1)Первое же применение Т-35 показало, что он не боеспособен. До сих пор не нашлось ни одного свидетельства что они хоть раз побывали в бою, все были утеряны по небоевым причинам.
2)Т-111 не пошел в серию из-за проблем с гусеничным движителем, подвеска оказалась слишком сложной
Вывод — да, тяжелые и средние танки как таковые были. Но первый был небоеспособен, второй — не технологичен в производстве.
Теперь по Т-34
7 июня 1940 года СНК СССР и ЦК ВКП(б) приняли постановление №976-368сс «О производстве танков Т-34 в 1940 году», в котором, в частности, говорилось:
"…
1. Обязать народного комиссара среднего машиностроения тов.Лихачева И.А.:
а) изготовить в 1940 г. 600 танков Т-34, из них: на заводе №183 (им.Коминтерна) — 500 шт;
на Сталинградском Тракторном — 100 шт;
…
б) обеспечить полностью программу 1940 г. по выпуску танков Т-34 дизелями, для чего увеличить выпуск моторов В-2 на заводе №75 и изготовить до конца 1940 г. 2000 шт..."
(АП РФ. Ф.93 Коллекция документов)
Если это не серия. то что??? Вы понимаете что начали делать принципиально новый танк с дизелем? Понимате, насколько сложно изготовить топливную аппаратуру такого двигателя?
Вывод — сразу по принятии на вооружение Т-34 был запущен в серию, что подтверждает приведенный документ. А когда двигателей перестало хватать, даже начали ставить бензиновый — М17Т.
А серия по-вашему это сколько?
Top SecretZПравда рядом
0
-1
Бандеровец на могиле сына:
— Чи я тебе не народив, чи я тебе не годував, чи я тебе до Унiверситету не вiдпустив, чи я тобi грошi не вiдсилав!? А ти прийiхав i шо ти менi сказав? «Здравствуйте, папа!?»
— Чи я тебе не народив, чи я тебе не годував, чи я тебе до Унiверситету не вiдпустив, чи я тобi грошi не вiдсилав!? А ти прийiхав i шо ти менi сказав? «Здравствуйте, папа!?»
0
Выдержки из журнала приема посетителей Сталиным в Кремле 21 — 23 июня 1941 года
21 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.27 — 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 — 23.00
3. т. Берия 19.05 — 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 — 20.15
5. т. Маленков 19.05 — 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 — 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 — 20.15
8. т. Сафонов 19.05 — 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 — 22.20
10. т. Жуков 20.50 — 22.20
11. т. Буденный 20.50 — 22.00
12. т. Мехлис 21.55 — 22.20
13. т. Берия 22.40 — 23.00
Последние вышли в 23.00
22 июня 1941 года
1. т. Молотов 5.45 — 12.05
2. т. Берия 5.45 — 9.20
3. т. Тимошенко 5.45 — 8.30
4. т. Мехлис 5.45 — 8.30
5. т. Жуков 5.45 — 8.30
6. т. Маленков 7.30 — 9.20
7. т. Микоян 7.55 — 9.30
8. т. Каганович Л. 8.00 — 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 — 10.15
10. т. Вышинский 7.30 — 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 — 8.30
12. т. Димитров 8.40 — 10.40
13. т. Мануильский 8.40 — 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 — 10.20
15. т. Микоян 9.50 — 10.30
16. т. Молотов 12.25 — 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 — 12.05
18. т. Берия 11.30 — 12.00
19. т. Маленков 11.30 — 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 — 16.45
21. т. Микоян 12.30 — 14.30
22. т. Вышинский 13.05 — 15.25
23. т. Шапошников 13.15 — 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 — 16.00
25. т. Жуков 14.00 — 16.00
26. т. Ватутин 14.00 — 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 — 15.45
28. т. Кулик 15.30 — 16.00
29. т. Берия 16.25 — 16.45
Последние вышли в 16.45
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 3.20 — 6.25
2. т. Ворошилов 3.25 — 6.25
3. т. Берия 3.25 — 6.25
4. т. Тимошенко 3.30 — 6.10
5. т. Ватутин 3.30 — 6.10
6. т. Кузнецов 3.45 — 5.25
7. т. Каганович 4.30 — 5.20
8. т. Жигарев 4.35 — 6.10
Последние вышли в 6.25
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.45 — 1.25
2. т. Жигарев 18.25 — 20.45
3. т. Тимошенко 18.50 — 20.45
4. т. Меркулов 19.10 — 19.25
5. т. Ворошилов 20.00 — 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 — 1.25
7. т. Мехлис 20.55 — 22.40
8. т. Каганович 23.15 — 1.10
9. т. Ватутин 23.55 — 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 — 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 — 0.50
12. т. Берия 24.00 — 1.25
13. т. Власик 0.50 — 0.55
Последние вышли в 1.25
Как видим, в журнале посещений Сталина записано, что в первый день войны, 22 июня 1941 года, он принял 29 человек, начав прием в 5 часов 45 минут утра. И так было в июне день за днем. Последние люди ушли от Сталина 29 июня в 00 часов 50 минут. Дальнейший прием Сталин начал только 1 июля в 16 часов 40 минут.
Существуют домыслы по поводу отсутствия записей 29 и 30 июня. Чем же в эти дни был занят Сталин?
29 июня Сталину сообщили, что наши войска оставили Минск. Он позвонил наркому обороны Тимошенко. В кабинете Сталина в это время находились Молотов, Маленков и Берия. Сталин предложил им поехать вместе с ним в Генштаб, чтобы самим посмотреть карты донесений с фронтов.
В Генштабе была обсуждена сложившаяся обстановка и намечены меры первостепенной важности. 30 июня Сталин приказал вызвать в Москву командующего войсками Западного фронта Д. Г. Павлова и разобраться, кто виноват в сдаче Минска и других провалах фронта?
Кроме того, в эти дни Сталин готовил выступление, которое было передано по радио 3 июля 1941 года.
21 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.27 — 23.00
2. т. Ворошилов 19.05 — 23.00
3. т. Берия 19.05 — 23.00
4. т. Вознесенский 19.05 — 20.15
5. т. Маленков 19.05 — 22.20
6. т. Кузнецов 19.05 — 20.15
7. т. Тимошенко 19.05 — 20.15
8. т. Сафонов 19.05 — 20.15
9. т. Тимошенко 20.50 — 22.20
10. т. Жуков 20.50 — 22.20
11. т. Буденный 20.50 — 22.00
12. т. Мехлис 21.55 — 22.20
13. т. Берия 22.40 — 23.00
Последние вышли в 23.00
22 июня 1941 года
1. т. Молотов 5.45 — 12.05
2. т. Берия 5.45 — 9.20
3. т. Тимошенко 5.45 — 8.30
4. т. Мехлис 5.45 — 8.30
5. т. Жуков 5.45 — 8.30
6. т. Маленков 7.30 — 9.20
7. т. Микоян 7.55 — 9.30
8. т. Каганович Л. 8.00 — 9.35
9. т. Ворошилов 8.00 — 10.15
10. т. Вышинский 7.30 — 10.40
11. т. Кузнецов 8.15 — 8.30
12. т. Димитров 8.40 — 10.40
13. т. Мануильский 8.40 — 10.40
14. т. Кузнецов 9.40 — 10.20
15. т. Микоян 9.50 — 10.30
16. т. Молотов 12.25 — 16.45
17. т. Ворошилов 11.40 — 12.05
18. т. Берия 11.30 — 12.00
19. т. Маленков 11.30 — 12.00
20. т. Ворошилов 12.30 — 16.45
21. т. Микоян 12.30 — 14.30
22. т. Вышинский 13.05 — 15.25
23. т. Шапошников 13.15 — 16.00
24. т. Тимошенко 14.00 — 16.00
25. т. Жуков 14.00 — 16.00
26. т. Ватутин 14.00 — 16.00
27. т. Кузнецов 15.20 — 15.45
28. т. Кулик 15.30 — 16.00
29. т. Берия 16.25 — 16.45
Последние вышли в 16.45
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 3.20 — 6.25
2. т. Ворошилов 3.25 — 6.25
3. т. Берия 3.25 — 6.25
4. т. Тимошенко 3.30 — 6.10
5. т. Ватутин 3.30 — 6.10
6. т. Кузнецов 3.45 — 5.25
7. т. Каганович 4.30 — 5.20
8. т. Жигарев 4.35 — 6.10
Последние вышли в 6.25
23 июня 1941 года
1. т. Молотов 18.45 — 1.25
2. т. Жигарев 18.25 — 20.45
3. т. Тимошенко 18.50 — 20.45
4. т. Меркулов 19.10 — 19.25
5. т. Ворошилов 20.00 — 1.25
6. т. Вознесенский 20.50 — 1.25
7. т. Мехлис 20.55 — 22.40
8. т. Каганович 23.15 — 1.10
9. т. Ватутин 23.55 — 0.55
10. т. Тимошенко 23.55 — 0.55
11. т. Кузнецов 23.55 — 0.50
12. т. Берия 24.00 — 1.25
13. т. Власик 0.50 — 0.55
Последние вышли в 1.25
Как видим, в журнале посещений Сталина записано, что в первый день войны, 22 июня 1941 года, он принял 29 человек, начав прием в 5 часов 45 минут утра. И так было в июне день за днем. Последние люди ушли от Сталина 29 июня в 00 часов 50 минут. Дальнейший прием Сталин начал только 1 июля в 16 часов 40 минут.
Существуют домыслы по поводу отсутствия записей 29 и 30 июня. Чем же в эти дни был занят Сталин?
29 июня Сталину сообщили, что наши войска оставили Минск. Он позвонил наркому обороны Тимошенко. В кабинете Сталина в это время находились Молотов, Маленков и Берия. Сталин предложил им поехать вместе с ним в Генштаб, чтобы самим посмотреть карты донесений с фронтов.
В Генштабе была обсуждена сложившаяся обстановка и намечены меры первостепенной важности. 30 июня Сталин приказал вызвать в Москву командующего войсками Западного фронта Д. Г. Павлова и разобраться, кто виноват в сдаче Минска и других провалах фронта?
Кроме того, в эти дни Сталин готовил выступление, которое было передано по радио 3 июля 1941 года.
0
Вообще уровень обсуждения вполне соответствует уровню приведенных примеров. Если вы в качестве примера приводите судьбу своих родственников либо ТТХ танка, то должны быть готовы, что их будут оживленно обсуждать. Легко, пользуясь правами администратора, обьявить первое хамством, а второе — незначительной деталью. Выше я приводил допущенные вами искажения и ошибки, вы их не обсуждаете, а переводите тему и дело уже дошло с первоначальной " Когда и кем начата война" до " а почему РККА проиграла приграничные сражения". Если вы требуете корректности от других, нужно быть корректным самому.
0
Вы простите название собственной статьи прочитайте. Хотите обсудить почему для РККА 1941 год сложился так неудачно, прямо таки катастрофически — welcome, только умейте проигрывать как мужчина.
0
Исключительное значение в сложившейся обстановке августа 1939 г., имели переговоры военных миссий СССР, Великобритании и Франции в Москве 12-22 августа, являясь продолжением политических переговоров, предпринятых по инициативе Великобритании в марте, когда гитлеровцы захватили Чехословакию. Переговоры зашли в тупик из-за отказа Польши пропустить советские войска через свою территорию навстречу германским армиям в случае немецкой агрессии против этой страны. 17 августа, когда до начала германской агрессии против Польши оставалось две недели, глава французской военной миссии генерал Думенк сообщил из Москвы в Париж: «Не подлежит сомнению, что СССР желает заключить военный пакт и не хочет, чтобы мы превращали этот пакт в пустую бумажку, не имеющую конкретного значения». 20 августа он информировал свое руководство: «Провал переговоров неизбежен, если Польша не изменит позицию».
Особенность сложившейся обстановки состояла в том, что в тени московских переговоров не только Англия вела тайные переговоры с Германией, но и СССР вступил с ней в переговоры, в ходе которых приобрела реальные очертания возможность заключения пакта о ненападении, ограничивающего продвижение вермахта на восток. Важно иметь в виду, что советской разведке стало известно о плане и сроках нападения Германии на Польшу, о чем правительство было поставлено в известность. Видимо, этим можно объяснить появление в инструкции советской делегации вопроса о пропуске частей Краской Армии через территорию Польши и Румынии в случае германской агрессии, иначе, говорилось в инструкции, «оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал».
Американские историки Рид и Фишер, которые пишут о событиях, происходивших на тройственных переговорах в августе 1939 г.: «Англия и Франция в последнюю минуту могли одуматься, Польша — понять реальности, а германское предложение — рухнуть, Сталин оставлял обе двери открытыми. Однако постепенно приоритеты изменились в пользу Германии, союзникам была отведена вторая позиция...»
Как и в Первой мировой войне, все решилось «в последний час». Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении с Германией, Гитлер запретил полет Геринга на Британские острова. В ночь на 24 августа в Кремле между двумя странами был подписан договор о ненападении (пакт Молотова — Риббентропа). Это вынужденное политическое решение советского правительства на какое-то время гарантировало страну от войны с Германией. Германия избавлялась от угрозы войны на два фронта при нападении на Польшу и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции.
Особенность сложившейся обстановки состояла в том, что в тени московских переговоров не только Англия вела тайные переговоры с Германией, но и СССР вступил с ней в переговоры, в ходе которых приобрела реальные очертания возможность заключения пакта о ненападении, ограничивающего продвижение вермахта на восток. Важно иметь в виду, что советской разведке стало известно о плане и сроках нападения Германии на Польшу, о чем правительство было поставлено в известность. Видимо, этим можно объяснить появление в инструкции советской делегации вопроса о пропуске частей Краской Армии через территорию Польши и Румынии в случае германской агрессии, иначе, говорилось в инструкции, «оборона против агрессии в любом ее варианте обречена на провал».
Американские историки Рид и Фишер, которые пишут о событиях, происходивших на тройственных переговорах в августе 1939 г.: «Англия и Франция в последнюю минуту могли одуматься, Польша — понять реальности, а германское предложение — рухнуть, Сталин оставлял обе двери открытыми. Однако постепенно приоритеты изменились в пользу Германии, союзникам была отведена вторая позиция...»
Как и в Первой мировой войне, все решилось «в последний час». Получив от Сталина согласие на подписание договора о ненападении с Германией, Гитлер запретил полет Геринга на Британские острова. В ночь на 24 августа в Кремле между двумя странами был подписан договор о ненападении (пакт Молотова — Риббентропа). Это вынужденное политическое решение советского правительства на какое-то время гарантировало страну от войны с Германией. Германия избавлялась от угрозы войны на два фронта при нападении на Польшу и рассчитывала на нейтралитет Англии и Франции.
0
читать тяжело, а думать еще тяжелее…
0
неттаких танков — оборонительных, как нет наступательных танков. Что за новое слово в военной науке?
-1
да насчет противоснарядного бронирования — вы уж почитайте материал, тогда будете в курсе, что противотанковые подразделения всех армий мира имели на вооружении специализированные противотанковые орудия калибром до 45 мм. Поэтому в то время противоснарядным считалось бронирование, способное противостоять 37-45мм снаряду с баллистическим наконечником.
0
Вы что, серьезно про Т-35? Толщина брони 15 мм????
Посмотрите когда начали выпускаться серия БТ. Начная с 1932 года! Бои в Испании вам не о чем не говорят? Именно после них было принято решение о начале экспериментов с противоснарядным бронированием. Ну документы же все под рукой, что непонятно-то? Только в 40-м году вышли на серийные танки с противотанковым бронированием. Проектирование танка, по-вашему. щелчком пальцев делается?
Почему в серию плохо шел КВ — да просто потому, что он, имея один калибр с Т-34, не давал серьезных преимуществ — был тяжелый, с капризной трансмиссией, требовал инженерной подготовки маршрутов движения, то есть попросту обрушивал мосты, ему был нужен дизель который ставился на Т-34, а пробивался все той же 88. КВ-85 это вообще 1943 год.
Еще раз — до 1937 года ни в одной стране мира не велось даже опытов с противоснарядным бронированием, мы опередили на голову всех с Т-34, которая реально стала первым ( и в чем-то не слишком удачным) танком с противоснарядным бронированием.
Про применение танков в Финляндии — там танки негде применять было, леса кругом и болота, там нужны были самоходки.Как итог появилась КВ-2 с мощной гаубицей.
Поймите наконец, что такого разделения не существует — легкие для наступления, средние и тяжелые для обороны. Это либо ваш бред, либо новая революционная концепция украинской армии. В СССР были тяжелые гвардейские полки прорыва — так и именовались — и вооружены они были ИСами, самыми тяжелыми танками что были в распоряжении. Прежде чем писать о таких вещах, вы бы тактикой применения, чтоль, озаботились.
Посмотрите когда начали выпускаться серия БТ. Начная с 1932 года! Бои в Испании вам не о чем не говорят? Именно после них было принято решение о начале экспериментов с противоснарядным бронированием. Ну документы же все под рукой, что непонятно-то? Только в 40-м году вышли на серийные танки с противотанковым бронированием. Проектирование танка, по-вашему. щелчком пальцев делается?
Почему в серию плохо шел КВ — да просто потому, что он, имея один калибр с Т-34, не давал серьезных преимуществ — был тяжелый, с капризной трансмиссией, требовал инженерной подготовки маршрутов движения, то есть попросту обрушивал мосты, ему был нужен дизель который ставился на Т-34, а пробивался все той же 88. КВ-85 это вообще 1943 год.
Еще раз — до 1937 года ни в одной стране мира не велось даже опытов с противоснарядным бронированием, мы опередили на голову всех с Т-34, которая реально стала первым ( и в чем-то не слишком удачным) танком с противоснарядным бронированием.
Про применение танков в Финляндии — там танки негде применять было, леса кругом и болота, там нужны были самоходки.Как итог появилась КВ-2 с мощной гаубицей.
Поймите наконец, что такого разделения не существует — легкие для наступления, средние и тяжелые для обороны. Это либо ваш бред, либо новая революционная концепция украинской армии. В СССР были тяжелые гвардейские полки прорыва — так и именовались — и вооружены они были ИСами, самыми тяжелыми танками что были в распоряжении. Прежде чем писать о таких вещах, вы бы тактикой применения, чтоль, озаботились.
0
Вы постоянно множите сущности, печатаете какие-то вещи на уровне подсознания, даже не задумываясь.
Вот подумайте, как при том состоянии связи с учетом. что радиосвязь практически не работала а телефонная была нарушена страна вдруг, находящаяся в информационном вакууме, припала в панику?
Почитайте мемуары — начался призыв наред шел с гармошками песни распевал. Никто, даже корпусные. а часто дивизионные штабы не знали ситуации, шли постоянные бои. Войска пришли в движение, особенно мехкорпуса. Штабы пытались увидеть что-то через «туман войны». В секретариате Сталина была толстая прошитая книга с грифом «секретно», там расписано время, кто и по какому вопросу будет принят. Напротив — подпись каждого, что прибыл, все это подтверждается мемуарной литературой. Не все так просто как вам кажется. Я так думаю, первые недели две он спал часа по два. пытаясь разобраться в обстановке и принимая срочные контрмеры. Хотя митинг, конечно, неплохая замена работе.
Вот подумайте, как при том состоянии связи с учетом. что радиосвязь практически не работала а телефонная была нарушена страна вдруг, находящаяся в информационном вакууме, припала в панику?
Почитайте мемуары — начался призыв наред шел с гармошками песни распевал. Никто, даже корпусные. а часто дивизионные штабы не знали ситуации, шли постоянные бои. Войска пришли в движение, особенно мехкорпуса. Штабы пытались увидеть что-то через «туман войны». В секретариате Сталина была толстая прошитая книга с грифом «секретно», там расписано время, кто и по какому вопросу будет принят. Напротив — подпись каждого, что прибыл, все это подтверждается мемуарной литературой. Не все так просто как вам кажется. Я так думаю, первые недели две он спал часа по два. пытаясь разобраться в обстановке и принимая срочные контрмеры. Хотя митинг, конечно, неплохая замена работе.
0
Вы приведите пример хотя бы одного танка с противоснарядным бронированием в то время. Да таких просто не существовало!
+1
Вы себе плохо представляете работу секретариата первых лиц. И потом, вот представьте — началась война, вы чем займетесь сперва — организуете оборону или митинг устроите?
0
Мда. БТ-7М было выпущено всего 700 штук. основное отличие — наличие нового дизеля В-2. Основным танком был БТ-7 со значительно худшими характеристиками.
Есть такое выражение — врет как очевидец.
Привожу мнение ученого из США
МНЕНИЕ ТАУГЕРА
М. Таугер в своём недавнем интервью [13], опубликованном в России, попытался ответить на вопрос, а был ли голод проявлением геноцида и не нашел документальных подтверждений этому. Вот основные положения его статьи.
1. Голод поразил не только Украину.
2. Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. Сталинское правительство сделало все возможное по ликвидации голода, но его силы были не беспредельны.
3. Действия правительства не попадают под определение слова геноцид.
4. СССР пережил длительный период повторных случаев голода на протяжении двух десятилетий до 1933 года: во время Первой мировой и гражданской войн (1916-1920 гг.) по причине развала правительства и интенсивных боевых действий, а также в 1921-1923, 1924-1925, 1927-1929 гг. — по причине множества природных катаклизмов и неурожаев. За этот период советское правительство трижды получало помощь из-за границы, причем высокой ценой, и распределяло эту помощь среди жертв голода.
5. На самом деле большинство тех, кого сослали в ГУЛАГ, затем все-таки возвращались к жизни в обществе (этот факт документально подтвержден несколькими недавними исследованиями).
6. В это время Советский Союз переживает два плохих года — с точки зрения сельского хозяйства. В 1931 году многие регионы пострадали от сильной засухи, это было официально признано, и советское правительство, собрав зерно, вернуло его в качестве помощи в регионы, пострадавшие от засухи. В 1932 году многие регионы пострадали от чрезвычайного сочетания плохих погодных условий, что также подтверждается научными исследованиями и иногда докладами ОГПУ.
7. Правительство не верило в плохой урожай из-за отсутствия надлежащей госстатистики. Когда крестьяне в 1932 году рассказали Косиору о том, что на их полях плохой урожай и показали ему годовой отчет, он опроверг эти сведения, назвав их «кулацкой арифметикой». И сделал он это потому, что официальная статистика говорила о более высоком урожае. У Сталина была похожая точка зрения.
8. СССР не попросил международной помощи, потому советское руководство боялось вторжения и не хотело показаться слабым.
Есть такое выражение — врет как очевидец.
Привожу мнение ученого из США
МНЕНИЕ ТАУГЕРА
М. Таугер в своём недавнем интервью [13], опубликованном в России, попытался ответить на вопрос, а был ли голод проявлением геноцида и не нашел документальных подтверждений этому. Вот основные положения его статьи.
1. Голод поразил не только Украину.
2. Советское руководство плохо понимало ситуацию, но попыталось отреагировать на нее. Сталинское правительство сделало все возможное по ликвидации голода, но его силы были не беспредельны.
3. Действия правительства не попадают под определение слова геноцид.
4. СССР пережил длительный период повторных случаев голода на протяжении двух десятилетий до 1933 года: во время Первой мировой и гражданской войн (1916-1920 гг.) по причине развала правительства и интенсивных боевых действий, а также в 1921-1923, 1924-1925, 1927-1929 гг. — по причине множества природных катаклизмов и неурожаев. За этот период советское правительство трижды получало помощь из-за границы, причем высокой ценой, и распределяло эту помощь среди жертв голода.
5. На самом деле большинство тех, кого сослали в ГУЛАГ, затем все-таки возвращались к жизни в обществе (этот факт документально подтвержден несколькими недавними исследованиями).
6. В это время Советский Союз переживает два плохих года — с точки зрения сельского хозяйства. В 1931 году многие регионы пострадали от сильной засухи, это было официально признано, и советское правительство, собрав зерно, вернуло его в качестве помощи в регионы, пострадавшие от засухи. В 1932 году многие регионы пострадали от чрезвычайного сочетания плохих погодных условий, что также подтверждается научными исследованиями и иногда докладами ОГПУ.
7. Правительство не верило в плохой урожай из-за отсутствия надлежащей госстатистики. Когда крестьяне в 1932 году рассказали Косиору о том, что на их полях плохой урожай и показали ему годовой отчет, он опроверг эти сведения, назвав их «кулацкой арифметикой». И сделал он это потому, что официальная статистика говорила о более высоком урожае. У Сталина была похожая точка зрения.
8. СССР не попросил международной помощи, потому советское руководство боялось вторжения и не хотело показаться слабым.
0
Вы невнимательны.
1) Продолжение фразы говорит нам о том, что Гитлер серьезно со Сталиным договариваться был не намерен. что агрессия Германии была вопросом времени. Это серьезная поправка, не так ли?
2)Приказ отданный Жуковым делает смешными ваши утверждения что " Руководство страны во главе со Сталиным так и не верит что Германия напала на такие превосходящие, но не готовые к обороне силы, и отдает приказы полностью погубившие красную армию «Огонь не открывать, на провокации не поддаваться» Ни один самолет не был поднят в воздух, а почти все они были уничтожены у границы с Германией еще на земле. Директива №1 подписанная Жуковым «Не поддаваться ни на какие провокационные действия… никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». полностью лишила красную армию шансов на выживание, не то что победу." Вопрос оказывается не в этом. А в чем? Статья ваша ответа на это не дает.
3) И, наконец, финальная неудачная попытка кинуть дерьмо в Сталина. Опубликованы записи его секретариата, относящиеся к этому периоду. Сталин в это время принимал по 30 чедловек в день.
Короче, статья сырая, искажающая историческую правду.
1) Продолжение фразы говорит нам о том, что Гитлер серьезно со Сталиным договариваться был не намерен. что агрессия Германии была вопросом времени. Это серьезная поправка, не так ли?
2)Приказ отданный Жуковым делает смешными ваши утверждения что " Руководство страны во главе со Сталиным так и не верит что Германия напала на такие превосходящие, но не готовые к обороне силы, и отдает приказы полностью погубившие красную армию «Огонь не открывать, на провокации не поддаваться» Ни один самолет не был поднят в воздух, а почти все они были уничтожены у границы с Германией еще на земле. Директива №1 подписанная Жуковым «Не поддаваться ни на какие провокационные действия… никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить». полностью лишила красную армию шансов на выживание, не то что победу." Вопрос оказывается не в этом. А в чем? Статья ваша ответа на это не дает.
3) И, наконец, финальная неудачная попытка кинуть дерьмо в Сталина. Опубликованы записи его секретариата, относящиеся к этому периоду. Сталин в это время принимал по 30 чедловек в день.
Короче, статья сырая, искажающая историческую правду.
0
Я вот удивляюсь вашей выборочности цитирования, все, что не лезет в вашу теорию, вы выкидываете — Гитлер на одной из встреч со своими генералами сказал: «С осени 1938 года я решил идти вместе со Сталиным. Сталин и я, единственные которые смотрим в будущее, так я в ближайшие неделе на германо — советской границе подам руку Сталину, и вместе с ним приступлю к новому разделу мира.» Правильно. А что он сказал дальше?
"… Польша будет опустошена и заселена немцами. Мой договор с Польшей был только выигрышем во времени. В общем, господа, с Россией случится то, что я сделал с Польшей. После смерти Сталина, он тяжелобольной человек, мы разобьем Советскую Россию. Тогда взойдет солнце немецкого мирового господства."
Пишите: Директива №1 подписанная Жуковым «Не поддаваться ни на какие провокационные действия… никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»
А слышали вы что-нибудь о приказе Жукова от 18 июня 1941 г. «О приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара.»?
Да и Сталин никуда не исчез. Короче, гора, как всегда, родила мышь.
"… Польша будет опустошена и заселена немцами. Мой договор с Польшей был только выигрышем во времени. В общем, господа, с Россией случится то, что я сделал с Польшей. После смерти Сталина, он тяжелобольной человек, мы разобьем Советскую Россию. Тогда взойдет солнце немецкого мирового господства."
Пишите: Директива №1 подписанная Жуковым «Не поддаваться ни на какие провокационные действия… никаких других мероприятий без особого распоряжения не проводить»
А слышали вы что-нибудь о приказе Жукова от 18 июня 1941 г. «О приведении войск западных округов в боевую готовность к отражению немецкого удара.»?
Да и Сталин никуда не исчез. Короче, гора, как всегда, родила мышь.
0
Вообще, как я уже писал, существует этика дискуссии — если вы первый на свет вывалили цитату или документ, вам и доказывать его достоверность.
Если вам интересно, я могу привести некоторые соображения, по которым я сразу насторожился, увидев в первый раз эту фразу — 1. Во-первых, Де Голль был профессиональный военный из хорошей семьи, он с подчернутым вниманием следил за «чистотой формы», чему есть маса свидетельств и партизан считал за штатских.
Подтверждение этому — роспуск отрядов Сопротивления сразу по освобождению территории, которую они занимали и призыв только 5000 бывших партизан во французскую армию, из которых 1500 попали сразу в запас.
2. Во-вторых Де Голль наградил орденами большую группу советских граждан-партизан в благодарность за участие в боях в 13 районе Парижа. По крайней мере, он имел представление о мужестве советских партизан.
Пока г-н Дакота не привел источников, откуда он узнал детали, но, по моему скромному мнению, он еще ни разу не впаривал ничего спорного, в отличие от г-на Мелькора, который до сих пор не может сказать ничего о госрегистрации РНЕ и ее символов.
Если вам интересно, я могу привести некоторые соображения, по которым я сразу насторожился, увидев в первый раз эту фразу — 1. Во-первых, Де Голль был профессиональный военный из хорошей семьи, он с подчернутым вниманием следил за «чистотой формы», чему есть маса свидетельств и партизан считал за штатских.
Подтверждение этому — роспуск отрядов Сопротивления сразу по освобождению территории, которую они занимали и призыв только 5000 бывших партизан во французскую армию, из которых 1500 попали сразу в запас.
2. Во-вторых Де Голль наградил орденами большую группу советских граждан-партизан в благодарность за участие в боях в 13 районе Парижа. По крайней мере, он имел представление о мужестве советских партизан.
Пока г-н Дакота не привел источников, откуда он узнал детали, но, по моему скромному мнению, он еще ни разу не впаривал ничего спорного, в отличие от г-на Мелькора, который до сих пор не может сказать ничего о госрегистрации РНЕ и ее символов.
0
Ваши глаза не являются мерилом интеллектуальной значимости собеседника, более того, их ценность весьма спорна после того как вы попытались впарить «Генеральное соглашение». А прямые не пересекаются только потому что они национально правильные!
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
Фразу которую г-н melkor втащил и не знает теперь как обьяснить ее появление, была растиражирована в куче свидомых интернет-изданий, достоверность информации в которых равна нулю.
0
Нет млять попробуйте в Лондоне речугу задвинуть в любом месте кроме Гайд парка не согласовав это с властями.
Еще раз — параллельно шла работа над несколькими документами, умный человек никогда яйца в одну корзину не кладет. Сталин расматривал все возможности и оставлял все двери открытыми.
Harald