«Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать»
Александр Солженицын
В этой статье я хочу затронуть тему, которая является табу для обсуждений и публикаций, о армии «освободительнице», которая на самом деле была карательной, и рядом с ней соединения СС ничем не отличаются. Ужас войны пережили не только мы, но и немцы, и наверное даже в большей степени, вот только имелили мы право на такие зверства и убийства ради мести, которая в СССР считалась священной?
И у всех нас, чьи деды воевали во второй мировой сохранились трофеи, мебель, сувениры и многое другое вывезенное из Германии в годы войны. Т.е. получается что освободители пришли не освобождать немецкий народ от Гитлеровской тирании, а грабить, насиловать и убивать.
Вот какие данные из допросов советских военнопленный в 1944 году, на страницах своей книги «Армагедон» приводит Макс Гастингс.
«Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать».
«Две недели назад командир взвода сказал нам, что солдаты после вступления на немецкую землю могут открыто грабить и мародёрствовать».
«Раньше брать трофеи было запрещено, но сейчас, на немецкой земле, это уже не карается. Каждый может брать столько, сколько сможет унести».
«Командир роты и командир взвода сказали, что на немецкой территории они могут безнаказанно грабить и посягать на немецких женщин».
Естественно патриоты могут кричать что таким образом советские солдаты мстили за те великие злодеяния, которые чинили немцы на их территории, но критики подобной они не выдерживают. Немцы нация людей любящих порядок, и на окупированной ими территории они устанавливали этот самый порядок, в результате чего к ним массово присоединялись люди для вступления в добровольческие отряды и дружини, а так же дивизии Ваффен СС для борьбы с большевизмом. Факт преступлений и расстрелов немцами сейчас никто не отрицает, но так же потихоньку начинают вкрываться факты о том, что многие из них просто выдумка, как и миф о Холокосте.
Вот как описывает Гастингс события происходившые в Восточной Пруссии:
В одну из самых холодных зим двадцатого столетия сотни тысяч мирных жителей (немногие счастливчики – на телегах, а большинство пешком ) устремились на запад по узкому коридору заснеженной равнины между сжимающимися клещами советского наступления. Только одно имело значение – спастись от русских. Дороги были забиты живыми, а обочины – трупами. Мертвые младенцы лежали прямо на снегу. Некоторые беженцы, придя в ужас от этого смертоносного хаоса, поворачивали домой, говоря: «Может быть, русские не так страшны, как говорят».
Позднее им оставалось только пожалеть об этом решении. Поравнявшись с колоннами беженцев, русские войска расстреливали их из пушек и пулеметов. В этом не было никакой военной необходимости – речь шла только о мести.
Те, кто не мог уйти по суше, пытались бежать морем – это стало одним из самых мрачных эпизодов войны. В балтийских портах Германии тысячи людей дрались за место на кораблях, отплывавших на Запад – некоторые срывались в воду, поскользнувшись в давке на пирсе, кого-то другие пассажиры сбрасывали за борт.
В порту Гдыня, недалеко от Данцига, встал под погрузку старый корабль «Вильгельм Густлов» [на самом деле «Густлов» был спущен на воду в 1937 г. – прим. перев.] – до войны он был круизным лайнером. В мирное время корабль брал на борт 1900 пассажиров и членов экипажа. Но в тот день в списке пассажиров значилось более 6000 душ – в том числе раненые из военных госпиталей с ампутированными конечностями и беременные женщины, для которых на прогулочной палубе было оборудовано родильное отделение.
Позднее, когда «Густлов» уже отошел от пирса, его окружила целая флотилия лодок, набитых беженцами, умолявшими, чтобы их взяли на борт – женщины поднимали на руки детей. Сжалившись, команда спустила с бортов погрузочные сети. Как считается, по ним на корабль взобрались еще 2000 человек. Те, кому это удалось, испытали огромное облегчение – но, увы, они были обречены. Покинув гавань, старый перегруженный «Густлов» медленно преодолевал штормовые воды, раскачиваясь на резкой балтийской волне.
Он стал легкой мишенью для советского капитана-подводника Александра Маринеско, перехватившего лайнер и выпустившего по нему в упор торпеды, как обычно, украшенные лозунгами: «За Родину!», «За Сталинград!», «За советский народ!».
Раздались три оглушительных взрыва, «Вильгельм Густлов» сильно накренился и через 70 минут затонул. Жертвами этой катастрофы – крупнейшей в истории мореплавания, затмившей гибель «Ти-таника» или «Лузитании» – стали 7000 человек.
На борту разыгрывались ужасные сцены. Сотням молодых женщин из вспомогательного подразделения германского ВМФ посчастливилось погибнуть мгновенно – одна из торпед разорвалась прямо под помещением, где их разместили. Старики, больные и раненые не могли передвигаться – их смерть была долгой и мучительной.
Раздавались крики людей, запертых, как в ловушке, между водонепроницаемыми переборками, которые опустились сразу после взрыва. Матросы выстрелами из винтовок пытались обуздать обезумевшую толпу, бросившуюся наверх с нижних палуб. Стюард, пробегая мимо одной из кают, услышал выстрел. Открыв дверь, он увидел офицера ВМФ, стоявшего с пистолетом в руке над трупами женщины и ребенка: другой ребенок в ужасе хватался за его ногу. «Убирайтесь!» – крикнул офицер, и стюард закрыл дверь, не мешая отцу закончить дело.
Даже из тех, кому удалось попасть в шлюпки, многие замерзли насмерть, не дождавшись спасателей, прибывших на место катастрофы с рассветом. Всего выжило 949 человек. Однако страшная участь «Вильгельма Густлова» затерялась на фоне всемирной трагедии 1945 г., и сегодня о ней знают лишь некоторые немцы да горстка историков.
А вот что пишет газета «Daily Mail», Великобритания, 20 октября 2004 о том как красная армия захватила Кенинсберг:
Когда красноармейцы в конце концов овладели городом, они перебили тысячи жителей. Женщин насиловали прямо в родильных отделениях больниц. Один врач вспоминает их отчаянные крики «Пристрелите меня!», «Пристрелите меня!», но мучители выбирали для своих жертв медленную смерть.
Михаэль Вик (Michael Wieck) – один из тех, кто выжил в этой бойне – рассказывает: «Каждого встреченного мужчину они убивали, а каждую женщину – насиловали. В ночи отовсюду слышались крики и мольбы о помощи. Они запирали людей в подвалах и поджигали дома. Они сгоняли мирных жителей на бывшие поля сражений в окрестностях города, и там расстреливали или сжигали». От еврея Вика не укрылся и мрачный парадокс ситуации: «Сначала нас пытались уничтожить Гитлер и нацисты, теперь этим занялись русские».
Кровавая зима Восточной Пруссии – один из самых страшных эпизодов второй мировой войны. Немцы по сей день испытывают ярость от того, что мир так мало о ней знает. Одна женщина из Восточной Пруссии сказала мне: «Это был наш Холокост, но всем на это наплевать».
Русские сразу же начали расплачиваться за свою жестокость. Ненужная победа в Прибалтике стоила Советской Армии 600000 убитых и раненых – это чуть меньше общих потерь англо-американских войск во всей кампании на Западном фронте.
Позднее им пришлось заплатить еще дороже. Видя, что произошло в Восточной Пруссии, немцы поняли, что пытаться дожить до советской победы просто не имеет смысла. У них не оставалось иного выхода, кроме как сражаться до конца. Из-за того, что победители приготовили для побежденных лишь смерть и немыслимые страдания, сталинские армии на пути в Берлин понесли огромные потери.
Естественно увидев русских освободителей в действии, которые уже заранее вынесли им приговор немцы сражались до конца, но уже не за фюрера и его идеологию, а за собственную жизнь, потому что они в любом случае уже были мертвы, но есть разница, умереть бараном с перерезанным горлом, или с оружием в руках и защищаясь, естественно они выбирали второе. Только вот сколько жертв наших солдат можно было избежать, дав немцам шанс спасти свои жизни, и не идя варварской толпой убивая все живое? Вот что пишет Питер Хедрук на своем сайте:
Сталинским солдатам рекомендовали вести «реестры возмездия», записывая данные о вымышленных «немецких зверствах» и фиксируя личный вклад в «сведение счетов» с врагом. Политруки в тех же целях проводили «митинги возмездия», призывая советских солдат к убийствам и мародёрству.
Когда эта «жаждущая отмщения» орда вошла в Германию, она представляла собой грозное зрелище. Сталина совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и танков основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали водкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности.
Десяток «тридцатьчетверок» наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. Немцы подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые танки, а за ними волнами шла пехота.
Один немецкий солдат вспоминает: «Вы просто не поверите — они всё шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: «Разве таких людей можно остановить?»»
Цифры советских потерь и по сей день являются для многих ветеранов предметом противоестественной гордости. «Конечно, в Красной Армии с пренебрежением относились к человеческой жизни, — отмечает артиллерист Владимир Гормин. — Никто не знал, сколько людей погибло, да это никого и не волновало».
Генералы бросали свои «ударные армии» в лобовые атаки, невзирая на опасность вражеских контратак или окружения. «Немцы их отрезали, порой они неделями оставались в окружении, у них кончалось продовольствие, топливо, боеприпасы, — рассказывает один русский офицер. — Но они должны были прорываться из кольца».
________________________________________________________________________
После подписания немецким командованием капитуляции страдания мирных жителей не закончились. Последовала невиданная этническая чистка немецкого населения, проживавшего на восточных территориях Германии. Как пишет историк Ингомар Пуст в своей книге «Крики из ада. Трагическая судьба судетских немцев» (Ingomar Pust, «Schreie aus der H?lle ungeh?rt. Das totgeschwiegene Drama der Sudetendeutschen», 1998), в 1945-1946 годах под присмотром Красной Армии и с одобрения США и Великобритании было выселено: 2,3 млн. немцев — из Восточной Пруссии, 0,6 млн. — из Данцига, 3,1 млн. — из Нижней Силезии, 3,4 млн. — из Верхней Силезии, 0,9 млн. — из Бранденбурга, 1 млн. — из Померании, 0,3 млн. — из Западной Пруссии, 1 млн. — из Познани и 1 млн. — из Вартегау, что составляет 13,6 млн. человек. Сюда следует добавить 3 млн. судетских немцев и 1,5 млн. немцев из Венгрии, Югославии и Румынии. В общей сложности со своих земель было изгнано свыше 18 миллионов немцев. 2,5 миллиона из них погибло в процессе изгнания. Увы, их предсмертные крики остались неуслышанными.
Бред сивой кобылы. Автор, потрудитесь ознакомиться с документами.
Я понимаю, что пришел Сталин, и всех-всех-всех расстрелял, потом изнасиловал, потом репрессировал. Только перед там, как писать подобный бред, один раз представьте себе, как именно возможно мародерство. Вы в полной боевой выкладке, на поле боя, вокруг снаряды рвутся, пули свистят, хочется обгадится прямо на месте, а вы за собой комод из фольварка в ста километрах позади тянете. Или ДиЭйчЭлем в Союз отправите? Куда денете, а? Я уже понял, что ваши репрессированные родственники из УПА натянули добра. А мои вот в Европах воевали. И кроме осколков в телах, домой почему-то ничего не принесли. А принести могли только УПА — они сперли, и недалеко оттянули — ибо это территориальные войска. А регулярняе — никак. Брать НЕКУДА. Кстати, если ваши родственники мародерничали, то правильно их злобный Сталин репрессировал. В полном соответствии с приказом 200, доведенным до всей регулярной армии, вплоть до командиров отделений и расчетов ПОД РАСПИСКУ.
Рекомендую посмотреть Вам фильм «Штрафбат»… Там про изнасилования хороОшо показано! И не нужно говорить о том, что при боевой выкладке народ глупостями незанимался… И родствеников нетрогай, Сталин и его нехорошие люди посылали народ мародерством заниматся — в статье все четко и правильно Описано!
Описано!!! Покайсо!!! Штрафбат — это военная хроника никак не меньше. И при боевой выкладке комод спереть можно. так что не нужно!!! Тут! А изнасилования хорошо показано. А родственников не трогай они смотрели только. Описано!!!
Господин Harald — тырели то что можно унести — особенно ценились золотые зубы и т.п. — Комод в то время солдатам и незачем был, а вот девушек они полюбляли, только не очень хорошим способом, кровь И кости!!! Мясо… (сорри про родственников неправильно сказал, потому как спешил)
Господин J7k — ну вот откуда вы все это взяли? Вы знаете, например. что по приказу Малиновского было расстреляно на месте 12300 человек — за мародерство, изнасилования и грабеж? Вероятно, не все солдаты были ангелами — но дисциплина в армии была высокая, некоторые исключения, когда полки сгоняли в каре и расстреливали у всех на глазах — только это подтверждают.
А еще в Штрафбате служат вместе рядовые и офицеры (Напоминаю, штрафбат — для офицеров, штрафрота — для рядовых), командирские должности занимают штрафники (а согласно Положению — только кадровые), штрафники ходят в немецкой форме (наверное, чтобы вечерком в своей траншее кто-то из своих пулю в лоб загнал), винтовочная пуля не в состоянии пробить ногу, и уйти навылет (Таких Цукерманов для задержания винтовочной пули с десяток нужно), Цукерман герой (дает в бубен офицеру), но трус (в атаку идти боится) (в военное время офицер драться с ним не стал бы — пуля в голову, и досвиданья. И был бы прав. Но человек либо герой, либо трус, только одно)
Не говоря уже про типичные киноляпы: пулемет в башне Т-4, ЗИС-5В образца 42 г в 1935, погибший боец, лежащий в куче стреляных гильз от АК-74.
Хотя фильм хороший, снят с душой. Неправдив, конечно, но ХУДОЖЕСТВЕННОМУ фильму это и не надо.
Подтвердите свою позицию о:
«Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать».
конкретными документами — приказами, распоряжениями и т.д. Армия на основании устных высказываний действовать не может.
Но ключевой момент — не надо путать причины, и следствия. Их сюда никто не звал. А пойдя на пасеку и раздразнив пчел, нечего, вернувшись за медом, жаловаться, что кусаются. После Хатыни, Киева, Минска им не на что жаловаться. Они сами выбрали и поддержали Гитлера. Такова была воля ИХ народа. А кому предлагалось расхлебывать последствия ИХ решений? Они и расхлебали. Претензия — только к самим себе!
А как быть с теми кто не поддержал Сталина, они гибли так же как и те кто поддержал Гитлера. В чем разница. А я лично видел люстру в гостях, по рассказам её привез дед фронтовик с дачи Гебельса. А попривозили трофеи все кто дошел до Берлина. О том что солдаты в германии насиловали и убивали уже в открытую говорят, а автор привел просто источники из которых и почерпнул информацию, насколько я понял, и их три.
Кстати, а как у автора насчет дружбы с головой? Если все насиловали, мародерничали и убивали — Сталин всех репрессировать должен, и обвинения в репрессиях сняты. А если все белые и пушистые, и репрессии необоснованы — то кто тогда насиловал, мародерничал и убивал?
Хоть аналог Хатыни в Германии приведите, что ли. Чтоб за одного застреленного бойца русские сожгли деревню вместе с жителями. А еще лучше — аналог Ленинграда.
а приведенного тут примера с мирным кораблем Вильгельмам Гуславым не достаточно?
Просто потопили, и смотрели как тонут женщины и дети. Но это гуманно, потому что они враги, а враг должен быть уничтожен.
Вильгельм Густлоф был признан законной военной целью, поскольку — не имел обозначений КК, двигался под вооруженным конвоем и имел на борту несколько тысяч военнослужащих, в частности. команды почти 20 подводных лодок. Мне интересно, как это Маринеско с особым цинизмом не просто потопил, но на глазах у немцев всплыл, и, покуривая сигару, наслаждался видом.
Круизный лайнер вооруженный зенитками, исогласно википедии 8 тысяч гражданских и полторы тысячи военнослужащих. И конвой естественно мог быть, чего еще ожидать от варвара Маринеско )
Позже малый посыльный корабль, который прибыл на место трагедии, неожиданно нашёл, через семь часов после потопления лайнера, среди сотен мёртвых тел незамеченную шлюпку и в ней живого младенца, закутанного в одеяла, — последнего спасённого пассажира «Вильгельма Густлоффа».[3]
Конвой лайнера — миноносец «Леве», встречным курсом на расстоянии видимости шло соединение тральщиков с двумя миноносцами. Итого — в районе было 6 военных судов, не считая «Вильгельма Густлоффа»
Выжали слезу? Факты —
В конце августа 1939 года лайнер переведен в Германию из очередного рейса, а уже 1 сентября 1939 года «Вильгельм Густлов» был зачислен в списки вспомогательных судов Кригсмарине в качестве госпитального судна. В этом качестве судно прослужило до 20 ноября 1940 года. За это время на «Вильгельме Густлове» прошли лечение около 7.000 человек, а около 2.000 человек были на его борту доставлены в Германию.Затем «Густлов» был переоборудован в плавказарму в Готенхафене. Теперь на его борту базировался 2-й Батальон 2-й Учебной дивизии подводного плавания (2.U-boote Lehrdivision).В момент попадания торпед судовая радиостанция не работала, поэтому сигнал бедствия подали корабли эскорта.
По запросу музыканта Харри Шён, проживающего в Нойштадт на Маркграфенштрассе 14, суд низшей инстанции 54-го участка Гамбурга принимает в лице участкового судьи доктора Бейера следующее решение:
1. возбудить слушание по объявлению факта смерти лиц, указанных в пунктах 2 а) и 2 в).
2. Объявляются умершими:
2а) Супруга — Фрида Шарлотта Шён, урожд. Краузе, родилась 13 февраля 1912 г. в Кенигсберге.
2в) Сын — Юрген Фриц Шён, родился 30 августа 1937 года в Кенгисберге, является ребенком супругов Харри Шён и Фриды Шарлотты, урожд. Краузе
— Последнее место проживания обоих: Готенхафен — район Оксхевт —
Время смерти фиксируется 30 января 1945 года, в 24 часа.
Основание:
Основанием запроса является информация, что пропавшие без вести члены семьи были пассажирами теплохода «Вильгельм Густлов». Корабль затонул в результате военных событий 30 января 1945 года. С момента потопления члены семьи считаются пропавшими без вести.
Теплоход «Вильгельм Густлов» подчинялся Военно-морским силам, поэтому военные власти отвечали за содержание всех лиц, находившихся на борту.
Согласно представленным суду документам, в частности, содержавшимся в Главной папке по Делу №54 II 63/45 о гибели корабля «Вильгельм Густлов», суд получил убедительные свидетельства того, что лица, пропавшие без вести, с очень высокой степенью вероятности, погибли.
Таким образом, запрос о признании факта смерти считается удовлетворенным.
Подпись Д-р Бейер. 16 декабря 1946 года
Достоверность документа и содержавшихся в нем данных подтверждены нотариальной конторой 54 -го участка суда низшей инстанции Гамбурга. 16.6.1947 года
А НКВД убивало не за чтото, а просто так, тут уже обсуждалось убийство НКВДистами заключенных тюрем, при отступлении из Львова. Просто так, что бы к врагу не перебежали, и убивали на всякий случай. А какие доказательства вы хотите увидеть и в каком виде? ведь если это рассказ без подтверждающего отсканированного приказа с подписью Сталина — значит это ложь. Я приводил документ Берии о расстрелах в катыни, Вы сказали что он подделка. Рассказы очевидцев не принимаютяся как доказательства.
Солдатам УПА рекомендовали вести «реестры возмездия», записывая данные о вымышленных «зверствах НКВД» и фиксируя личный вклад в «сведение счетов» с врагом. Наиболее грамотные в тех же целях проводили «митинги возмездия», призывая украинцев к убийствам и мародёрству.
Когда эта «жаждущая отмщения» орда вошла в Советскую Россию, она представляла собой грозное зрелище. Шухевича совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и повозок основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали самогонкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности.
Десяток повозок наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. НКВДшники подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые повозки, а за ними волнами шла пьяные солдаты УПА.
Один солдат расстрельного полка НКВД вспоминает: «Вы просто не поверите — они всё шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: «Разве таких людей можно остановить?»»
Вот чем хороши пропагандисткие тексы — вставляй по вкусу что хочешь, и прокатит.
О! Потанцевали по второму кругу. Я, по-моему, связно написал, почему этот документ подделка — он невозможен в исполнении, а внятных возражений мы так и не услышали. Я сразу поверю, как только мне расскажут, как именно этим документом нач. тюрьмы расскажет Жукову, кто отдал ему приказ расстрелять пленных. Дело подсудное, не сможет убедительно доказать — Жуков лоб зеленкой быстро оформит.
Ну и второй момент. А Вы, наверное, на месте начальника всех бы выпустили? Чтобы завтра они пошли воевать на стороне немцев. Я бы такого начальника точно расстрелял. За укрепление сил противника.
А почему вы думаете что люди не пошли бы защищать коммунистический рай, который им готовила патритя товарищей Ленина и Сталина? Ведь они же для народа старались, что бы народ жил счастливо, и не ужели это не могли понять заключенные, которые с оружием в руках защищали бы советскую родину, в которой так легко дышится трудовому человеку?
Мне вот в руки попалось уголовное дело одного небольшого начальника в системе кооперации от 1938 года. Я иногда поражаюсь людям. Он ухитрился в 25 км от Питера себе дачу выстроить а-ля Романофф и — внимание! — провести к нему АСФАЛЬТИРОВАННУЮ дорогу, по которой, нужно думать, за ним и приехали.
Вы миллионер из трущоб уже смотрели? Так вот, кто видел дореволюционную непарадную кинохронику, могут заметить большие параллели. На этих условиях попасть даже в коммуналку — это прижизненный рай. Бесплатная медицина ЛЮБОГО уровня — рай вдвойне. Работа 8 часов — отпуск! Ограничение на опоздания — ерунда. Садили не всех, и тольков годы явной угрозы. А вот до революции — выгоняли с работы, и вся семья зачастую вымирала с голоду. Вы знаете, что период 1900-1910 гг ознаменовался в Российской Империи затяжным кризисом. А Вы в курсе, что уже только за то, что большевики искоренили безработицу, их готовы были носить на руках. Ведь безработица — это не отдых от работы. Это узаконенная СМЕРТЬ. Страшная смерть, в муках. Причем дети, как правило, умирали первыми. На глазах родителей. Вы знаете, что до революции большинство призывников ВПЕРВЫЕ В ЖИЗНИ наедались именно в армии?
А у Вас до революции — прям рай. А сразу после революции — начался ад. Это было по сути одно поколение. И в раю бунтовало, а в аду приветствовало чертей?
и о ужас, один Жуков несколько эшелонов трофеев вывез, что даже зафиксировано в некоторый должносных записках, когда на него жаловались сталину. И приказ этот никто не исполнил…
А сколько я видел в своей жизни трофеев немецких, и ветераны до сих пор живы и здоровы. А Солженицин и все остальные врут, ведь был приказ, есть документ, и следовательно ничего подобного быть не могло.
Конешна. Войну выиграли вообще потому что приказы не выполняли. А НКВД-шники строго следили, чтоб приказ не выполнялся. а кто выполнит — расстрел.
Вот для тех кто не понимает что такое приказ — это то, что начальник требует от подчиненного в соответствии с Уставом. Может подчиненный не выполнить? Бывало и такое. Но тогда — на последствия не жалуйся.
Статистику дать наказанных?
К сожалению, большинство уже не то что не здоровы, а даже и не живы. Насчет Жукова — замечено верно. Кстати, известно это откуда? Подскажу. Из уголовного дела. Менее именитые фигуранты по нему сели (опять же, по ст 58, то есть по Вашему мнению, невинно) (кстати, во многом это и есть послевоенная волна репрессий 47-го). А вот Жукова по соображениям политического характера не посадили. Но если Вы думаете, что ему это сошло с рук — ошибаетесь. Но опять же, по соображениям политического характера об этом стало хоть немного известно лишь после перестройки. Но я на его месте оказаться не хотел бы, скажу честно…
А насчет никто не исполнил — если бы не исполнили, и СА творила что хотела — сейчас слово Германия было бы синонимом безлюдной пустыни. А что еще можно было сделать за растерзанные Белоруссию и Украину?
Трофеи какого плана Вы лично видели? И откуда? Вывозили трофейные команды из Германии много и охотно, предметно демонстрируя немцам смысл русской поговорки: пошел за шерстью, а вернулся стриженым. ТНП в СССР катили не то, что эшелонами — тысячами эщелонов. Справедливо. Немцы даже землю вывозили, они полагали, что мы пальцем их имущество не тронем? Сдохнем от голода и холода, но нужных стране товаров не возьмем? Это из каких соображений? Вы считаете, немцев обобрали несправедливо? Справедливо! С ними сделали то, что они хотели сделать с нами, только в меньшем масштабе.
Я всетаки придерживаюсь мнения В.Суворова, что война была бы в любом случае, даже если бы Гитлер на нас не напал, мировая революция захлебнулась в двадцатых, и возможна была бы только во время второй мировой. Так что Сталин имхо войну начал, прежде всего извесным пактом. Так какое различие между нами и нацистами если наши грабили, насиловали и убивали мирных жителей ничуть не хуже немцев?
Тут какая-то логическая мина — «что война была бы в любом случае, даже если бы Гитлер на нас не напал» или «Так что Сталин имхо войну начал, прежде всего извесным пактом» Одно выражение исключает другое — либо Гитлер напал, либо Сталин войну начал. Но до того, как напасть на Польшу, Гитлер перевооружился в Чехословакии. Что за выборочная память?
«Так какое различие между нами и нацистами если наши грабили, насиловали и убивали мирных жителей ничуть не хуже немцев?» — не подтверждено документально, является оскорблением по отношению ко многим украинцам, сложившим свою голову в составе войск антигитлеровской коалиции.
А вообще чувствуется, что статью писал человек, никогда в жизни никем не командовавший, да к тому же сильно близкий к природе (в смысле — от природы недалек).
Представьте себе что вы — командир взвода. У вас есть тридцать человек в подчинении, и вышестоящее начальство. Предположим, действительно пришел приказ: можно грабить и насиловать. Вы сдуру его передали людям. Наутро приходит приказ: прорыв в районе села Мухосранское, выдвинутся в заслон. Вы во взвод, а там… Петя ушел по немкам, Вася за торшерами, Мише приглянулся велосипед в другой деревне. И от взвода на месте трое дневальных. А знаете, что бывало в боевой обстановке за невыполнение приказа. А завтра на Ваше место присылают Ваньку взводного. Он об этом узнает, и что вы думаете? Скажет: Продолжайте, парни, в том же духе, пусть меня расстреливают. Щаз! Думаю, он построит взвод, достанет наган, и помахивая перед носом скажет: Ежели еще хоть одна лошадь без команды из расположения дрыснет… В общем, убедительно донесет мысль — жить-то хочется.
Теперь поставим себя на место Пети-стрелка. Вот разжился он шикарной бронзовой люстрой о семи свечах. А тут немцы контратакуют. Он люстру тащить будет, или в бой вступит? Жить захочет — будет стрелять. Вы винтовку Мосина видели? Можно одной рукой весь бой обойтись (во второй-то люстра). Бросаем. Ладно, не последняя. Назавтра, в другом селе берем шкаф… А тут надо в атаку бежать. И взводный косится как-то нехорошо… А на третий раз и думаешь: Чего его шляться, один Гейтс потом бросать… И вот вместо сплошного мародерства — в лучшем случае один-несколько предметов, которые можно унести в руках, и то, в последний день войны. Силен масштаб!
Теперь ставим на место Сталина. Сегодня ребята в Германии. Но оставить их там никак, и завтра они будут здесь. И борись потом с преступностью — привычка-то осталась…
То есть, в таком приказе не заинтересован никто. Вдобавок, те, кто побывал в реальном бою не дадут соврать — думается совсем о другом. Имел я как-то несчастье попасть под свою же раздачу из Утеса — так в сознание пришел только когда стрельба прекратилась. С напрочь обломанными ногтями — пытался врыться в скалу. Жить, наверное, хотелось… О люстрах как-то, знаете, и в голову не пришло — только о пользе коричневых штанов в армии… Хотелось не трофеев — хотелось обгадится.
Ну и ключевой момент — Вряд ли Сталин лично каждому Ваньке-взводному натихаря о пользе мародерства рассказывал — скорее он приказ выдал, по действующей армии. Вот его и приведите в качестве источника. А не английскую газету 2004 года. А то я лично читал газету, где было написано, что Янукович — лапочка и супер. Вы в это верите? Если нет — давайте газеты не считать первоисточником.
Ну и о фразе вначале. И скольких же лично немецких девушек Солженицын изнасиловал и убил? Или все вокруг были сволочи — и только он весь в белом и на коне?
Ну или для репрезентативности выборки — можем провести голосовалку. Как я понял из контекста, прибарахлившиеся в Германии Ваши родственники немок насиловали. Мои — нет. Пока 50/50 — пол-армии насиловали, пол — нет. Пусть выскажутся и остальные. Но я думаю, что скорее всего, мы упремся в русскую поговорку — в семье не без урода, и Ваши родственники останутся в заметном меньшинстве…
А я писал что мои родственники дошли до германии и когото там убивали ?
А вот представьие ситуацию, приезжает дядя с войны, приходит к жене, и говорит, «Дорогая, в Германии такие телки, я им там и горло резал, и насиловал, у них вооот такие сиськи.»
Интересный диалог. Вам приводят факты и рассуждения, а Вы отвечаете: да подтверждается тем, что грабили насиловали и убивали.
Сдается мне, что посты Вам надо начинать фразой — Я тут чушь несу, помогите донести, пожалуйста… Уж J7k точно отзовется. А остальные просто пропустят этот бред.
Кстати, так все же: сколько немок изнасиловали и убили персонально Ваши родственники?
[quote] «Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать»
Александр Солженицын [/quote]
Достаточно было прочитать высказывание старого жи*а, чтоб стало ясно — опять будут парафинить все что мне дорого. Уймитесь наконец. :(
У всех разная шкала ценностей, а то что здесь описано безусловно было, и этого не отрицают многие ветераны. А вот ваше правительство точно так же парафинит ту память которая дорога украинцам, искажая её до неузнаваемости и настраивая народ против своего прошлого.
Ветеранов сейчас днем с огнем не сыщешь, а в разговорах ветеранов лет 20 назад я такой информации не слышал. Да и люди в те времена были людьми. Думаете по приказу все становились скотами? Возможно некоторые случаи и были, но о поголовных грабежах и изнасилованиях и речи быть не может. Вранье это.
По поводу украинцев. Вы думаете наше правительство кто нибудь из россиян (мерзкое слово) слушает? И верит в этот бред? Собака лает, ветер уносит. Для простых смертных украинцы как были братским народом так и остаются.
Раньше была и трава зеленее и небо голубее. А неужели вы думаете что в те времена, когда сажали за анекдот, человек мог бы говорить такие слова. Но факты говорят сами за себя, трофеев было привезено огромное количество, и лично я их видел, думаю и вы видели. А как мы ненавидим ваше, так точно также и вы ненавидите наше.
Ненавидеть можно только до определенного уровня. На этапе, когда выясняешь, что обое рябое, становится просто грустно.
Вот и мне грустно. Почему никто не указывает на действительно скользкие моменты в истории СССР? А тыкают в такие места, где ситуация очень спорна, и не факт, кто лошадь. А вот например: История взаимоотношений Советской республики и Нестора Ивановича Махно. Вот там действительно ситуация почти однозначна. И не в пользу Русских. Или первая мировая — вот там кровью русских оплачивались нерусские интересы. Немало есть более неоднозначных моментов. А вы все тыкаете в сторону интересов агрессора. Я категорический противник самого понятия пределов необходимой обороны. Агрессор не имеет право жаловаться. Будь то немцы, крымские татары или чеченцы. Полез в драку — не плачь. Это нормальный мужской подход. Или вам ближе женская психология: вполюю москаля, а якщо вын тебе? А мене за що?
А вы отрицаете что советы были агрессорами, чего они тогда жалуются что в Украине восстанавливают имя УПА, против этих самих агрессоров воевавшие. Или те же гонения в адрес прибалтики, когда пусть и вместе с нацистами, но воевали именно против агрессора — СССР. Чего этот агрессор теперьзаявляет о своей миролюбивости и справедливости, и подтасовывает факты и манипулирует общественным мнением, что бы показать правильность своих действий в установлении голодомора, захвата нескольких стран с насильным включением в состав СССР, терроре против жителей СССР, да и собственно обсуждаемой нами темы?
Да, отрицаю. Кстати, прежде чем требовать извинения за агрессию, скажем, Литве следовало бы вернуть полученную от СССР Виленскую губернию (Сейчас Вильно называется Вильнюс), и признать, что получили они ее в результате агрессии и от агрессора. Раз не возвращают — значит факта агрессии не признают.
Насчет голода я прошелся отдельно (публикация даже с картинками). И если начинать обвинения — то с Бога, который определил погоду на этот период в мире.
При наличии двух мощных сил, третья, не способная подавить две предыдущие, своим вступлением в войну на стороне любой из сил поддерживает ее идею. Да, мне не нравится идея немцев оставить на территории СССР 20 млн человек, и переселить на два метра ниже уровня грунта остальных. УПА нравилось — ее проблемы. С моей точки зрения, это характеризует ее не как борцов за идею, а как людоедов.
опять 25, что УПА воевало вместе с немцами плечо к плечу? Ну зачем опять их приплетать к немцам?
А неужели лучшее будущее готовил Сталин миру? Мое мнение что Гитлер сам не понял, что нападением на СССР и его военным истощением, он спас мир от мировой пролетарской революции. И если бы война пошла именно с нападения на Германию, жить бы нам в одном большом коммунистическом рае. Что планировали на самом деле немцы и как бы оно сложилось на самом деле тоже не совсем понятно, потому что совковая история полностью извратила все факты списав большую часть своих преступлений на Германию.
Так вот к чему я веду?
Коля убил 20 человек в тире живых мишеней,
а федя 50, и победил, потому что добро всегда побеждает зло.
Так вот, один тиран и убийца ничуть не лучше другого, и кто из них лучше а кто хуже можно рассуждать как я показал на примере. А вот что говорил Ваш учитель Маркс:
В ближайшей мировой войне с лица земли исчезнут не
только реакционные классы и династии, но и
целые реакционные народы. И это тоже будет прогрессом».
2. Маркс К., Энгельс Ф. Сочинения. 2-е изд. М., 1957. Т. 6.
Не Маркс ли изначально готовил уничтожение этих всех народов, которые по его мнению являются не революционно настроенными, а значит должны быть уничтожены?
Не передергивайте. Феодальный строй исчез, но это не означает, что всех феодалов вывели в чисто поле и поставили к стенке.
А насчет добра и зла — это от недостатка жизненного опыта. Как я уже говорил, руководителю приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и еще большим злом. Я считаю, что сделан выбор с минимально возможным ущербом. Альтернативы вы так и не предложили…
И заодно. В 24-м выяснилось, что армии у СССР нет — так, банда. А в 27, напомню, мы чуть не вляпались в полновесную войну на Дальнем Востоке. Так что то, что медом нас мазать не будут, было понятно и до Гитлера.
Вы скажете — так а нечего было социализм разводить…
Два возражения. Первое — я приводил статистику по голоду в Российской Империи. Согласитесь, не сахар. И второе — не надо лишать людей права выбора. Они за этот выбор проголосовали винтовкой в 1917-1922. Думаю, им оттуда было видней…
Так Украина не голосовала за этот строй. Пришел сброд со звездами в голове, и огнем и мечем ввел нас в коммунизм. Так кто лишил права выбора? Мы этот строй не выбирали…
На выборах не голосовала. А винтовкой — таки да. Напомню, кто забыл, что в 18 Россия была слаба, и распустила всех: Украину, Польшу, Финляндию, и т.д.
А Нестора Ивановича Махно помните? А как он САМ инициировал союз с Красной Армией (Это уже 20). И вышвырнули Директорию, Скоропадского, и прочую гопоту, неспособную наладить нормальную жизнь народу. А историю атамана Григорьева знаете? Не мелите чепухи. Вы лично, возможно и не выбирали. Но демократия, знаете ли, единогласия и не требует — удовлетворяется мнением большинства. Большинство проголосовало за комуняк — уважайте их выбор.
Вас так тяготит ваша жизнь руководителя, что вы переносите проблемы своей фирмы в маштабы страны…
Я кстати задавал вам вопрос в каком то из топиков по поводу добра и зла. Повторюсь и немного перефразирую.
У вас трое детей и жена, зарабатываете вы мало и прокормить всех не сможете. Но вы можете убить пару детей, и скормить их остальным протянув до весны и одновременно уменьшив количество ртов, или попытаться до конца держаться человеком, и рвать жизнь что бы все таки найти еду или умереть человеком.
У меня такое ощущение что как разионально мыслящий руководитель — сталинист вы должны выбрать первое, потому что это цена дающаяся меньшей кровью.
Не угадали! Я, скорее всего, организую банду… И эта банда не будет никого уговаривать. Трупы точно будут. Вариант не лучший, но, как я уже говорил, чаще всего приходится выбирать не между хорошим и плохим, а между плохим (банда) и еще худшим (людоедство). Ваш пример, увы, льет воду на мою мельницу…
Ой, ну знаем мы насчет количества сидевших. Кстати, ваших оценок по количеству я что-то не слышал. Только вопли о миллионах и сотнях миллионов. Вам привели сравнение, что такое 20 млн, вы отморозились.
Назовите цифру, которой вы оцениваете количество сидевших за год (максимум-минимум) и посмотрим.
Очень немногие ветераны раньше могли об этом говорить потому как что рассказывать… О грязи, крови, ужасе… Вот к примеру, когда я был маленьким я постоянно доставал своего деда чтобы он рассказал про войну, дык он ни гугу на эти темы, даже когда на мероприятиях принимал прилично водки… (для справки мой дед инвалид войны, артиллерист, дошел до Берлина) Так вот, он о войне даже не рассказывал собственному сыну (моему дядьке), даже когда тот в армию пошел… Но вот в армию пошел я его внук, мать тогда меня проведывать не могла, очень сильно приболела, приезжал мой дед… Я, ему, то да се давай рассказывать про армейские будни, как там щимят и как там хреново и т.д. Дед мой, не выдержал и начал рассказывать про настоящую войну (это лет 12-13 тому назад год 1997-98 эт гдет через 52-53 года после войны). То, что он рассказывал, я даже затрудняюсь передать словами, армия мне после таких рассказов казалась чуть ли не раем небесным… Кст, служил он там офицерм, сейчас капитан запаса… Я, думаю что его слова довольно авторитетны не только для меня. Так вот, многое что описано в данной статье, подтверждено словами моего деда… И мой дед совсем не еврей (для справки) ;)
Честно говоря, пересказать так как рассказал мой дед довольно сложно, потому как то что он рассказывал память сама пытается запрятать как можно глубже, но если как нить соберусь с мыслями, постараюсь это изложить словами. Жаль, что у меня такая память, я паршиво помню про какие города и места он рассказывал, да и с датами тоже паршиво. Перерасспрашивать, не очень хочется, тормошить в нем это черное прошлое, слава Богу он еще жив пока, но у меня к тому же довольно натянутые отношения с ним (я когда с женою развелся, бухал по черному, разругался с ним).
Цитата: Когда страна А может напасть на страну Б, твердо зная, что в случае, если все пойдет наперекосяк и случится небольшое Ватерлоо, можно будет точно у своих границ закричать «Стоп!», помахать белым флажком, и остаться при своем — видимо, это какая-то невсамделишная война. Агрессор должен быть наказан — не рублем, так квадратными километрами.
Не зрозуміло. Дрезден — знищували людей (економічне значення Дрездену — ніяке), Хіросіма та Нагасакі — те ж саме. Автори одні і ті ж. Заборону зброї масового знищення ніхто не скасовував. Виправдання її застосуванню — не бачу. Союз не застосовуючи таких методів і атакуючи лише Квантунську армію заставив Японію капітулювати.
Я, власне, людське життя ціную вище економічних показників. І матеріальні блага або їх відсутність життями міряти не можу. Ви вважаєте, що є економіка, яка важливіша за людське життя? Ну то назвіть ціну життю людини, прошу!
а можна було висадити в Японії десант, нехай всіх підряд рострілюють, це було б дуже «гуманно». Можна було кинути бомби на столицю Японії, там населення більше, також було б «гуманно». А американці обійшлися, більш технічно, скинули атомні бомби на ці міста. Вони перш за все про свої життя думали а не про інші
Хотел бы посмотреть, как американский канал дискавери будет гадить на головы американцам… И как его на следующий день закроют… Так что раз по телеку показали — таки точно так и есть. Да и порвали немцев во второй мировой тоже америкосы — я тоже дискавери видел.
Сол, я Вас не понял! Почему русские воевали с Квантунской армией, а не с мирным населением и не с экономикой? И победили. А американцы скинули атомную бомбу на мирное население, и типа тоже победили.
Мелькор, иметь ЯО и применять его против мирного населения — вещи разные. Если вы полагаете, что у СССР не было врагов — вы заблуждаетесь. У Ирака не было ЯО. А Штаты обвиняли, что было. И под этим соусом ввели войска. ЯО пр-ва Ирака так никому и не показали. Так что, извинились, выплатили компенсации и вывели войска? Ага, щаззз. Так вы хотите сказать, что нефть Ирака нужна, а нефть России нет? Что, кроме ЯО, может сдержать американский капитал в попытке овладеть Российской (СССРовской) нефтью? Только то же, что сдержало Германию. Сила. Не будьте наивными, и не воспринимайте всерьез вопли о миролюбии — нет страны, которая вопила бы об агрессии и несправедливой войне.
Ніхто не каже що Радянський Союз програв, він переміг, але дуже великою ціною. А перемогла Америка, «малою» кровю, і зробила економ стрибок в період війни. От і все.
По діскавері я такого не бачив.
Радянський Союз в основному економіку Східної Німмеччини не старався знищувати, бо в самому Союзі економіка була напів-військова і до війни і після війни, і в Кремлі вважали, що нема потреби знищувати заводи легкої чи харчової промисловості, вони в них будуть купувати ці товари, самі знаєте що в Союзі ці галузі взагалі були ніякі, і була тотальна нехватка побутових і продовольчих товаріві і товарів легкої промисловості. А американці бомбили всі підряд заводи.
Стосовно нафти і газу:
Якщо Росія буде виключати газ Європі, і зробить це 3 рази, це вже будуть не шутки, і тоді будуть в неї поблеми не тільки з Європою, і з Америкою і Китаєм тоже, і сумніваюся що тут обійдеться якимось заявами і цінами
А вот цитата от англичан:
Японцы, несмотря на упорное сопротивление, были близки к полному краху. Две трети торговых судов было потоплено, из-за отсутствия угля и сырья остановились заводы, потребление продуктов питания на душу населения снизилось до 1200 калорий в день – даже ниже, чем в Германии в худший период первой мировой войны. Американские самолеты атаковали Японию, почти не встречая сопротивления. 8 марта во время лишь одного налета на Токио было убито 83 тыс. человек – на 20 тыс. больше, чем потеряли англичане во время воздушных налетов за всю войну.
По посту. На кону было само существование населения на территории СССР. Любая цена меньше этой была хороша. А американцы бомбили вообще все, не разбирая. Это те, кто учат свободе и демократии.
И что сделают вышеуказанные? Разве что наберут в рот говна и плюнут на Россию. А я так думаю, что протест заявят, и на любую цену соглашаться. Дураков дорываться до страны с ЯО нет…
Абсолютно достоверно известно, что Кёнигсберг, также как и большинство других городов Германии, бомбила и разбомбила английская авиация. Вполне возможно, что снимок на этом сайте (если он, конечно, вообще сделан в Кёнигсберге!) — после одного из таких налетов на Кёнигсберг.
Сильно сомневаюсь. В результате разрыва снаряда или бомбы от человека, как правило, остаются отдельные фрагменты. А в городских условиях вообще не факт — как правило все настолько перемешано со стройматериалами…
Кстати, было бы неплохо на этот снимочек копирайтик дать: где снято, когда снято, когда, где и кем впервые опубликовано…. и т.д., и т.п. А то в результате может, например, оказаться, что это сами немцы по пьянке какой-нибудь публичный дом перестреляли – обидно станет за «цивилизаторов» Европы.
Брехать-то мы все умеем – а спорить с документами в руках уже нет!
Это еще не брехать… Тут пока и с арифметикой за третий класс не очень. Пока думаем, откуда СССР импортировал народ для репрессий и войн, а то путем простого суммирования не хватает всего населения СССР…
обсуждение давно закончено, но было интересно и тоже хочу прокомментировать.
1. скорее всего было: убивали, насиловали… только, здравый смысл подсказывает, что не так все массово было. Кто-то хотел намеренно, доведенный до потери человечности местью, кто-то до этого бы не опустился никогда. Думаю и у немцев аналогично… есть люди, а есть быдло… вопрос культуры и воспитания.
2. как правильно было замечено советская армия была многонациональна: русские, украинцы, белорусы, татары, казахи, узбеки, грузины много кого было.
3. Лучше не разводить тут национальные распри «мы хорошие, вы плохие»… а работать над тем, чтобы таких войн больше не повторялось — в мире жить.
Все что здесь перечислено и написано не более чем результат глобальной пропаганды Запада по отношению к России, сейчас стало модно испоганить все что связано с СССР и Второй Мировой войной, с Отечественной Войной особенно, и на этом фоне расцветают "«Солженицины, Суворовы» и им подобные, грустно читать и думать что кто то верит всему дерьму что льется на нас с Запада, не бывает «авторитетных, известных историков» без государственного содержания, хотя бы тайного, имена этим историкам создают как всем известно скандальные темы, которые идут не в разрез с политикой государства, тем более если учитывать что послевоенный период у нас назывался «холодной войной», то можно предположить что содержимое книг Гастингса упадет на благодатную почву, хорошо удобренную «своими», доморощенными разоблачителями, я не хочу оправдать Сталина, но действительно время было очень непростое и война была самой жестокой и разрушительной, но не стоит закрывать глаза на то что Западу никогда не была нужна Россия сильной, ему выгодно когда мы в болоте по шею, и из болота только руки торчат: дайте!!! Все говорят про жестокость советских войск… но почему то никто не вспомнил про памятник в Трептов-парке, и ведь он стоит до сих пор, и то что он стоит и люди идут к нему говорит уже само за себя, хочется сказать этим западным идеологам, они конечно могут пытаться исказить историю, но сейчас не 10 век, когда история писалась одним человеком-летописцем, пусть пробуют, мы все равно не забудем…
Автор темы! убери это вранье. иначе я тебе обещаю ты можешь пострадать из за своего откровенного наговаривания.
я не потерплю оскорбление наших ветеранов.я тебя предупредил.
Мой дед, Митрофан Дмитривиеч Рыжков, 22 года рождения, вошел на территорию Восточной Пруссии уже после того ужаса который здесь творился. Всю войну он служил авиа техником на полевом аэродроме, и в наступленниях, боях и прочих боевых действиях не участвовал. Он никогда не рассказывал что они увидели в покоренной Германии. Молчал и глаза отводил. Один лишь раз, признался моей бабушке что видел мертвую истерзанную женщину, голую, с разбитой бутылкой во влагалище, и рядом с ней раздавленные танками дети. Этого вам мало? Я верю что все что здесь описал автор статьи это не пропаганда. Достаточно посмотреть на наш народ. При любой малейшей возможности насилия, грабежа и убийства весь легчайший налет цивилизации слетает с русских людей, и они превращаются в стаю нелюдей, потому что даже зверями их назвать нельзя. Звери не убивают ради удовольствия. А там им дали Свободу! Грабь, насилуй, убивай! Досталось не только немцам. Поляки до сих пор ненавидят русских. Дед моей знакомой, тоже ветеран, как то обмолвился ей, что они " очень хорошо прочистили трубы " всем полячкам. Сказал это с гордостью… Люди в все времена разные. И есть Ветераны, с большой буквы, которые оставались Людьми, и прошли весь путь до Победы, не замарав себя мразью бессмысленного насилия, а есть совершенно другие ветераны…
Комментарии (98)
RSS свернуть / развернутьЯ понимаю, что пришел Сталин, и всех-всех-всех расстрелял, потом изнасиловал, потом репрессировал. Только перед там, как писать подобный бред, один раз представьте себе, как именно возможно мародерство. Вы в полной боевой выкладке, на поле боя, вокруг снаряды рвутся, пули свистят, хочется обгадится прямо на месте, а вы за собой комод из фольварка в ста километрах позади тянете. Или ДиЭйчЭлем в Союз отправите? Куда денете, а? Я уже понял, что ваши репрессированные родственники из УПА натянули добра. А мои вот в Европах воевали. И кроме осколков в телах, домой почему-то ничего не принесли. А принести могли только УПА — они сперли, и недалеко оттянули — ибо это территориальные войска. А регулярняе — никак. Брать НЕКУДА. Кстати, если ваши родственники мародерничали, то правильно их злобный Сталин репрессировал. В полном соответствии с приказом 200, доведенным до всей регулярной армии, вплоть до командиров отделений и расчетов ПОД РАСПИСКУ.
dak0ta
J7k
Harald
J7k
Harald
Не говоря уже про типичные киноляпы: пулемет в башне Т-4, ЗИС-5В образца 42 г в 1935, погибший боец, лежащий в куче стреляных гильз от АК-74.
Хотя фильм хороший, снят с душой. Неправдив, конечно, но ХУДОЖЕСТВЕННОМУ фильму это и не надо.
dak0ta
А вообще в этом фильме сплошние ляпы, но доля правды в нем все же есть.
melkor
dak0ta
melkor
sereg219
«Перед вступлением на немецкую землю офицеры дали нам инструкции, согласно которым имущество немецкого гражданского населения можно не уважать, а с населением можно обращаться как с дичью. Женщин можно насиловать».
конкретными документами — приказами, распоряжениями и т.д. Армия на основании устных высказываний действовать не может.
dak0ta
dak0ta
lenin
dak0ta
dak0ta
Просто потопили, и смотрели как тонут женщины и дети. Но это гуманно, потому что они враги, а враг должен быть уничтожен.
lenin
Harald
melkor
Harald
Вот он ужасный военный корабль, гроза морей и оканов.
melkor
В конце августа 1939 года лайнер переведен в Германию из очередного рейса, а уже 1 сентября 1939 года «Вильгельм Густлов» был зачислен в списки вспомогательных судов Кригсмарине в качестве госпитального судна. В этом качестве судно прослужило до 20 ноября 1940 года. За это время на «Вильгельме Густлове» прошли лечение около 7.000 человек, а около 2.000 человек были на его борту доставлены в Германию.Затем «Густлов» был переоборудован в плавказарму в Готенхафене. Теперь на его борту базировался 2-й Батальон 2-й Учебной дивизии подводного плавания (2.U-boote Lehrdivision).В момент попадания торпед судовая радиостанция не работала, поэтому сигнал бедствия подали корабли эскорта.
Harald
Учетный номер документа
54 II 680-81/47 Гамбург, 30 октября 1946 года
Решение
По запросу музыканта Харри Шён, проживающего в Нойштадт на Маркграфенштрассе 14, суд низшей инстанции 54-го участка Гамбурга принимает в лице участкового судьи доктора Бейера следующее решение:
1. возбудить слушание по объявлению факта смерти лиц, указанных в пунктах 2 а) и 2 в).
2. Объявляются умершими:
2а) Супруга — Фрида Шарлотта Шён, урожд. Краузе, родилась 13 февраля 1912 г. в Кенигсберге.
2в) Сын — Юрген Фриц Шён, родился 30 августа 1937 года в Кенгисберге, является ребенком супругов Харри Шён и Фриды Шарлотты, урожд. Краузе
— Последнее место проживания обоих: Готенхафен — район Оксхевт —
Время смерти фиксируется 30 января 1945 года, в 24 часа.
Основание:
Основанием запроса является информация, что пропавшие без вести члены семьи были пассажирами теплохода «Вильгельм Густлов». Корабль затонул в результате военных событий 30 января 1945 года. С момента потопления члены семьи считаются пропавшими без вести.
Теплоход «Вильгельм Густлов» подчинялся Военно-морским силам, поэтому военные власти отвечали за содержание всех лиц, находившихся на борту.
Согласно представленным суду документам, в частности, содержавшимся в Главной папке по Делу №54 II 63/45 о гибели корабля «Вильгельм Густлов», суд получил убедительные свидетельства того, что лица, пропавшие без вести, с очень высокой степенью вероятности, погибли.
Таким образом, запрос о признании факта смерти считается удовлетворенным.
Подпись Д-р Бейер. 16 декабря 1946 года
Достоверность документа и содержавшихся в нем данных подтверждены нотариальной конторой 54 -го участка суда низшей инстанции Гамбурга. 16.6.1947 года
Harald
melkor
Harald
melkor
Harald
Когда эта «жаждущая отмщения» орда вошла в Советскую Россию, она представляла собой грозное зрелище. Шухевича совершенно не волновало, сколько людей погибнет, обеспечивая ему победу, и успешные атаки его пехоты и повозок основывались скорее на самопожертвовании солдат (которых перед этим, как правило, спаивали самогонкой), нежели на хитроумной тактике или предусмотрительности.
Десяток повозок наступал в одну шеренгу, чуть ли не борт к борту. НКВДшники подбивали четыре-пять штук, но на их месте неизменно появлялись новые повозки, а за ними волнами шла пьяные солдаты УПА.
Один солдат расстрельного полка НКВД вспоминает: «Вы просто не поверите — они всё шли и шли, их пехота буквально бросалась на наши танки, бегом, с криками, даже когда перед нашими позициями уже громоздились горы трупов. Появлялась мысль: «Разве таких людей можно остановить?»»
Вот чем хороши пропагандисткие тексы — вставляй по вкусу что хочешь, и прокатит.
Harald
Здесь несмешно!!! А плакать приходится ;(
J7k
Harald
softos
Harald
Ну и второй момент. А Вы, наверное, на месте начальника всех бы выпустили? Чтобы завтра они пошли воевать на стороне немцев. Я бы такого начальника точно расстрелял. За укрепление сил противника.
dak0ta
melkor
dak0ta
Harald
А у Вас до революции — прям рай. А сразу после революции — начался ад. Это было по сути одно поколение. И в раю бунтовало, а в аду приветствовало чертей?
Бред. Вы просто жертва пропаганды.
dak0ta
Cannonman
dak0ta
lenin
dak0ta
А сколько я видел в своей жизни трофеев немецких, и ветераны до сих пор живы и здоровы. А Солженицин и все остальные врут, ведь был приказ, есть документ, и следовательно ничего подобного быть не могло.
melkor
Вот для тех кто не понимает что такое приказ — это то, что начальник требует от подчиненного в соответствии с Уставом. Может подчиненный не выполнить? Бывало и такое. Но тогда — на последствия не жалуйся.
Статистику дать наказанных?
Harald
А насчет никто не исполнил — если бы не исполнили, и СА творила что хотела — сейчас слово Германия было бы синонимом безлюдной пустыни. А что еще можно было сделать за растерзанные Белоруссию и Украину?
Трофеи какого плана Вы лично видели? И откуда? Вывозили трофейные команды из Германии много и охотно, предметно демонстрируя немцам смысл русской поговорки: пошел за шерстью, а вернулся стриженым. ТНП в СССР катили не то, что эшелонами — тысячами эщелонов. Справедливо. Немцы даже землю вывозили, они полагали, что мы пальцем их имущество не тронем? Сдохнем от голода и холода, но нужных стране товаров не возьмем? Это из каких соображений? Вы считаете, немцев обобрали несправедливо? Справедливо! С ними сделали то, что они хотели сделать с нами, только в меньшем масштабе.
dak0ta
melkor
«Так какое различие между нами и нацистами если наши грабили, насиловали и убивали мирных жителей ничуть не хуже немцев?» — не подтверждено документально, является оскорблением по отношению ко многим украинцам, сложившим свою голову в составе войск антигитлеровской коалиции.
Harald
Представьте себе что вы — командир взвода. У вас есть тридцать человек в подчинении, и вышестоящее начальство. Предположим, действительно пришел приказ: можно грабить и насиловать. Вы сдуру его передали людям. Наутро приходит приказ: прорыв в районе села Мухосранское, выдвинутся в заслон. Вы во взвод, а там… Петя ушел по немкам, Вася за торшерами, Мише приглянулся велосипед в другой деревне. И от взвода на месте трое дневальных. А знаете, что бывало в боевой обстановке за невыполнение приказа. А завтра на Ваше место присылают Ваньку взводного. Он об этом узнает, и что вы думаете? Скажет: Продолжайте, парни, в том же духе, пусть меня расстреливают. Щаз! Думаю, он построит взвод, достанет наган, и помахивая перед носом скажет: Ежели еще хоть одна лошадь без команды из расположения дрыснет… В общем, убедительно донесет мысль — жить-то хочется.
Теперь поставим себя на место Пети-стрелка. Вот разжился он шикарной бронзовой люстрой о семи свечах. А тут немцы контратакуют. Он люстру тащить будет, или в бой вступит? Жить захочет — будет стрелять. Вы винтовку Мосина видели? Можно одной рукой весь бой обойтись (во второй-то люстра). Бросаем. Ладно, не последняя. Назавтра, в другом селе берем шкаф… А тут надо в атаку бежать. И взводный косится как-то нехорошо… А на третий раз и думаешь: Чего его шляться, один Гейтс потом бросать… И вот вместо сплошного мародерства — в лучшем случае один-несколько предметов, которые можно унести в руках, и то, в последний день войны. Силен масштаб!
Теперь ставим на место Сталина. Сегодня ребята в Германии. Но оставить их там никак, и завтра они будут здесь. И борись потом с преступностью — привычка-то осталась…
То есть, в таком приказе не заинтересован никто. Вдобавок, те, кто побывал в реальном бою не дадут соврать — думается совсем о другом. Имел я как-то несчастье попасть под свою же раздачу из Утеса — так в сознание пришел только когда стрельба прекратилась. С напрочь обломанными ногтями — пытался врыться в скалу. Жить, наверное, хотелось… О люстрах как-то, знаете, и в голову не пришло — только о пользе коричневых штанов в армии… Хотелось не трофеев — хотелось обгадится.
Ну и ключевой момент — Вряд ли Сталин лично каждому Ваньке-взводному натихаря о пользе мародерства рассказывал — скорее он приказ выдал, по действующей армии. Вот его и приведите в качестве источника. А не английскую газету 2004 года. А то я лично читал газету, где было написано, что Янукович — лапочка и супер. Вы в это верите? Если нет — давайте газеты не считать первоисточником.
Ну и о фразе вначале. И скольких же лично немецких девушек Солженицын изнасиловал и убил? Или все вокруг были сволочи — и только он весь в белом и на коне?
dak0ta
dak0ta
А вот представьие ситуацию, приезжает дядя с войны, приходит к жене, и говорит, «Дорогая, в Германии такие телки, я им там и горло резал, и насиловал, у них вооот такие сиськи.»
melkor
Сдается мне, что посты Вам надо начинать фразой — Я тут чушь несу, помогите донести, пожалуйста… Уж J7k точно отзовется. А остальные просто пропустят этот бред.
Кстати, так все же: сколько немок изнасиловали и убили персонально Ваши родственники?
dak0ta
dak0ta
Александр Солженицын [/quote]
Достаточно было прочитать высказывание старого жи*а, чтоб стало ясно — опять будут парафинить все что мне дорого. Уймитесь наконец. :(
geka1973
melkor
По поводу украинцев. Вы думаете наше правительство кто нибудь из россиян (мерзкое слово) слушает? И верит в этот бред? Собака лает, ветер уносит. Для простых смертных украинцы как были братским народом так и остаются.
geka1973
melkor
Вот и мне грустно. Почему никто не указывает на действительно скользкие моменты в истории СССР? А тыкают в такие места, где ситуация очень спорна, и не факт, кто лошадь. А вот например: История взаимоотношений Советской республики и Нестора Ивановича Махно. Вот там действительно ситуация почти однозначна. И не в пользу Русских. Или первая мировая — вот там кровью русских оплачивались нерусские интересы. Немало есть более неоднозначных моментов. А вы все тыкаете в сторону интересов агрессора. Я категорический противник самого понятия пределов необходимой обороны. Агрессор не имеет право жаловаться. Будь то немцы, крымские татары или чеченцы. Полез в драку — не плачь. Это нормальный мужской подход. Или вам ближе женская психология: вполюю москаля, а якщо вын тебе? А мене за що?
dak0ta
melkor
Насчет голода я прошелся отдельно (публикация даже с картинками). И если начинать обвинения — то с Бога, который определил погоду на этот период в мире.
При наличии двух мощных сил, третья, не способная подавить две предыдущие, своим вступлением в войну на стороне любой из сил поддерживает ее идею. Да, мне не нравится идея немцев оставить на территории СССР 20 млн человек, и переселить на два метра ниже уровня грунта остальных. УПА нравилось — ее проблемы. С моей точки зрения, это характеризует ее не как борцов за идею, а как людоедов.
dak0ta
А неужели лучшее будущее готовил Сталин миру? Мое мнение что Гитлер сам не понял, что нападением на СССР и его военным истощением, он спас мир от мировой пролетарской революции. И если бы война пошла именно с нападения на Германию, жить бы нам в одном большом коммунистическом рае. Что планировали на самом деле немцы и как бы оно сложилось на самом деле тоже не совсем понятно, потому что совковая история полностью извратила все факты списав большую часть своих преступлений на Германию.
Так вот к чему я веду?
Так вот, один тиран и убийца ничуть не лучше другого, и кто из них лучше а кто хуже можно рассуждать как я показал на примере. А вот что говорил Ваш учитель Маркс:
Не Маркс ли изначально готовил уничтожение этих всех народов, которые по его мнению являются не революционно настроенными, а значит должны быть уничтожены?
melkor
А насчет добра и зла — это от недостатка жизненного опыта. Как я уже говорил, руководителю приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и еще большим злом. Я считаю, что сделан выбор с минимально возможным ущербом. Альтернативы вы так и не предложили…
dak0ta
Вы скажете — так а нечего было социализм разводить…
Два возражения. Первое — я приводил статистику по голоду в Российской Империи. Согласитесь, не сахар. И второе — не надо лишать людей права выбора. Они за этот выбор проголосовали винтовкой в 1917-1922. Думаю, им оттуда было видней…
dak0ta
dak0ta
melkor
А Нестора Ивановича Махно помните? А как он САМ инициировал союз с Красной Армией (Это уже 20). И вышвырнули Директорию, Скоропадского, и прочую гопоту, неспособную наладить нормальную жизнь народу. А историю атамана Григорьева знаете? Не мелите чепухи. Вы лично, возможно и не выбирали. Но демократия, знаете ли, единогласия и не требует — удовлетворяется мнением большинства. Большинство проголосовало за комуняк — уважайте их выбор.
dak0ta
Я кстати задавал вам вопрос в каком то из топиков по поводу добра и зла. Повторюсь и немного перефразирую.
У вас трое детей и жена, зарабатываете вы мало и прокормить всех не сможете. Но вы можете убить пару детей, и скормить их остальным протянув до весны и одновременно уменьшив количество ртов, или попытаться до конца держаться человеком, и рвать жизнь что бы все таки найти еду или умереть человеком.
У меня такое ощущение что как разионально мыслящий руководитель — сталинист вы должны выбрать первое, потому что это цена дающаяся меньшей кровью.
melkor
dak0ta
Назовите цифру, которой вы оцениваете количество сидевших за год (максимум-минимум) и посмотрим.
dak0ta
J7k
Кстати можете пересказать подробности, пусть народ не верит Гебельсу, но офицеру то поверить должны.
melkor
J7k
dak0ta
dak0ta
soul
Я, власне, людське життя ціную вище економічних показників. І матеріальні блага або їх відсутність життями міряти не можу. Ви вважаєте, що є економіка, яка важливіша за людське життя? Ну то назвіть ціну життю людини, прошу!
dak0ta
melkor
soul
melkor
Сол, я Вас не понял! Почему русские воевали с Квантунской армией, а не с мирным населением и не с экономикой? И победили. А американцы скинули атомную бомбу на мирное население, и типа тоже победили.
Мелькор, иметь ЯО и применять его против мирного населения — вещи разные. Если вы полагаете, что у СССР не было врагов — вы заблуждаетесь. У Ирака не было ЯО. А Штаты обвиняли, что было. И под этим соусом ввели войска. ЯО пр-ва Ирака так никому и не показали. Так что, извинились, выплатили компенсации и вывели войска? Ага, щаззз. Так вы хотите сказать, что нефть Ирака нужна, а нефть России нет? Что, кроме ЯО, может сдержать американский капитал в попытке овладеть Российской (СССРовской) нефтью? Только то же, что сдержало Германию. Сила. Не будьте наивными, и не воспринимайте всерьез вопли о миролюбии — нет страны, которая вопила бы об агрессии и несправедливой войне.
dak0ta
По діскавері я такого не бачив.
Радянський Союз в основному економіку Східної Німмеччини не старався знищувати, бо в самому Союзі економіка була напів-військова і до війни і після війни, і в Кремлі вважали, що нема потреби знищувати заводи легкої чи харчової промисловості, вони в них будуть купувати ці товари, самі знаєте що в Союзі ці галузі взагалі були ніякі, і була тотальна нехватка побутових і продовольчих товаріві і товарів легкої промисловості. А американці бомбили всі підряд заводи.
Стосовно нафти і газу:
Якщо Росія буде виключати газ Європі, і зробить це 3 рази, це вже будуть не шутки, і тоді будуть в неї поблеми не тільки з Європою, і з Америкою і Китаєм тоже, і сумніваюся що тут обійдеться якимось заявами і цінами
soul
Японцы, несмотря на упорное сопротивление, были близки к полному краху. Две трети торговых судов было потоплено, из-за отсутствия угля и сырья остановились заводы, потребление продуктов питания на душу населения снизилось до 1200 калорий в день – даже ниже, чем в Германии в худший период первой мировой войны. Американские самолеты атаковали Японию, почти не встречая сопротивления. 8 марта во время лишь одного налета на Токио было убито 83 тыс. человек – на 20 тыс. больше, чем потеряли англичане во время воздушных налетов за всю войну.
По посту. На кону было само существование населения на территории СССР. Любая цена меньше этой была хороша. А американцы бомбили вообще все, не разбирая. Это те, кто учат свободе и демократии.
И что сделают вышеуказанные? Разве что наберут в рот говна и плюнут на Россию. А я так думаю, что протест заявят, и на любую цену соглашаться. Дураков дорываться до страны с ЯО нет…
dak0ta
soul
dak0ta
dak0ta
tipok77
melkor
tipok77
andreiivanoff
dak0ta
Брехать-то мы все умеем – а спорить с документами в руках уже нет!
andreiivanoff
dak0ta
Ну, например, можно вспомнить «Луизитанию» www.float.ru/diving/the_death_of_lusitania.htm
или «Армению» www.telegrafua.com/287/history/5007/
а можно и Хиросиму с Нагасаки ru.wikipedia.org/wiki/%D0%90%D1%82%D0%BE%D0%BC%D0%BD%D1%8B%D0%B5_%D0%B1%D0%BE%D0%BC%D0%B1%D0%B0%D1%80%D0%B4%D0%B8%D1%80%D0%BE%D0%B2%D0%BA%D0%B8_%D0%A5%D0%B8%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%B8%D0%BC%D1%8B_%D0%B8_%D0%9D%D0%B0%D0%B3%D0%B0%D1%81%D0%B0%D0%BA%D0%B8
Если порыться, то можно и в средних веках найти «зверства» один Торквемада чего стоит.
Так может не будем нести националистическую чушь и спокойненько признаем, что все человечество постоянно придумывает изощренные средства для раздела сфер влияния с тех пор как обезьянка взялась за палку.
GreenPeace
dak0ta
1. скорее всего было: убивали, насиловали… только, здравый смысл подсказывает, что не так все массово было. Кто-то хотел намеренно, доведенный до потери человечности местью, кто-то до этого бы не опустился никогда. Думаю и у немцев аналогично… есть люди, а есть быдло… вопрос культуры и воспитания.
2. как правильно было замечено советская армия была многонациональна: русские, украинцы, белорусы, татары, казахи, узбеки, грузины много кого было.
3. Лучше не разводить тут национальные распри «мы хорошие, вы плохие»… а работать над тем, чтобы таких войн больше не повторялось — в мире жить.
Skorobogatov
topsika
Lemon77
я не потерплю оскорбление наших ветеранов.я тебя предупредил.
admin14
Liliwka
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.