Винтовка Мосина. Трехлинейка за и против. / История / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

История →  Винтовка Мосина. Трехлинейка за и против.

Сколько хвалебных высказываний звучало о знаменитой трехлинейной винтовке капитана С.И. Мосина. Гавриил Чуднов в книге о Мосине говорит:
В 1891 году трехлинейная (7,62 мм) винтовка Мосина была принята на вооружение и прослужила российскому солдату верой и правдой почти до середины 1950? х годов.
До сего дня отдельные российские заводы занимаются переделкой трехлинейки под охотничье оружие. Винтовке капитана Мосина уже 100 с лишним лет, но она живет, а вместе с ней живет и память о талантливом русском конструкторе Сергее Ивановиче Мосине.

Но вот, что странно, ни кто не захотел покупать эту винтовку для вооружения своей армии. В начале 20-го века свои оружейные заводы, и свои конструкции оружия, имели: Англия, Германия, Франция, США, Австро-Венгрия, Россия, Бельгия, Италия, Япония. Остальные страны готовое оружие покупали, а там где была кое-какая промышленность покупали лицензии. Так вот Испания, Португалия, Румыния, Болгария, Китай, страны Латинской Америки покупали кто готовые винтовки, кто лицензии на изделие Пауля Маузера образца 1898 года. Который для того времени было не превзойденным шедевром.

.В России был объявлен конкурс:
В результате длительных испытаний к 1890 году в финал вышли две системы магазинных винтовок — отечественная, разработки капитана С.И. Мосина, и бельгийская, разработки Леона Нагана.По результатам испытаний в 1891 году на вооружение была принята винтовка, представлявшая собой более или менее базовую конструкцию Мосина с некоторыми (не слишком значительными, но, тем не менее, имевшимися) заимствованиями из системы Нагана. В частности, по некоторым данным, у Нагана были заимствованы конструкция подавателя магазина и пластинчатой обоймы. Винтовка была принята на вооружение под обозначением «3-линейная винтовка образца 1891 года». 3 линии в старинной русской системе мер равны 0.3 дюйма, или 7.62мм. Однако Леон Наган получил 200тыс. рублей, а Мосин (уже не капитан, а полковник) только 30тыс.

Основным отличием от маузеровской винтовки было применение патрона с закраиной, более простого в производстве, но создававшего колоссальные трудности при его применении в автоматическом оружии. В европейских странах такие патроны существовали до 20-х годов, а России до начала 50-х. Но основной недостаток, устраненный только в 1944 году, это штык. Винтовка оснащалась неотъемным клиновым штыком, даже пристреливалась с ним. Представьте себе как в окопе управляться с винтовкой длинной 1738 мм. Рукоятка затвора была прямая, не достаточной длинны, сильно отнесенная в перед. Поэтому для перезарядки ее необходимо было отнимать от плеча. В винтовке Маузера рукоятка затвора изогнута вниз и смещена назад, так что стрелок прицелившись, перезаряжал винтовку не отрывая от плеча, то есть, не меняя линии прицеливания. Предохранитель у мосинской винтовки кране неудобен, требует приложения значительной физической силы и опять отнятие от плеча. Маузеровской предохранитель включался и выключался одним большим пальцем. Ложа была простой, а у Маузера, Манлихера и Ли-Энфильда, пистолетного типа. Спусковой механизм весьма несовершенный: получился длинный и тяжелый ход спускового крючка, мешающий меткой стрельбе, тогда как заграничные образцы того времени имели более совершенные спуски с предупредителем (швейцарские, германские, итальянские и многие другие винтовки);
Спуск с предупредителем имеет легкий ход до специального упора, требующего более сильного нажатия на крючок перед падением курка. Прицеливаясь, стрелок сразу нажимает крючок до предупредителя, а, наведя — только дожимает крючок. Спуск с предупредителем увеличивает меткость стрельбы.

Особенно плохо приходилось казакам. Они носили винтовку через правое плечо, защищая спину, при этом рукоятка затвора упиралась в спину. Во время 1-й Мировой войны казаки быстро избавлялись от трехлинеек, заменяя их германскими и австрийскими винтовками. В целом это оружие было рассчитано на мало подготовленного, технически не очень грамотного солдата. Характерный пример, автоматическая винтовка СВТ-40 не пользовалась популярностью у советских солдат-пехотинцев, однако моряки, воевавшие в морской пехоте, ее очень любили и не хотели менять на другое оружие. Все дело в том, что моряки имели техническую подготовку значительно выше, чем обычные пехотинцы. Так же немцы, заполучив это оружие, то же с удовольствием им пользовались.
Первое боевое испытание винтовка Мосина получила в 1900-1901 гг. во время похода в Китай. Более широкому испытанию она подверглась во время Русско-японской войны 1904-1905 гг., когда с ней была сопоставлена японская винтовка более совершенной, правда, и более новой системы Арисака. Во время Первой мировой войны 1914-1918 гг. недостатки винтовки Мосина выразились еще ярче: она оказалась несколько хуже германских, австрийских и турецких винтовок.

В целом винтовка системы Мосина, воспетая советской пропагандой как великолепное оружие, была в отнюдь не самым плохим, но и совсем не идеальным образцом. Винтовка, несомненно, отвечала выставленным к ней требованиям — она была проста, дешева в изготовлении и обслуживании, доступна даже мало обученным солдатам, в целом прочна и надежна, имела хорошие для своего времени баллистические качества. С другой стороны, сами по себе требования в значительной мере основывались на уже устаревших представлениях о тактике и роли стрелкового оружия.

Павло Галайда.
Авторская статья, при копировании ссылка на topsecretz.net обязательна.
  • +2
  • 10 июня 2009, 22:55
  • melkor

 

Комментарии (66)

RSS свернуть / развернуть
+
0
М-16 тоже дает точность боя выше Калашникова. И что?

Все зависит от точки зрения. Патрон с закраиной проблемный? И что? Все равно автоматическое оружие потребовало своего патрона, а на патроне для К-98 автоматов и сейчас нет, так что мы сэкономили, а Европа не выиграла — все равно для автоматов другой патрон делали.

Затвор неправильный? Может и так, а может и нет. Если смотреть с точки зрения простоты и технологичности изготовления, то минус переходит в плюс. И цена этого счастья — 97 рублей. Напомню, что война — это не только армии, но и сражение экономик. А ракетой за 200 млн баксов разбомбить стадо ишаков, суммарной стоимостью 200 баксов — это и сейчас хит.

Казакам плохо приходилось? Конечно плохо. Тем, которые не знали, что для них существует свое оружие. И ходили с пехотными винтовками.

В окопе неудобно? Простите господина Мосина, но окопная война — это первая мировая (с 1914-го). А в 1890-м еще по окопам не рассиживались…

Ну и наконец насчет технически грамотного солдата. Да, Мосин был реалистом, и вполне представлял себе уровень русского солдата, 40% которых благодаря царю-батюшке мясо впервые попробовали в армии. Как полагаете, у скольки из них был собственный мотоцикл? А автомобиль? Или хотя бы велосипед?

Простите Мосина, ему ведь надо было винтовку создавать для академиков с двумя высшими… А он для 90 процентов народу России создал. Во лопух…
avatar

dak0ta

  • 11 июня 2009, 02:25
+
0
А если сделать без затвора вообще, а перезаряжать путем засыпания пороха в в ствол и поджигать спичками запал, то стоимость выйдет еще в несколько раз ниже, да и с точки зрения простоты изготовления, такую винтовку можно изготовить из трубы из старой кровати и ножки от стула, что крайне дешево.

По моему я привел как достоинства так и недостатки :), а не просто обхаял винтовку и сказал что это гамно.
avatar

melkor

  • 11 июня 2009, 10:00
+
0
Хорошая и познавательная статья, я с детства люблю оружие ;)
Я не отказался бы иметь в своем арсенале такую винтовку…
avatar

J7k

  • 11 июня 2009, 16:47
+
0
Зачем? Мелькора воспитывать? :)))

В частностях-то он прав — когда фактор стоимости не основной, то недостатков у нее хватает. Правда с упрощением он перегнул: стоимость ПРИ СРАВНИМЫХ ТТХ.

Но идея интересная. Пожалуй, найду немного времени, тоже тисну пост…
avatar

dak0ta

  • 11 июня 2009, 22:33
+
0
Кстати армия во всем мире отказывается от автоматического стрелкового оружия, я не имею ввиду пулеметы :)
Это в дополнение о сравнении калаша и м16
avatar

melkor

  • 11 июня 2009, 22:52
+
0
Не понял? Назад, на кремневые ружья?
avatar

dak0ta

  • 11 июня 2009, 23:40
+
0
Да нет, просто начинают убирать переключатель на стрельбу очередью.
avatar

melkor

  • 12 июня 2009, 09:49
+
0
Экономить патроны будут, и стрелять точнее?
avatar

J7k

  • 12 июня 2009, 10:14
+
0
;)
(забыл добавить, я улыбаюсь)
avatar

J7k

  • 12 июня 2009, 10:14
+
0
Ну просто в условиях ведения современного боя оружие стреляющее очередями как правило не так эффективно. По дискавери была целая передача посвященная этому, да и читал статьи на эту тему.
avatar

melkor

  • 12 июня 2009, 11:58
+
0
Насчет статей не знаю, но в условиях скоротечного огневого боя (например, встречного столкновения) темп стрельбы весит ГОРАЗДО больше мощности пули. Сообщу, что в Афгане в голову походной колонны старались выдвинуть несколько ППШ (патрон ТТ, скорострельность до 1200 выстрелов в минуту). Это при том, что калаш по паспорту имеет 600. А дальность действительного огня 800 метров, а не 100, как у ППШ.

Ну а с дистанции свыше 400 метров легкое стрелковое оружие вообще малополезно. На таких дистанциях оно предназначено больше не дать поднять противнику головы, чем нанести какой-то вред.
avatar

dak0ta

  • 18 июня 2009, 00:57
+
0
Какое то у вас однобокое представление о современном бое. Бои бывают разные. :)
Иногда и такое оружие как AA-12 нужно.
avatar

CCCP

  • 20 июня 2009, 16:14
+
+1
Для некоторых спецопераций — может быть. Но не могу себе представить род войск, у которого это может быть основное оружие. Дистанция у гладкоствола — до 50 метров. Прицельность — ниже плинтуса. От картечи штатный броник защищает. Вес магазина высок, то есть много патронов на себе не унесешь… В реальном столкновении с армией противника шансов ноль — тебя расстреляют еще метров с 400. В городе картечь бесполезна — основных препятствий она не пробивает… Спрятавшийся за собственным рюкзаком пехотинец противника недосягаем…
avatar

dak0ta

  • 20 июня 2009, 22:19
+
0
Так я и не говорю, что это основное оружее. Разным оперативным задачам нужен разный «инструмент». Это я к реплике г. Мелькора, что «в условиях ведения современного боя оружие стреляющее очередями как правило не так эффективно». Современный бой сильно изменился за последние 50 лет. Это уже не окопная война, а всё больше спецоперации. Посмотрите на сегодняшние стычки в Чечне. Захват домов, городские квартиры. Такое заградительное оружее не позволит носа из окна высунуть.
И даже это оружее имеет разные боеприпасы. В конце ролика показан FRAG-12 (тот, что с крылышками). Он выпускаются в трех модификациях: FRAG-12 HE (фугасная), FRAG-12 HE-FA (осколочно-фугасная) и FRAG-12 HE-AP (бронебойно-фугасная) и предназначен именно для армейских формирований. Прицельная дальность у этого боеприпаса 175 метров.
avatar

CCCP

  • 22 июня 2009, 12:18
+
0
Есть оружие для армии, и есть оружие для полиции, а еще есть оружие для охоты. И каждое применяется в своем довольно узком направлении. Попробуйте с автоматом поохотиться на уток, и попробуйте военного с калашом на дистанции пострелять с дробовика. Это оружие очень хорошо смотрелось бы в Контр Страйке, а применялось бы исключительно в ходе некоторых специализированных операциях.
avatar

melkor

  • 22 июня 2009, 11:30
+
0
этому «новшеству» уже лет 50. FN FAL, к примеру. из-за мощного ружейного патрона стрельба очередями у неё — исключительно второстепенная опция. то же самое и с другими системами под винтовочный патрон. в своём варианте FAL L1A1 британцы оставили одну лишь полуавтоматику. а с современными малоимпульсными боеприпасами смысла отказываться от стрельбы очередями — бред. необходимость интенсивного огня на коротких дистанциях ещё никто не отменял. тем более наличие переводчика огня конструктивно не усложняет оружие — это мелочь. зачем намеренно снижать боевые характеристики?
avatar

Brummbar

  • 3 августа 2009, 21:36
+
0
Идея весьма интересная, но Имх0 лучше бы поднять пост о том почему до сих пор нет кардинальных изменений в производстве оружия, я говорю о принципе работы – дуло, патрон, капсюль и т.д. Точно также неизменным остается очень долго принцип работы двигателя внутреннего сгорания (роторные не в счет у них ресурс пробега макс 50-150 тыс. и замена двигателя (блок и ротор))…
Что-то от нас скрывают 100%!
___________
Топчемся на месте, вот моя мысль!
avatar

J7k

  • 12 июня 2009, 10:18
+
0
Дык некогда над будущим думать. Мы еще в грехах коммуняк не покаялись. Потом грехи царя-батюшки замолить надо, потом… Длинная, в общем, у нас история — каятся не перекаятся…
avatar

dak0ta

  • 18 июня 2009, 00:59
+
0
Мы еще в грехах коммуняк не покаялись. Потом грехи царя-батюшки замолить надо, потом… Длинная, в общем, у нас история — каятся не перекаятся…

Хорошо сказали. В точку. :)
Это прям концепция сайта topsecretz.net Нужно господину Мелькору это эпиграфом на главной вынести.
Настоящий «патриот» в трудное для страны время так и должен поступать — усиленно искать соринки в глазах соседа и отвлекать народ от проблем насущных. Подумаешь, страна катится к дефолту и все от неё отвернулись (никто и цента не даёт) — у «патриота» есть более важные проблемы — в 18890г. затвор для винтовки не такой сделали...(здесь наверное настоящий «патриот» показывает язык).
avatar

CCCP

  • 20 июня 2009, 15:28
+
0
Вот только какое отношение весь этот поток слов имеет к обсуждению темы про данную конкретную модель винтовки. Если ума не хватает привести определенные аргументы в защиту своих убеждений и знаний в конкретной теме, то лучше конечно излить желчь в другой.
avatar

melkor

  • 22 июня 2009, 11:32
+
0
Так все аргументы очевидны и давно здесь приведены. Цена и качество + потенциал промышленности наладить массовое производство. Для царя-батюшки вариантов особо не было. Как можно писать статью «Винтовка Мосина. Трехлинейка за и против.». и не затронуть стоимость изделия и готовность промышленности к его массовому производству?
avatar

CCCP

  • 22 июня 2009, 12:42
+
0
Изменения есть. Посмотрите хотя бы на Heckler und Koch G11

H&K G11 в деле.
avatar

CCCP

  • 20 июня 2009, 16:21
+
0
Да, идея, безусловно интересная… Для 80-х… С тех пор прошло немного времени… Особенно мне понравилось:

Основными причинами закрытия этой, технически вполне успешной программы, скорее всего являются во-первых, недостаток денег

А тут думают, что на три рубля можно танков наклепать два вагона… А винтовка Мосина дрова, надо ж было сразу АК клепать. Никто ж не удосужился поинтересоватся стоимостью, скажем, ППД (797 рубликов), а то бы причина снятия его с вооружения быстро стала бы ясна…
avatar

dak0ta

  • 20 июня 2009, 22:40
+
0
Просмотрел, спасибо, Имх0 незначительные ;(
avatar

J7k

  • 22 июня 2009, 09:56
+
0
Безгильзовый боеприпас — незначительно?
Ну тогда может электромагнитная пушка вас удивит?
avatar

CCCP

  • 22 июня 2009, 13:00
+
0
Спасибо за ссылку…
Но подобные исследования производились десятилетия тому назад, я сам, в детстве баловался электромагнитными пистолетиками ;)
По типу —
nnm.ru/blogs/horror1017/pushka_gaussa_youtubevideo/
______________
Из статьи по Вашей ссылке —
Создателям электромагнитных пушек столь высокой энергии предстоит решить многочисленные проблемы.

Проблеммы не просто многочисленные а опупенные и многочисленные…
Эта пушка у них 100% на сверхпроводниках… Размером с маленький заводик по производству целлофановых пакетов, а жрет электроэнергии как пару девятиэтажек полных людьми, и обслуживать сей точный инструмент нужно 10 человек высококвалифицированного персонала… ;) и.т.д.
avatar

J7k

  • 22 июня 2009, 13:55
+
+1
Сверхпроводников там нет. Рельсотрон 10 метров. Занимаемая площадь около 150 кв. м. Амеры планируют устанавливать по две таких на эскадренных крейсерах следующего поколения проекта CC(X). Причем каждый будет мощнее испытанного в 6 раз. Скорострельность 12 выстрелов/мин. А вот насчет мощности вы не угадали. Около 30 МВт. — Это очень много девятиэтажных домов :)
Для справки: Четвертый реактор Чернобыльской АЭС был 1000 МВт. На «Курске» силовая установка была около 380 МВт.
avatar

CCCP

  • 22 июня 2009, 21:26
+
0
Спасибо за уточнения, интересная инфа ;)
_________
Но, все же на кой ??? 30 МегаВатный девайс, который 100% работает неустойчиво, обслуживание мраки подобная технология обладает очень низким КПД — из нее пытаются все вытянуть по максимуму, что приводит к снижению надежности… Поставить 12 стрелков, с обычними орудиями… Имх0 толку будет больше, и эффективнее, + надежность!
avatar

J7k

  • 23 июня 2009, 08:31
+
0
сорри 24стрелка ;)
avatar

J7k

  • 23 июня 2009, 08:31
+
+1
Фот ежель бы, какато гадость стреляющая «черной» материей, питающаяся солнечным светом, размером с «дыбильник», тадыб я был удивлен 100%
avatar

J7k

  • 22 июня 2009, 13:56
+
0
Насчет оружия стреляющего черными какашками не знаю, а вот лазерное оружее входит в нашу жизнь семимильными шагами.
Испытания лазерного перехватчика ракет подошли к кульминации
По некоторым сведениям, для одного выстрела HEL может потребоваться сжечь около 500 кг дорогущего химического топлива, а стоимость выстрела может достигать фантастической величины- 16 млн. USD!
1 КВт лазер уже помещается на внедорожнике и способен сбить беспилотник.
avatar

CCCP

  • 22 июня 2009, 21:50
+
0
Эххх, зачем же эти военные игрушки… Пускай лучше фантики (деньги) вкладывают в спорт, к примепру литр топлива для Ф1 дет 500-600 зеленых (ежель бабки девать некуды)… И толку больше…
avatar

J7k

  • 23 июня 2009, 08:35
+
0
Оружие, имх0 весьма ценится когда оно дешево и сердито!
________
Пример — Калаш, RPG7
avatar

J7k

  • 23 июня 2009, 08:36
+
0
Так для того уровня винтовка Мосина и была дешева, технологична и на уровне. Так и напишите, что с вашей точки зрения у нее есть только ЗА…
avatar

dak0ta

  • 23 июня 2009, 23:22
+
0
А, я и не говорил про нее — Против ;)
avatar

J7k

  • 24 июня 2009, 09:37
+
+1
Эх! Никто физику учить не хочет…
Цитата:
В принципе электромагнитные волны можно фокусировать, о чем писал еще Алексей Толстой, и, в общем — то, все существующие проекты недалеки от бессмертного «гиперболоида». Но как бы точно ни были сделаны фокусирующие зеркала, луч все равно, увы, расходится. И степень этого расхождения прямо пропорциональна длине волны излучения, поделенной на диаметр пучка. Получается, что, чем волна короче, а пучок шире, тем расхождение меньше. А для того чтобы луч был эффективным, он должен быть тонким, иначе вся мощность рассеивается по слишком большой площади.
Основной военный эффект от лазерного луча — чисто тепловой, кванты света должны просто поглотиться поражаемым объектом и нагреть его до такого состояния, чтобы он пришел в негодность. Для того что-бы оказать воздействие на цель (металлический корпус корабля или спутника), к ней должно дойти некоторое количество джоулей. Сколько именно — сказать трудно, и даже если это известно, то громко об этом, скорее всего, говорить не будут. И все же, по-видимому, это не менее нескольких десятков или даже сотен мегаджоулей — для таких уязвимых объектов, как ракета с полным топливным баком, и не меньше тысяч мегаджоулей — для ядерных боеголовок, которые успешно преодолевают плотные слои атмосферы, не теряя работоспособности. Для лазера непрерывного действия, даже без учета расходимости луча, речь уже идет о мощностях в тысячи мегаватт. Но тогда получается, что мощность источника энергии должна составлять миллионы киловатт! И это действительно так.
К тому же постоянно светить лазером по пустому безвоздушному пространству бессмысленно — сначала нужно навести его на цель и только после этого «врубать» на полную мощность. Реактор же плохо работает в таком «рваном» режиме. В бою, если вражеские боеголовки летят сотнями, а на выделение ложных целей нет времени, палить лазеру придется достаточно часто, и именно по этой причине большинство разрабатываемых боевых лазеров — химические. Горение газообразного топлива (помните пирамидки инженера Гарина?) приводит внутреннюю среду лазера в возбужденное состояние, и она начинает генерировать мощное электромагнитное излучение. Поэтому действовать придется следующим образом — произвели выстрел, продули систему, подали новую порцию реагентов и только после этого — новый залп…
И все же, предположим, что энергия найдена: к примеру, 1 тонна топлива на 1 выстрел. Как известно, обычная схема работы лазера предусматривает «накачку» рабочей среды (кристалла или газа) энергией до определенного уровня и, когда происходит скачок, накопленная энергия разряжается лучом света определенной длины волны. Но куда деваться той энергии, которая не ушла к цели вместе с лучом? Так вот она большей частью выделится в стреляющем устройстве в виде тепла. Таким образом, к цели уйдет только 40%, но вот остальные 60% останутся у нас. И потому, даже повредив вражеский корабль, мы можем легко испарить и свой собственный. Не случайно даже в гораздо менее мощных земных установках используется проточное водяное охлаждение не только зеркал, но и рабочего объема лазера.
avatar

dak0ta

  • 23 июня 2009, 23:20
+
0
Еще цитата:

«Техника – молодежи» в номере пятом за 1995 год поместила интервью с Алексеем Жидковым, ученым из Института общей физики Академии наук. С одним из тех, кто занят работой над сверхмощными лазерами с ядерной накачкой.

Он еще раз подтвердил: попытки американцев создать «чудо-оружие» потерпели полное фиаско. Оказалось, что установки, не выдерживая сверхнагрузок, получались одноразовыми. Такие результаты дали и опыты наших специалистов еще при Советском Союзе, в Арзамасе – 16 и в Московском инженерно-физическом институте. То есть лазерная пушка возможна технически уже сегодня, но только ее дальнобойность будет исчисляться километрами, тогда как для орбитальной войны нужно оружие, бьющее на сотни верст.

Конечно, можно вывести ядерные генераторы боевых лазеров в космос. Но, как доказывает Жидков, для пробивания обшивки русской баллистической ракеты нужно в мгновение ока сконцентрировать на одном квадратном сантиметре энергию в 20 килоджоулей. Или – ударить по летящей советской боеголовке лучом лазера мощностью в один мегаджоуль при диаметре луча не более семи сантиметров. Это при том, что выпущенная на США ракета не стоит на месте, а мчится с быстротой почти в восемь километров ежесекундно!

Но ведь луч лазера – это не прямая трубка из света. Луч имеет «вредную» привычку расширяться по мере удаления от его источника и терять свою мощность. А в «звездных войнах» бить ему на тысячи верст. Наши ученые подсчитали: чтобы засечь мчащуюся русскую ракету, оповестить свою противоракетную оборону и навести «лазерную пушку» на цель, американской орбитальной платформе понадобится столько времени, что минимальная дистанция поражения сжимается всего до тысячи километров.

На таком расстоянии лазерный луч диаметром в булавочную головку на выходе превратится у цели в световой круг площадью в сто квадратных метров.

Лишь слабая вспышка озарила бы бок советской ракеты, несущейся на Нью-Йорк или Вашингтон. И на каждый квадратный сантиметр ее поверхности упало бы энергии всего в один джоуль. В двадцать тысяч раз меньше, чем нужно для разрушения самой хилой из наших боеголовок! А ведь последние модели головных частей русских межконтинентальных ракет делались из урана-238: очень тяжелого, твердого и чудовищно тугоплавкого металла цвета запекшейся крови. Эти боеголовки могли врываться в плотные слои атмосферы на скорости в 27 тысяч верст в час, превращаясь в огненный кокон от трения в плотном воздухе, и не сгорать при этом. При том, что даже массивные каменные метеориты, врезаясь в воздушную оболочку Земли, в большинстве своем просто испаряются от страшного жара!

Американцы откровенно блефовали. Было просто физически невозможно передать лазерный импульс с ядерной накачкой с Земли на тысячи верст, к орбитальной платформе ~ он попросту терял мощность в атмосфере и почти совсем рассеивался в космосе. И вдвойне невозможно добиться того» чтобы спутник уловил сей луч и направил его с помощью отражателей на рой летящих советских боеголовок. Даже если вынести ядерный генератор луча на саму боевую станцию, все равно провал!

И уж совсем фантастично выглядели разглагольствования Штатов о выводе на орбиту установок рентгеновских лазеров. Чтобы не утомлять Вас физическими выкладками, приведем слова Жидкова: «У них накачка принципиально иная, основанная на использовании… рентгеновского и гамма-излучений. Но тогда в космосе требуется произвести полномасштабный ядерный взрыв!

Да и против кого должно быть направлено такое оружие? России, обладающей большим числом ракет? Они настолько сложны для распознавания, что придется создавать мощные установки для слежения, выводить в космос тысячи лазерных установок с ядерными материалами. И все равно вряд ли удастся уничтожить все ракеты. Какие-то достигнут цели и нанесут ущерб, по сравнению с которым Чернобыль покажется легкой аварией. Значит, с сильным противником бороться такими системами бессмысленно».

Теперь судите сами: для уничтожения всего одной советской боеголовки нужна установка, способная послать импульс мощностью в один мегаджоуль. В США, в Ливерморской лаборатории удалось создать настоящий монстр – лазер, который включают всего раз в месяц, «сажая» энергосистему целого штата. Его мощность – лишь сто килоджоулей. В десять раз меньше, чем нужно для того, чтобы сбить одну единственную советскую боеголовку! Мы же напомним: основу наших стратегических ядерных сил составляют тяжелые шахтные ракеты, каждая из которых несет в разделяющейся головной части десять боеголовок.

Вот и считайте: чтобы отразить русский сокрушительный удар, американцам пришлось бы поднять на околоземную орбиту всю энергетику своей страны. Затея утопическая. Не зря Штаты вынудили Ельцина подписать договор СНВ-2, по которому мы должны уничтожить именно шахтные ракеты с разделяющимися головными частями, сработанными из урановой брони!
Узкий, как игла, луч, срезающий трубы огромных заводов, режущий, как раскаленный нож, броню линкоров… Дерзкая фантастика 20-х годов. Увы, лазерное оружие еще долго останется ею. Еще нет у человечества малых источников огромной энергии.
avatar

dak0ta

  • 23 июня 2009, 23:27
+
0
Эххх, ежель американцам известны технологии великого ученого Николы Тесла, то все вышеизложенное возможно для американцев ;) У него весьма были интересные наработки по передаче энергии на расстояния, с минимальными потерями… Так что не зря Ельцин и иже с ними засуетились… Не дураки поди ;)
avatar

J7k

  • 24 июня 2009, 09:52
+
0
А если бы у бабушки были ИИЧКИ…
avatar

dak0ta

  • 25 июня 2009, 00:16
+
0
Палку с дыркой путать не следует!
avatar

J7k

  • 25 июня 2009, 08:55
+
0
ага представьте над москвой проносится Тунгусский «метеорит», и как ему будут противостоять ПВО?
avatar

melkor

  • 4 июля 2009, 11:24
+
0
Вопроса не понял. Если вы о ПВО, то ее задача была не допустить в зону обороны ни единого бомбовоза противника. Эту задачу она могла выполнить. Но вот заодно и на машинке крестиком… Нет, такой задачи перед ней не ставили. И противометеоритная защита тоже на нее не возлагалась…
avatar

dak0ta

  • 5 июля 2009, 21:55
+
0
Да нет же, дело в том, что по мнению большинства экспертов, Тунгусского метеорита вообще не было, а было испытание Теслой нового вида оружия. Почитайте заметки о Тесле, тут их уже постили.
avatar

melkor

  • 19 июля 2009, 14:19
+
0
Прежде всего надо помнить, что комплекс разрабатывался именно как ПВО, способное сбивать ракеты малой/средней дальности. То есть те же скады.
Основное преимущество перед последними поколениями Патриотов, способных решать аналогичные задачи, это намного меньшая скорость развертывания.

Второе, при работе против взлетающих МБР лазер будет находиться на высоте более 10км, то есть над «погодой», над большей частью облаков/дождей и вообще атмосферы.

В третьих, аналогичный лазер созданный амерами и израилем уже сбивал выстрелы систем залпового огня и артелирийские снаряды. Правда программа THEL была свернута (опять деньги), но наработки и технологии остались и вот появился JHPSSL

Не забывайте и про возможность применения ABL как противоспутникового оружия. Китай в свое время научился наводить лазеры с земли на амерские спутники. А здесь мы говорим про уровень технологий который гораздо выше. Мегаватт на LEO, это очень серьезно. Китайцы использовали далеко не мегаваттный лазер — и то «слепили» спутники.

P.S.
«нужно в мгновение ока сконцентрировать на одном квадратном сантиметре энергию в 20 килоджоулей»

HEL имеет на выстрел 5 МДж.
avatar

CCCP

  • 25 июня 2009, 04:11
+
0
Описался. Конечно преимущество — это намного большая скорость развертывания (меньшее время развертывания).
На борту YAL-1A должны быть установлены четыре лазерных установки различного назначения. Прежде всего, это его величество высокоэнергетический лазер (по-английски он называется High Energy Laser или сокращенно HEL; кстати, эта аббревиатура созвучна слову hell — ад) мощностью 1000000 Вт, который должен сбивать ракеты на расстоянии в полтысячи километров. Длина волны излучения HEL, равная 1,315 микрона, выбрана такой, чтобы энергия излучения как можно меньше поглощалась атмосферой. HEL состоит из 6 одинаковых энергетических модулей, каждый из которых весит чуть более 2 т, а также системы из 127 зеркал, линз и светофильтров. В модулях происходит сгорание специального химического топлива и образование мощного светового потока, который затем фокусируется с помощью адаптивной оптики.
Помимо HEL, на самолете предусмотрена сканирующая лазерная система (Active Ranger System или ARS), излучение которой имеет длину волны 11,15 микрона. Это ее излучатель расположен на верху фюзеляжа на пилоне. По сути, это лазерный локатор: он не только посылает луч, но и принимает его отражение от цели, выполняя таким образом ее непрерывное сопровождение. Функция третьего лазера (Track Illuminator Laser или TILL) заключается в точном прицеливании: как утверждается, с его помощью можно прицелиться непосредственно по бакам топлива и окислителя атакуемой ракеты. Чтобы обеспечить столь невероятную разрешающую способность, TILL работает на длине волны в 11 раз меньшей, чем ARS — 1,03 микрона. Наконец, четвертый лазер (Beacon Illuminator Laser или BILL) также посылает луч в сторону цели и принимает его отражение. При этом замеряется отклонение траектории луча от прямой линии, вызванное влиянием атмосферы. Лазеры BILL и TILL обладают мощностью излучения порядка 1000 Вт.
YAL-1A
avatar

CCCP

  • 25 июня 2009, 04:25
+
0
Видите ли… На дистанции в 30 метров можно ракету сбить даже из рогатки (при определенных допущениях). Но КПД с учетом рассеивания даже вне атмосферы на дистанциях в 1000 км падает настолько, что на вход надо давать воистину гиганскую нагрузку. Таких источников энергии малых габаритов не существует пока в принципе, а если бы они и нашлись — это очень экзотический способ разбазаривания энергии, того же результата можно добится на порядок более дешевыми решениями… Как говорил наш инструктор — до 30 метров берем ПМ, дальше 30 — откладываем ПМ, берем рогатку. Толку будет больше…
avatar

dak0ta

  • 28 июня 2009, 20:57
+
0
А вы до конца читать не пробовали? Цитата:

Первоначально Пентагон заявлял о желании получить семь таких «Боингов» стоимостью 1,5 млрд долларов каждый. Однако в апреле с.г. министр обороны Роберт Гейтс объявил о решении отказаться от строительства второго подобного самолета.

«Мы сохраним имеющийся прототип и переведем проект в режим исследовательских работ, — сказал он. — Проект столкнулся с существенными технологическими проблемами, и предполагаемая боевая роль самолета весьма сомнительна».


То есть потратив кучу бабла выяснили то, что понятно еще на этапе идеи для человека хоть немного знакомого с физикой.

Опять понты разводят. Пропагандисты хреновы. И попадаются ж легковерные…
avatar

dak0ta

  • 24 августа 2009, 09:22
+
0
Вашими бы устами, да мёд пить.
Не все так просто. Дословно в апреле Гейтс сказал:«Нам нужно больше поработать над весом оборудования, мощностью лазера, стоимостью, исключить риски, связанные с данной технологией. Мы считаем, что данная технология требует дальнейших исследований и не готова к производству». Это было в апреле. Причем на земле пушка уже стреляла. Гейтс это не отрицает. Он сомневается, что в кризис хватит денег чтобы её поднять.
Августовские испытания — ответ Боинга Гейтсу на апрельские тезисы. Именно так, а не наоборот — «пушка стрельнула, ну и пусть. Зато в апреле Гейтс в это не верил».
avatar

CCCP

  • 24 августа 2009, 21:47
+
0
Переведу его слова на русский: Эта бандура размером со стадион, весом с Титаник, дальностью действия меньше, чем у рогатки, и стоимостью как бюджет НАСА для полета на Луну ни разу не готова для практического использования. И если вы, господа, распилившие бюджет, не покажете мне хоть чего-нибудь, под что распиленные бабки можно списать так, чтобы от хохота не издох весь Китай, то я не завидую вашим булкам. Думаете, самое страшное, это порвать их на британский флаг? Фига лысого, самый страшный вариант — это советский. Там вообще все кровью залито…

Теперь далее.
На земле она стреляла еще в восьмидесятых, когда в Звездные войны играли. Правда, весь юг США по электрике просаживался, но это ерунда. И дистанция получалась ничего — около 6 км. Правда, обычная полковушка 76,2 мм может снаряд и на 8 км закинуть, да еще на воздействие на цель энергии хватит.

И с Боинга стрельнуть ума много не надо. Раскрутите Сидюк, и стреляйте себе с чего хотите. Лазер там есть? Есть! Луч идет? Идет! То есть факт стрельбы налицо. При наличии аккумулятора от мобилки подобная система станет даже на велосипед. Представляете, как круто! Велосипед с лазерной пушкой!

А по факту. Они что, выстрелом с дистанции в 2 тыщи км распилили голову ракеты из обедненного урана? Нет? С двухсот метров прошгли миллиметровую дырочку в бумажном конусе? Так это на таких дистанциях можно и из ППШ сделать, явно дешевле обойдется. А эти бабки потрачены на то, что известно давно и безнадежно, но ни на шаг не приближает их к цели.

К цели их приблизит источник энергии размером с письменный стол, способный в секунды выдать ГигаВатты энергии, и желательно не сгореть при этом самому. Всего-навсего. А пока такого нет, все их опыты — выбрасывание денег и экономический онанизм…
avatar

dak0ta

  • 26 августа 2009, 00:19
+
0
За физику респект!
______
Добавлю лишь от себя,
Для пущей эффективности, квантовый луч должен не только колебать атомы цели, но и изменять криссталическую/атомную структуру поражаемого объекта, лишь в этому случае будет достигнута должная поражающая способность! Хотя создание такой технологии сравнимо с древнейшей историей поиском философского камня (свинец – в золото), но ведь таки научились выращивать алмазы из графита, так что имх0 технологии изменения свойств материи и ее состава не за горами ;)
avatar

J7k

  • 24 июня 2009, 09:45
+
0
Да нет у них никаких технологий. Технология — не шило в мешке, моментально наружу лезет, остановить невозможно. О ЖПС в курсе? Долго в секрете продержалась?
avatar

dak0ta

  • 25 июня 2009, 00:17
+
0
Какой там секрет… с 1983 разрешение на пользование гражданским лицам, еще до полного запуска системы (до 89)…
__________
По секрету всему свету, называется…
Практически любой радиолюбитель знающий азы асемблера (не путать с любителями радио) в то время обладающий компом даже на 80 проце, купив детали для СВЧ ресивера, мог через последовательный порт общатся со спутниками… Шо кстати многие и делали…
avatar

J7k

  • 25 июня 2009, 09:06
+
0
Общение практически такое же как с железным модемом… Имх0 даже проще в некотором роде… Команд меньше…
avatar

J7k

  • 25 июня 2009, 09:08
+
0
По GPS командам www.xakep.ru/post/30754/default.asp
avatar

J7k

  • 25 июня 2009, 09:08
+
0
Пана Меплькора винтовкой воспитывать низзя, да и Имх0 он воспитан прилично… ;)
avatar

J7k

  • 12 июня 2009, 10:20
+
0
Это точно, винтовкой не стоит. Но ремнем местами стоило бы.

Однако, одна его видеозапись, по моему мнению, уже стоит всего того бреда, что он имеет привычку нести. Если еще парочку выложит — то пусть бредит пока не надоест — он свое существование уже оправдал.

А вот с воспитанием, право, не уверен. Резкость суждений — недостаток, свойственный юности…
avatar

dak0ta

  • 18 июня 2009, 01:02
+
0
Так что с винтовкой получается в результате дискуссии: гавно или нет? По-моему: если дослужилась до Второй Мировой — так вроде ничего.
avatar

andreiivanoff

  • 17 июля 2009, 20:30
+
0
Вывод автора в конце статьи, ваш вывод тоже понятен.
avatar

melkor

  • 19 июля 2009, 14:21
+
0
Не только дослужилась до Второй Мировой, но и внесла свою лепту в победу.
А идеального оружия не бывает. Винтовка «маузера» например была хуже сбалансирована. Имела большую отдачу. Передергивание затвора «маузера» занимало больше времени и имело больший ход. Крепление штыка вообще уродское — не к стволу, а к цевью. Сложный спуск. Короткий шемпол, практически декоративный.
Тфу, не сдержался всё таки.
avatar

CCCP

  • 27 июля 2009, 02:54
+
0
Зато пулеметы у них были на порядок лучше…
avatar

dak0ta

  • 28 июля 2009, 22:43
+
0
Да, уж. Соглашусь. Вспомните MG42 (MG34). Много он нашей кровушки попил. До сих пор на «Леопард-2» его клон (MG3) ставят.
avatar

CCCP

  • 31 июля 2009, 03:11
+
0
Мосинка действительно весьма посредственная винтовка, среди немногочисленных достоинств которой можно назвать, пожалуй, лишь хорошую баллистику и технологичность в изготовлении. Однако то, что «в винтовке Маузера рукоятка затвора изогнута вниз и смещена назад, так что стрелок прицелившись, перезаряжал винтовку не отрывая от плеча, то есть, не меняя линии прицеливания» — неточность. У Маузера G98 была прямая рукоятка затвора. Кроме того, маузер тоже приходилось отнимать от плеча при стрельбе. Отсутствием такого недостатка могли похвастаться разве только Ли-Энфильд и Манлихер (ну, винтовки Росса и Шмидта-Рубина упоминать не имеет смысла). Фланцевые патроны действительно анахронизм и не очень удобны для подачи (именно поэтому у мосинки однорядный магазин). Однако такие патроны позволяли соблюдать меньшую точность при выделке патронника, а русский остроконечный фланцевый патрон 7.62х54 обр.1907 г. имел хорошие баллистические данные и используется успешно по сей день в системах от ПК до СВД. Кроме того, всё познаётся в сравнении. Что в это же время состояло на вооружении французской армии — верх косности и консерватизма — винтовка Лебеля обр.1886 г. с трубчатым магазином Кропачека под те же фланцевые патроны 8х50, которая стала устаревать сразу же после принятия на вооружение. Тем не менее, французская армия прошла с ней WWI и вступила в WWII.
avatar

Brummbar

  • 3 августа 2009, 17:08
+
0
А главное — стоимость меньше 100 рублей…
avatar

dak0ta

  • 3 августа 2009, 23:14
+
0
Не утерпел… читаю, с позволения сказать, таких вот «экспертов» ни разу в руках не державших эту самую винтовку, то есть объект. экспертных (читай теоретических) исследований и, мягко говоря. охреневаю!!! Особенно умиляет их забота о казаках… А вы родимые «эксперты» сами винтовку за спиной носили? Попробуйте взять ей «за спину» и тогда не будете писать всякую хрень про затвор упирающий в позвоночник или копчик))Это раз. Далее… в отношении стрельбы… чтобы рассуждать на эту тему, надо, по крайней мере взять эту самую винтовку в руки и пострелять… хотя бы пару обойм… так могу говорить. по очень простой причине… есть у меня эта самая винтовка… кучность и бой СУПЕР… могу оценивать, так как всю жизнь стрелял из АКМ, РПК АК, ПК, ПКМ, АК-74… то есть есть с чем сравнить и когда читаю умнозаключения тех, кто видел тестируемый объект только на картинке, просто нет теппежу…
avatar

mihalich

  • 24 ноября 2012, 22:33
+
0
А «таперича» я встряну. Ты, Михалыч, о чём? Об оружии, которое завтра надо использовать, или про СУПЕР кучность? Все эти винтовки были хороши для своего времени. То что винтовка Мосина была до 50-х годов на вооружении, то это же от НИЩЕТЫ, а не от её ТТД. Сегодня в армии оружие то, какое под силу стране делать для армии. А то, что в разработках, может намного лучше нынешнего, но на перевооружение бабок нет. Вот и будут с Калашами наши мальчики ещё 40 лет бегать.
avatar

Nekto

  • 18 ноября 2013, 20:13

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.