не вмерла Украина" и присоединились к ЕС.
Сцуко, правда клевещуть иногда на тоталитаризьм — Лидер Объединенного гражданского фронта Гарри Каспаров и экономист, бывший советник президента Владимира Путина по экономическим вопросам Андрей Илларионов примут участие в первомайской демонстрации «несогласных» в Санкт-Петербурге. Об этом во вторник, 29 апреля, сообщает «Фонтанка.ру» со ссылкой на руководителя петербургского отделения ОГФ Ольгу Курносову.
Акция петербургской оппозиции, отказавшейся от проведения «Марша несогласных» и решившей участвовать в общегородской первомайской демонстрации, была согласована с городской администрацией. «Несогласные» намерены пройти от БКЗ «Октябрьский» до Пионерской площади.
1 мая оппозиционеры намерены провести также митинг-концерт. Заявку на проведение первомайской демонстрации они подали 15 апреля.
Но, понятно, при тоталитаризьме такие фокусы не проходят.
Хватит дурочку-то валять. Приезжайте в Москву, наденьте повязку со свастикой — метров 20 пройдете максимум. Если народ не наваляет, так менты. Меня только позовите — я об этом ролик сниму. И почаще Тягнибока на ночь смотрите и слушайте и будет вам щастье без жидов и москалей.
Ну вот вам примеры людей со свастикой в Москве, приезжайте, они целыми кинотеатрами собираются, и отличить легко, на руке красная повязка со свастикой которую они поднимают вверх в качестве приветствия. Строями ходят, только собрать русский антинациский фронт и вперед!
А вот их официальная эмюлема, которая мелькает в ролике. И между прочим официально зарегестрированная в России, такой ярой антифашистской стране! Ужас, уже в Украине нацистов ищете, а своих просто не замечаете.
Кстати, возвращайтесь сразу же как всех перебьете, вижу за этим дело не станет.
1)Покажите мне документы об официальной регистрации в России. Очень мне хочеться на них посмотреть
2) Обратите внимание — сайт даже не из Рунета, даты, числа и явки на нем отсутствуют
Значит ни время ни координат дать не можете. Жаль жаль, кстати, как там Де Голль?
Ну, просто убивает этот поучительсный тон, высокомерие. Уважаемый не надо относиться к собеседнику, как недоразвитому. Вы уперлись в один из тезисов и долбите его, хотя сами не привели никаких аргументов. Я так понимаю, что вам работать по схеме, сам дурак, намного проще. Тем более, что вы постоянно уводите дискуссию от темы разговора.
Я прошу вполне конретные вещи. Прошу много раз одно и то же. В ответ — ни звука. МинЮст проверяет содержимое документов на предмет соответствия их подлинности. Вот как вы себе представляете приезжает представитель МинЮста на собрание лиги сексуальных меньшинств а там баркашовцы? Тут же идет аннулирование регистации за несоответствие уставных целей.
Значит вы приносите в Минюст устав в котором сказано, что организация занимается пропагандой сбора грибов среди населения. Его берут у вас, регистрируют. Вы же после этого начинаете пропаганду рыбалки. Находиться некто. кто рыбалку на нюх и вкус не переносит и пишет в МинЮст письмо — я к ним записался думал про грибы мне расскажут а они начали мне про подлещиков рассказывать! Они меня обманули. Далее как в примере выше — приезжают с проверкой и регистрацию аннулируют.
Доходчиво я вам обьяснил?
Молчание по поводу номера регистрации РНЕ или их эмблемы подтверждает что я прав — даже если баркашовцы зарегистрируются как общество любителей мотыльков через месяц-другой их регистрацию аннулируют, как организованная легальная политическая сила они существовать не будут.
Более того, то что приведенный сайт зарегистрирован не в Рунете, говорит о том. что они побаиваются и того, что его прихлопнут.
Ну хорошо, вот сколько может быть единомышленников? 10-20-30. Как только их станет 40-50 один недовольный но точно возникнет. Лидеров, способных повести сразу всех без исключения, нет. Любая организация будет проводить акции с целью увеличить свое влияние, иначе в чем смысл деятельности? Легальная организация нужна когда необходима публичность, иначе это закрытая ячейка изучающая «Поваренную книгу анархиста».
Собрание заказывает одна организация, но на митинге, происходят несанкционированные действия. Цель достигнута, а организаторы акции заявляют о провокации.
Вы можете сто раз обижаться но вы опять демонстрируете незнание предмета. После того, как вы подали уведомление на проведение митинга, в котором будет указан
1) организация — организатор митинга
2) ПОФАМИЛЬНО представители организации — организатора митинга
3) тема митинга, лозунги
4) методы обеспечения порядка на митинге
5) приблизительное количество участвующих
и т.д. и т.п.
вы получаете разрешение, в котором все это будет вписано.
Перед началом митинга к вам подходит старший милицейский чин, охраняющий мероприятие и проверяет ваши бумаги. Как только он видит, что лозунги отличаются от тех, что перечислены в бумаге — митинг сворачивается.
Производится расследованиеа почему собственно обещали одно а происходит другое? Организации могут вынести предупреждение. Три предупреждения — один аут.
«А вот их официальная эмюлема, которая мелькает в ролике. И между прочим официально зарегестрированная в России, такой ярой антифашистской стране».
Я так понимаю, официальной эмюлемой вы называете официальную эмблему. Если зарегистрирована она, то должно быть свидетельство о регистрации. Предоставьте его номер и дату пожалста, а если вы говорите о регистрации РНЕ как общественной организации, то у нее тоже должен быть номер, присваиваемый МинЮстом и дата. Предоставьте мне и тогда будем считать что вы правы. В противоположном случае — вы лгун.
А между тем тайная организация о которой даже не догадывается ФСБ тысячами собирается в кинотеатрах, но она настолько подпольная что найти её никак нельзя.
Ни одного тысячного митинга РНЕ не собирала насколько я знаю. Что за кинотеатр на который вы постоянно ссылаетесь можно узнать? Приведите хотя бы одну дату когда собирались. Так номерки вы мне дадите проверить регистрацию?
Насчет казни АВН не говорит. Только тюрьма. Судя по теперишней власти — ответственность нужна.
Лечение популизма давно известно. Если решения популярные, но гибельные — в конечном итоге власть будет наказана. Возможно кого-то накажут и несправедливо — не спорю. Но я когда во власть иду, должен учитывать и эту возможность — насильно никто в депутаты не записывает. Если человек не готов на деле пострадать за страну — зачем такой депутат?
Ну и последнее. Насчет Янека замечено правильно. Но и Ющ не лучше. Подавляющее большинство голосовали не за Юща, а против Янека. Но каждый из голосовавших считал, что он вправе делать выбор. Так почему не назначить ответственность за невыполнение своих обязанностей.
Или давайте быть последовательными — снимем для всех ответственность за последствия своих решений. Задавил водитель грузовика пешехода на переходе на красный свет проскакивая, ну, не назначим его водителем в следующий раз.
народ выбрать не может, не то что наказать и понять самое главное за что наказывать. Вот пример про газ выше на много лучше илюстрирует такую возможность. Люди сами не знают что благо для них, а что нет? газовый скандал был только на телевидении, а в квартирах было тепло. Но Юльку расстрелять за газ хотело половина восточной украины, собственно ради которой и была пущена в обратном направлении газовая система. Т.Е. фактически своими решениями, которые вызвали волну возмущения у народа, смогли сохранить в домах тепло. Но люди этого не понимают, потому что они не работают в газотранспортной системе, и слово реверс для них тоже самое что и аверс.
Тогда начните свой пост с фразы. Демократия — это бред сивой кобылы. Потому что — и дальше Ваше: народ выбрать не может… и т.д. Я считаю, что могу. А Вы, надо полагать, считаете, что у Вас недостаточно ума для этого?
И кстати, по своему жизненному опыту могу сказать, что Гаральд прав — документов наклепать не проблема. Проблема в том, что кому-то их исполнять нужно. И только идиот будет писать документы, которые невозможно выполнить.
А где же все-таки конкретная ссылка на Де Голля. Гаральд вполне обоснованно просит Вас подтвердить Ваши слова. Причем ВОСЕМЬ РАЗ ПРОСИТ. Отсутствие ответа в данном случае вынуждает меня согласиться с Гаральдом, в том, что melkor лжец. Исходя из этого большая буква в слове Вы сменяется на маленькую (пока так).
Всем извесно что Сталин творил репрессии, покажите мне документ или ссылку, которым Сталин приговаривает к расстррелу хотя бы сотню другую невиновных. И любой исходя из вашей логики кто утверждает, что Сталин репресировал тысячи и миллионы, а сомнению это никто не подвергает — ЛЖЕЦ.
Эта фраза гуляет по интернету в тысячах источников, и нету ни одного документа с печатью и подписью Де Голя о том что он её произнес, как нет ни одной бумаги или зафиксированных слов о том что Сталин высказывается хорошо о репресиях. Очень хорошо что вы подсчитали количество просьб Харальда, но это просьбы высокомерно — риторические, потому что есть вещи которые документами не подтверждаются, как и тот пример со Сталиным который я привел
Цитаты известных деятелей — это как раз та вещь которая может и должна подтверждаться ссылками на их труды. Вы вообще-то в вузе учились? Не находите странным что там все цитаты нужно подтверждать источниками, список которых ( сиречь библиография) дается в конце реферата или научной работы? А вы знаете как называют того кто эти самые цитаты придумал или исказил при переносе?
Да не за реверс расстрелять, проникновенный вы наш. За цену в 450 долл. вы считаете ее адекватной? Исходя из тезиса что для того, чтобы не замерзнуть, человеку надо израсходовать около 600 кубов, что с учетом курса доллара составит около 2349 гривен (без учета транспортных и содержания нефтегаза), а средняя зарплата около 1800 грн, большинство народа, обвиняемого вами в тупизне, в состоянии сопоставить эти цифры. Для них это означает смерть от холода. Поскольку ваши амбиции здорово обгоняют ваш интеллект, для вас сопоставление этих цифр оказалось неподъемным. Тогда сообщаю, что для практического понимания вам достаточно выйти на улицу в вашей обычной одежде для улицы и пару ночей поспать там. Думаю, дойдет, какие претензии имел народ к премьеру, и так ли он туп, как вам кажется.
Вот что по вопросу о Де Голле пишут на ВИФ2НЕ, одном из самых обстоятельных по данной тематике.
Старый вопрос — де Голль об УПА
Коллеги, вчера уже в который раз столкнулся с тем, что мне рассказывали о том, как де Голль расхваливал УПА. На форуме уже велась речь о том, что де Голль на самом деле (напомню, в Рамбуйе, т.е. 23-25 августа 44-го) говорил о советских партизанах, но до приведения конкретной цитаты вроде как дело не дошло. Можно ли этот вопрос закрыть раз и навсегда, т.е. привести настоящую цитату де Голля.
От Gavrilov
К Gavrilov (08.11.2006 14:05:33)
Дата 08.11.2006 17:57:33
Товарищи, прошу помочь :) (-)
От Андю
К Gavrilov (08.11.2006 17:57:33)
Дата 08.11.2006 18:03:52
Во франкоговорящем ИнтерНете я ничего про речи де Голля в августе 44 г. (+)
Мадам э Месьё,
в Рамбуйе не нашёл. Кроме того, что там им было отдано указание Леклерку и его подчинённым продвигаться к Парижу. Самое массовое, что находится, так это знаменитая речь «длинного Шарля» 25 августа в уже освобождённом Париже.
Надо искать, по-видимому, в бумажном виде, в к.-н. ПСС выступлений де Голля, если такое вообще существует.
Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
Так что становится понятным, что это ляп какого-то журналюги. Вдобавок в разных местах цитируют по разному — от никогда бы не захватил Францию до освободили бы еще в 43. Вряд ли переводчики так плохи, скорее первоисточник этого трепа подзабыл, что ляпнул. Предлагаю данный вопрос закрыть в связи с очевидностью, и вернуться только в случае предоставления melkor'om предметных доказательств с принесением извинений за обвинения во лжи.
Нашел откуда утка. Де Голль написал: Если бы у меня были такие воины, Гитлер никогда не захватил бы Францию. Только написал он это во время встречи с советской делегацией, когда попросил сфотографироваться с С.А.Ковпаком. Вот на этой фотографии сзади им и сделана эта надпись. Только касается она СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН — КОВПАКОВЦЕВ.
Именно поэтому вы должны найти на официальном, французкоязычном сайте Де Голя, ссылку на то где он хвалит Ковпака в контексте моей фразы.
И я назову вас знатоком истории
Есть кое что из первоисточников. Сколько заплатите?
Ув. Оппонент, играя в игру «сам дурак» вы все мельчаете в моих глазах. Может обьясните мне почему параллельные не пересекаются?
Ваши глаза не являются мерилом интеллектуальной значимости собеседника, более того, их ценность весьма спорна после того как вы попытались впарить «Генеральное соглашение». А прямые не пересекаются только потому что они национально правильные!
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
А прямые не пересекаются только потому что они национально правильные!
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
+++++++++++++++++++++
Где ваши конкретные контрагрументы из кучи русских интернет-изданий?
Вообще, как я уже писал, существует этика дискуссии — если вы первый на свет вывалили цитату или документ, вам и доказывать его достоверность.
Если вам интересно, я могу привести некоторые соображения, по которым я сразу насторожился, увидев в первый раз эту фразу — 1. Во-первых, Де Голль был профессиональный военный из хорошей семьи, он с подчернутым вниманием следил за «чистотой формы», чему есть маса свидетельств и партизан считал за штатских.
Подтверждение этому — роспуск отрядов Сопротивления сразу по освобождению территории, которую они занимали и призыв только 5000 бывших партизан во французскую армию, из которых 1500 попали сразу в запас.
2. Во-вторых Де Голль наградил орденами большую группу советских граждан-партизан в благодарность за участие в боях в 13 районе Парижа. По крайней мере, он имел представление о мужестве советских партизан.
Пока г-н Дакота не привел источников, откуда он узнал детали, но, по моему скромному мнению, он еще ни разу не впаривал ничего спорного, в отличие от г-на Мелькора, который до сих пор не может сказать ничего о госрегистрации РНЕ и ее символов.
Скоро эта страница из за количества каментов перестанет открываться. Еще чуть чуть и буду закрывать обсуждаловку, до тех пор пока не появится многостраничность каментов.
Комментарии (147)
RSS свернуть / развернутьТрибунал объявляет преступной, согласно определения Устава группу, состоящую из тех лиц, которые были официально приняты в члены СС.[9] Также на Нюрнбергском процессе были признаны преступниками члены и агенты СД виновные в военных преступлениях в независимости от того были ли они технически членами СС или нет. 4-8 Полки дивизии находились в подчинении СС и СД и их члены формально подходят под это определение.
И русские СС, и украинские — преступники, а Ростовская область никогда не ходила войной на Одесскую, аффтор жжет неподецки.
Harald
Кроме того что Нюрнберг заведомо осудил всех не дав право на защиту, так еще отдельно рассматривались дивизии по отдельности, и их участия в военных преступлениях. Так вот СС Галичине не были предъявлены обвинения в карательных операциях и военных преступлениях, как дивизии, так и отдельным её учасникам. Можете высказаться в соответствующей ветке, но тут беседа совсем о другом.
Расскажите лучше почему столько русских сотрудницало с СС, и куда смотрит Путин когда им ставят памятники? И самый главный вопрос дня, почему для стравливания Украины и России используется такая дванишняя информация, и для каких целей ?????
И если в Украине все так любят СС, назовите памятники Ссовцам в Украине? Если вы основываетесь на материалах Нюрнберга, то вопрос УПА тут даже не поднимайте, потому что УПА им было признана стороной воевавшей против немцев. Вот такой несправедливый процес. :)))
melkor
Путин, конечно, никакие памятники сс-овцам не ставил. Никто Украину и Россиию не стравливает. Известно, причем давно, что много русских было, например, в батальоне «Дирлевангер». Сталин был великим гуманистом. когда всем им пятерку отмерил, а не поставил к стенке.
А теперь контрольный вопрос — укажите в документах Нюрнберга, где УПА была признана стороной, воевавшей против немцев, с учетом того, что эти материалы в сети есть. Посмотрите допрос Лахузена, весьма любопытно.
Еще вопрос — а памятник Шухевичу на Украине поставлен?
если да, то —
1) Обучался ли Шухевич в 1938 году в военной академии в Мюнхене?
2) Занимал ли он командные посты в структуре, созданной немецким абвером — батальоне Нахтигаль?
3) Присвоен ли был ему чин обер-лейтенанта абвера?
4) Занимал ли Шухевич должность заместителя командира в 201-ом охранном батальоне в звании гауптштурмфюрер СС?
А дальше понимаем, что этот батальон не был кавалерийскими войсками — соответственно, Шухевич преступник, осужденный Нюрнбернским трибуналом.
Harald
И лично Шухевич вообще никак не фигурировал в Нюрнбергском процессе, так что делать выводы о его преступной сущности только на основании ваших умозаключений в корне неверно, т.к. его организация не была преступной.
Если вы другого мнения, то пожалуста предоставьте ссылку на осуждение Бандеры, Шухевича и УПА Нюрнбергом, и я признаю вашу правоту, и больше никогда не напишу про УПА тут ни сточки )
А обвинять Шухевича в том что он учился в Мюнхене в то время, когда братские нациские войска плечом плечу с красной армией убивали поляков, считаю вообще неэтичным и циничным.
melkor
melkor
«Тягнибок выступал перед ветеранами УПА, никто из них не выразил возмущение по поводу сказанного. Значит, Тягнибок сказал то, что они и хотели услышать. Или взять недавнее выступление руководителя Конгресса украинских националистов в Запорожской области Василия Тымчины, который заявил, что «пришло наше время, и Днепр станет красным от крови жидов и москалей» – националисты этим заявлением не возмутились, Тымчину никто не изгнал из КУН. Такие проявления национализма стали возможны, поскольку неонацисты чувствуют поддержку на самых высоких уровнях власти в Украине. Они уверены, что действительно пришло их время», – считает Александр Найман.
Harald
Так что же всетаки сказал Тягнибок :)? из вашего текста непонятно, но наверно что то ужасное, раз евреи так возмущены )
melkor
Harald
Из 4 вопросов о Шухевиче вы ответили утвердительно на один, и то это можно понять косвенно из вашей филиппике о братских нациских войсках. На три вопроса вы не ответили ни да, ни нет.
Еще раз напоминаем, что Нюрнбернский трибунал заявил, что " физически невозможно выделить хоть какую-нибудь отдельную часть СС, которая бы не участвовала в преступных акциях, и объявляют любого и каждого члена СС военным преступником".
Поэтому Шухевичу не обязательно лично фигурировать в приговоре, достаточно того что он как член СС является военным преступником.
Что касается Бандеры и УПА как организации — это отдельная тема, здесь же вы завели разговор об Эсэсовцах и военных преступниках как я понимаю.
Harald
Т.Е. в Украине было всего два формирования воевавших против коммунистов на стороне немцев, Нахтигаль и Галичина, а в России их не счесть, и многие формирования мы даже не знаем, кроме того численность этих формирований практически нигде не указывается. Но могу с уверенностью заявить что она была в разы, а может и в десятки раз больше чем формирования в Украине.
Кроме того нациских организаций в Украине, в отличии от России нет, так у кого же все таки в стране больше нацистов?
melkor
Вы сказали, и неоднократно, что где УПА была признана стороной, воевавшей против немцев. Когда я попросил привести доказательства, оказалось, что должен доказывать я что УПА было осуждено Нюрнбергом?????
Кем был Шухевич в УПА? Следуя даже не формальной. а простой житейской логике то, что создал военный преступник вряд ли будет детскийм садиком.
А люмпменов в любой стране хватает
Harald
melkor
Я смотрю что этот афише еще в 96 году был, но и щас есть, и никто ему ничего не сделал, а судя по роликам партия растет, вот что плохо.
silvana
J7k
Вот на примерах теперешних жертв нацистов скажите пожалуста какая страна является нациской?
melkor
dak0ta
Эти книги ничуть не лучше новостей про Украину.
melkor
dak0ta
melkor
Harald
J7k
dak0ta
— Я, не хочу брататся с тем народом который не уважает историю моего народа.
— Я, не хочу брататся с тем народом, где превозносят фашизм, а ветеранов ВОВ запихивают в «Бобик».
— Хотя, у меня присутствуют явные родственные связи с Русскими людьми.
(список можно продолжить, но думаю не стоит)
Все опять же Имх0 %)
J7k
dak0ta
Поскольку жили рядом, вот иасимилировались и скрестились перекреснім опілением, и тут есть два варианта, жить в дружбе, или ненавидеть друг друга.
melkor
dak0ta
dak0ta
Кстати а как доказать что душа безсмертна, это знание базируется только на вере.
melkor
dak0ta
melkor
dak0ta
melkor
dak0ta
Великая Россия
Движение против нелегальной иммиграции (ДПНИ)
Народный собор
Народный союз
Национально-державная партия России (НДПР)
Партия защиты российской конституции (ПЗРК) «Русь»
Партия свободы
Родина – Конгресс русских общин («Родина – КРО»)
Русский марш
Русский общенациональный союз (РОНС)
Русское ДПНИ
Русское национальное единство (РНЕ). Осколки
Русское общественное движение – Россия (РОД–Россия)
Русь Православная
Славянская община Санкт-Петербурга и Ленинградской области
Славянский союз (СС)
Союз православных хоругвеносцев (СПХ)
Союз русского народа Леонида Ивашова (СРН-И)
Союз русского народа Михаила Назарова (СРН-Н)
semen
ДПНИ – Русское гражданское общество (ДПНИ-РГО)
Народная национальная партия (ННП)
Национал-большевики без Лимонова
Национал-патриоты России (НПР)
Национально-патриотический фронт «Память»
Национальный союз студентов (НСС)
Русская Правда
Русская республика
Северное братство
Идеологические соседи
Дуэль / Армия воли народа (АВН)
Евразийский союз молодежи (ЕСМ)
Институт национальной стратегии (ИНС)
Либерально-демократическая партия России (ЛДПР)
Международное евразийское движение (МЕД)
Национальное русское освободительное движение (НАРОД)
Национал-большевистская партия (НБП)
Правая.Ру
Холмогоров Егор Станиславович
semen
Harald
melkor
Еще раз любителям фальшивок и переворачивать с ног на голову — нет у украинского народа нацистской сущности, как нет ее и у россиян. Есть государственная политика — На Украине ставят памятники ветеранам СС и УПА — националистической организации, один из руководителей которой некто Кук написал очень поучительное письмо в 1960 году. Ведут последовательно антирусскую политику — это видно хотя бы на примере данного сайта — нет ни одного материала, где Россия была бы упомянута в положительном контексте. У украинцев, слава богу, кроме недобитков из УПА есть ветераны Великой Отечественной, причем если в бандитской деятельности участвовало пусть 250 тыс человек, то в Советскую армию было призвано 9 млн украинцев. Вот этой Украине и ее героям слава.
Harald
И список пямятников СС в Украине пожалуста. УПА я не рассматриваю, т.к. они не преступники а борцы скоммунизмом. Звездные войны смотрели? вот аналогия: повстанцы — это УПА, Дарт Вейдер и Ко — это империя зла СССР.
melkor
Harald
_______________________________________
Шарль де Голль
melkor
Якби у французької армії був такий дух, як в УПА, то німецький чобіт ніколи не топтав би Францію.
Ага, значит такую армию как УПА он все таки не хочет, а вот боевой дух ее ему нравиться. Тому кто врет в малом. можно ли верить в большом? Теперь смотрим на ссылку — rep-ua.com/68650.html Так, понятно, что это не ссылка на собрание сочинений Де Голля а какой-то частный сайт. Но и эта ссылка не работает!
Тогда заходим в Yahoo и Google — пишем на английском запрос, что же сказал об УПА Де Голль — я перепробовал десяток вариантов — поисковики выдают ноль. Итак, вы вытащили очередной фэйк, как говорят англичане.
А Тягнибок — да залезьте на YouTube, наберите его имя и наслаждайтесь, я стенограмы его выступлений не веду. Мне показалось что он похож на Жириновского, но если тот веселый клоун, то Тягнибок — злой и мрачный.
Harald
Так что же сказал Тягнибок ?
melkor
Harald
По-моему логично. А что тут экстремистского?
dak0ta
Система выборов с наличием средств несвободной массовой информации уже показала свою эффективность для создания общественного мнения, и следственно при наличии СМИ выберут того, кто этими СМИ владеет, и за него и будут голосовать.
melkor
DIDDLE
Как пример восточные области в 2004 году. Народ валом ходил голосовать за Янукович не смущаясь что тот зек — рецидивист, но главное что он земляк. Кроме того есть такая весч как непопулярные меры, но единственно возможно правильные в ситуации, таким образом популизм будет при этой модели высшим стремлением политиков, и все Оруэловские фантазии покажутся доброй сказкой.
melkor
Harald
DIDDLE
melkor
DIDDLE
melkor
DIDDLE
DIDDLE
Ну не было такой должности, хоть убейте :))))))))
Harald
DIDDLE
Так называемое «Генеральное соглашение» является примитивно сработанной фальсификацией. Изготовлено оно в 1990-х годах, авторы достоверно неизвестны. По наиболее распространенной версии автором является некий Герман Назаров, чья книга «Мифы советской эпохи» наполнена такого рода подлогами.
Фальшивка демонстрирует тотальную некомпетентность авторов в истории Германии. Уже в преамбуле они начинают путаться в названии немецкого ведомства. В заглавии «соглашения» имеется «Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии (ГЕСТАПО)». А теперь смотрим преамбулу:
Главное управление безопасности Национал-Социалистической рабочей партии Германии, в лице начальника четвертого управления (ГЕСТАПО) Генриха МЮЛЛЕРА, на основании доверенности № 1 448/12-1, от 3 ноября 1938 г., выданной шефом Главного управления безопасности Рейхсфюрером СС Рейнхардом Гейдрихом, далее по тексту ГЕСТАПО.
Авторы именуют аббревиатурой ГЕСТАПО то всё «Главное управление», то лишь его четвертое управление. Но это мелочи. Гестапо никогда не было «Главным управлением безопасности Национал-социалистической рабочей партии Германии». Гестапо — это «Гехайме Штаатс Полицай», Тайная государственная полиция. Т.е. государственная структура, а не партийная1).
Структуры под названием «Главное управление безопасности НСДАП» вообще не существовало. Было Главное управление имперской безопасности — РСХА (нем. Reichssicherheitshauptamt, RSHA). Ладно, допустим имеет место ошибка переводчика. Но РСХА было организовано лишь 27 сентября 1939 г., десять месяцев спустя после даты «соглашения». Только тогда гестапо вошло в РСХА в качестве IV управления и лишь с этого момента его возглавил Генрих Мюллер. Соответственно, только в 1939 г. Рейнхард Гейдрих стал начальником РСХА (и должность его называлась «Шеф полиции безопасности и СД», а никак не шеф Главного управления), ну а рейхсфюрером СС он не был вообще никогда (им с 1929 по 1945 гг. бессменно был Гиммлер)2). В продолжение темы званий отметим, что Мюллер стал бригаденфюрером СС только в 1940 г., а в 1938 году он имел чин штандартенфюрера.
Ну и наконец обратим внимание на визу «Верно: руководитель секретариата НКВД СССР Мамулов С.С.» Мамулов попал в Секретариат НКВД 3 января 1939 на должность первого зам. нач. Стал его руководителем 16 августа 1939 г. В момент «подписания документа» он заведовал сельскохозяйственным отделом ЦК КП(б) Грузии.
Harald
DIDDLE
melkor
melkor
Harald
Harald
DIDDLE
Но я просил уточнить, что именно экстремистского Вы видите в этом предложении? Ведь уголовный кодекс предусматривает тюремное заключение за жестокое обращение даже с одним человеком, не говоря уже об убийствах и тем более массовости данного явления. Получается, парламент, способный своими безграмотными действиями угробить миллионы, отвечать за это не должен? А почему же отвечают отдельные лица за последствия своих действий? Где логика? Просто неизбрание на следующий раз равноценно отпусканию на свободу убийцы, который пообещает больше так не делать. Вы за это?
dak0ta
Недовольные были, есть и будут. Например бабушка коммунистка проголосует за смерть капитализма в лице нового демократа, потому что она не примет сущности капитализма, не смотря на то что делает этот чиновник. И люди в массе своей безграмотные и просто не могут принять взвешенных политических решений. Вот я во время газового кризиса слышал такую фразу от двух болтающих на улицах бабушек:
— А я сама видела как Путин сказал пустить газ на Европу, и там лампочки показали что он не пошел, потому что Юлька не приняла его.
— И за этой гадины мы теперь будем в холоде сидеть, я бы её суку задушила.
Вот, и именно таки люди пойдут голосовать на участки, потому что технологически для прокачки газа нужно создать давление, а поскольку Россия хотела поставить в 10 раз меньше, частями, то это технически просто невозможно. Но быбушка бабушка, она не техник, она увидела лампочки как доказательство, и кроме того Путин СКАЗАЛ. Премьер в тюрьме, страна на новых выборах, АНАРХИЯ.
melkor
І агітуйте бидло безпринципне
Фігурними піздюлями. Не бійтесь,
Коли священой люттю надіхнені
Ви зробите калікою когось, --
Вас будуть тіки більше поважати,
Підносити дари і пригощати
Портвєйном ароматним. Ви об стіну
Побийте ті пляшки. Дари
До хати господаря знесіть, а потім
Сірниками ви підпаліть його обійстя.
І їх сусіди тоді полюблять вас
І скажуть: "Це святі. Ідіть сюда, ми чуда хочемо"
Халяву чобіт своїх від бруду обтрусіть
І йдіть до них вечеряти.
П а в л і к.А чудо?
М и к о л а.Чудо в тому полягає,
Що пиздити не будете ви їх.
С а в аМ о р о з о в. О, мудрий наш пророк!
semen
melkor
Harald
Но вот у нас такое просто не возможно.
melkor
DIDDLE
melkor
DIDDLE
В следствие инцидента, была инициированная встреча при участии руководителей всех отделов горисполкома, представителей СБУ, прокуратуры. По результатам которой выдали работниками водоканала 500 грн в честь задолженности. По данному факту прокуратурой было возбуждено уголовное дело.
Неумное это дело — меряться дубинками омонов, Беркутов и прочих.
Harald
Harald
DIDDLE
Harald
melkor
Harald
melkor
Так как там ссылка на де Голля? Я уже заждался, сдается мне вы опять соврали.
Harald
DIDDLE
melkor
Harald
DIDDLE
Harald
Акция петербургской оппозиции, отказавшейся от проведения «Марша несогласных» и решившей участвовать в общегородской первомайской демонстрации, была согласована с городской администрацией. «Несогласные» намерены пройти от БКЗ «Октябрьский» до Пионерской площади.
1 мая оппозиционеры намерены провести также митинг-концерт. Заявку на проведение первомайской демонстрации они подали 15 апреля.
Но, понятно, при тоталитаризьме такие фокусы не проходят.
Harald
melkor
Harald
melkor
Harald
melkor
Harald
Договаривайтесь уже сами.
А вот их официальная эмюлема, которая мелькает в ролике. И между прочим официально зарегестрированная в России, такой ярой антифашистской стране! Ужас, уже в Украине нацистов ищете, а своих просто не замечаете.
Кстати, возвращайтесь сразу же как всех перебьете, вижу за этим дело не станет.
melkor
2) Обратите внимание — сайт даже не из Рунета, даты, числа и явки на нем отсутствуют
Значит ни время ни координат дать не можете. Жаль жаль, кстати, как там Де Голль?
Harald
DIDDLE
Harald
DIDDLE
Harald
Доходчиво обьяснил?
DIDDLE
Доходчиво я вам обьяснил?
Молчание по поводу номера регистрации РНЕ или их эмблемы подтверждает что я прав — даже если баркашовцы зарегистрируются как общество любителей мотыльков через месяц-другой их регистрацию аннулируют, как организованная легальная политическая сила они существовать не будут.
Более того, то что приведенный сайт зарегистрирован не в Рунете, говорит о том. что они побаиваются и того, что его прихлопнут.
Harald
DIDDLE
Harald
DIDDLE
1) организация — организатор митинга
2) ПОФАМИЛЬНО представители организации — организатора митинга
3) тема митинга, лозунги
4) методы обеспечения порядка на митинге
5) приблизительное количество участвующих
и т.д. и т.п.
вы получаете разрешение, в котором все это будет вписано.
Перед началом митинга к вам подходит старший милицейский чин, охраняющий мероприятие и проверяет ваши бумаги. Как только он видит, что лозунги отличаются от тех, что перечислены в бумаге — митинг сворачивается.
Производится расследованиеа почему собственно обещали одно а происходит другое? Организации могут вынести предупреждение. Три предупреждения — один аут.
Harald
DIDDLE
Harald
melkor
Harald
Я так понимаю, официальной эмюлемой вы называете официальную эмблему. Если зарегистрирована она, то должно быть свидетельство о регистрации. Предоставьте его номер и дату пожалста, а если вы говорите о регистрации РНЕ как общественной организации, то у нее тоже должен быть номер, присваиваемый МинЮстом и дата. Предоставьте мне и тогда будем считать что вы правы. В противоположном случае — вы лгун.
Harald
Мне нет, вам лень.
А между тем тайная организация о которой даже не догадывается ФСБ тысячами собирается в кинотеатрах, но она настолько подпольная что найти её никак нельзя.
Тоскуете по товарищу Сталину?
melkor
Harald
silvana
DIDDLE
silvana
DIDDLE
Harald
DIDDLE
Лечение популизма давно известно. Если решения популярные, но гибельные — в конечном итоге власть будет наказана. Возможно кого-то накажут и несправедливо — не спорю. Но я когда во власть иду, должен учитывать и эту возможность — насильно никто в депутаты не записывает. Если человек не готов на деле пострадать за страну — зачем такой депутат?
Ну и последнее. Насчет Янека замечено правильно. Но и Ющ не лучше. Подавляющее большинство голосовали не за Юща, а против Янека. Но каждый из голосовавших считал, что он вправе делать выбор. Так почему не назначить ответственность за невыполнение своих обязанностей.
Или давайте быть последовательными — снимем для всех ответственность за последствия своих решений. Задавил водитель грузовика пешехода на переходе на красный свет проскакивая, ну, не назначим его водителем в следующий раз.
dak0ta
melkor
DIDDLE
И кстати, по своему жизненному опыту могу сказать, что Гаральд прав — документов наклепать не проблема. Проблема в том, что кому-то их исполнять нужно. И только идиот будет писать документы, которые невозможно выполнить.
А где же все-таки конкретная ссылка на Де Голля. Гаральд вполне обоснованно просит Вас подтвердить Ваши слова. Причем ВОСЕМЬ РАЗ ПРОСИТ. Отсутствие ответа в данном случае вынуждает меня согласиться с Гаральдом, в том, что melkor лжец. Исходя из этого большая буква в слове Вы сменяется на маленькую (пока так).
dak0ta
Эта фраза гуляет по интернету в тысячах источников, и нету ни одного документа с печатью и подписью Де Голя о том что он её произнес, как нет ни одной бумаги или зафиксированных слов о том что Сталин высказывается хорошо о репресиях. Очень хорошо что вы подсчитали количество просьб Харальда, но это просьбы высокомерно — риторические, потому что есть вещи которые документами не подтверждаются, как и тот пример со Сталиным который я привел
melkor
Harald
dak0ta
Старый вопрос — де Голль об УПА
Коллеги, вчера уже в который раз столкнулся с тем, что мне рассказывали о том, как де Голль расхваливал УПА. На форуме уже велась речь о том, что де Голль на самом деле (напомню, в Рамбуйе, т.е. 23-25 августа 44-го) говорил о советских партизанах, но до приведения конкретной цитаты вроде как дело не дошло. Можно ли этот вопрос закрыть раз и навсегда, т.е. привести настоящую цитату де Голля.
От Gavrilov
К Gavrilov (08.11.2006 14:05:33)
Дата 08.11.2006 17:57:33
Товарищи, прошу помочь :) (-)
От Андю
К Gavrilov (08.11.2006 17:57:33)
Дата 08.11.2006 18:03:52
Во франкоговорящем ИнтерНете я ничего про речи де Голля в августе 44 г. (+)
Мадам э Месьё,
в Рамбуйе не нашёл. Кроме того, что там им было отдано указание Леклерку и его подчинённым продвигаться к Парижу. Самое массовое, что находится, так это знаменитая речь «длинного Шарля» 25 августа в уже освобождённом Париже.
Надо искать, по-видимому, в бумажном виде, в к.-н. ПСС выступлений де Голля, если такое вообще существует.
Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.
dak0ta
dak0ta
dak0ta
Harald
DIDDLE
Harald
И я назову вас знатоком истории
melkor
2) Я просто не знаю французского
3) фразу-то первый вкинули вы, вам и доказывать ее подлинность. Это просто этика.
Harald
Ув. Оппонент, играя в игру «сам дурак» вы все мельчаете в моих глазах. Может обьясните мне почему параллельные не пересекаются?
DIDDLE
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
Harald
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
+++++++++++++++++++++
Где ваши конкретные контрагрументы из кучи русских интернет-изданий?
DIDDLE
Если вам интересно, я могу привести некоторые соображения, по которым я сразу насторожился, увидев в первый раз эту фразу — 1. Во-первых, Де Голль был профессиональный военный из хорошей семьи, он с подчернутым вниманием следил за «чистотой формы», чему есть маса свидетельств и партизан считал за штатских.
Подтверждение этому — роспуск отрядов Сопротивления сразу по освобождению территории, которую они занимали и призыв только 5000 бывших партизан во французскую армию, из которых 1500 попали сразу в запас.
2. Во-вторых Де Голль наградил орденами большую группу советских граждан-партизан в благодарность за участие в боях в 13 районе Парижа. По крайней мере, он имел представление о мужестве советских партизан.
Пока г-н Дакота не привел источников, откуда он узнал детали, но, по моему скромному мнению, он еще ни разу не впаривал ничего спорного, в отличие от г-на Мелькора, который до сих пор не может сказать ничего о госрегистрации РНЕ и ее символов.
Harald
Приведите ссылку на французкий источник, а не на советскую пропаганду.
melkor
DIDDLE
Harald
DIDDLE
Скоро эта страница из за количества каментов перестанет открываться. Еще чуть чуть и буду закрывать обсуждаловку, до тех пор пока не появится многостраничность каментов.
melkor
DIDDLE
soul
melkor
dak0ta
____________________________
Дуже цікава фраза!!!
soul
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.