Top SecretZПравда рядом

Неприятная новость. Источник — korrespondent.net/worldabus/767136
Суть — таки СССР и Сталин не уникальны — голод был и в США. Так что похоже, идея о том, что состояние эпохи зависит не от лидеров, а от уровня цивилизации таки подтверждается.

Команда Ющенко так активно доказывала, что от великого голода 1932 — 1933 годов пострадала только Украина, что не побрезговала откровенной ложью. На стенде, посвященном Голодомору, который выставили в Севастополе, оказались… фальшивые фотографии. Точнее — снимки реальные, только вот изображены на них страдающие от Великой американской депрессии граждане США. Есть и реальные снимки голода в СССР. Но не в Украине, а в российском Поволжье. «Неточность» заметил депутат Севастопольского горсовета Андрей Меркулов.

— Меня удивил не только внешний вид украинцев, но и нетипичный для Украины ландшафт — на одном из фото росло что-то вроде бамбука, — говорит Меркулов.
Депутат решил провести расследование и через несколько часов блуждания по Интернету наткнулся на сайт shorpy.com. Оттуда, как оказалось, и были украдены «свидетельства» украинского холокоста.

— На самом деле кадры сняты в 1936 — 1937 годах в Канзасе, Калифорнии, Оклахоме, — сделал вывод депутат из Севастополя.

Так что, я бы извинился пред Сталиным — его персональной заслуги явно нет…

Мнение признано всем миром. Начала войну Германия. 1 сент 1939 года. А все теории относятся к сослагательному наклонению. Надеюсь, по этому вопросу дискуссии не будет?

Та ні, дівки легковажної поведінки таки цнотливіші…

Ге! Та й с капіталізмом така ж фігня… Все він комусь боком вилазить…

На один Нью-Йорк десять тысяч. А это был относительно благополучный город. Счет идет на миллионы. А право выбора — в концлагерь или сдохнуть… Право, не уверен, что это выбор — у наших был не хуже…

Система не моча, чтобы давить. В 1613 году Монархия была передовой. И как система организации она себя еще найдет — принцип единоначалия невозможно обойти для систем, находящихся под внешней угрозой.
Но опять же, теория относительности — через триста лет это был уже отстой, даром никому не нужный. Ладно, персонально русские идиоты, но ведь и Штаты, и Германия, и Франция, и Италия — не монархии. А Англия — это вывеска, а не монархия. Так что, весь мир кретины, и только здесь собрались лучшие умы? Нелогично.
В системе власти с элементами народничества капитализм и социализм равновесны. Фашизм сильно выбивается — это скорее ближе к монархии. Мораль общества вообще мало зависит от строя — скорее от жизненных условий. То что способствует выживанию общества в целом — то и морально. В 20-х 30-х сталинизм был морален, а уже в 80-х эти же методы — глупость. Но и Сталин, живи он в 80-х вел бы себя по-другому. Ситуация бы позволила.

Ну опять поехали. Ладно, давайте так. Берем конкретный пример. Прохоровка. Немцы утверждают одно, наши другое. Обе стороны заинтересованы. Впрямую можно не читать — врут. Проверим косвенно, и если выясняется, что немцы дают более точные данные, я приношу свои извинения, и начинаю писать вы с большой буквы. Если данные ближе к советским — приносите извинения вы, и от своего имени публикуете присланный мною пост (а вот и не оду в честь Сталина — историю войны Севера и Юга в Штатах). Времени — до конца недели. (потом просто отпуск заканчивается, и мне станет не до интернета — так только, почитать… изредка). Идет?

Только Гитлер на нас напал, а не наоборот. Нас, собственно, никто не спрашивал — наша сторона была пассивной.

Он назывался АМЕРИКАНЕЦ. Цитирую:

«Новый курс» не оставил в стороне и простых людей. Для них устанавливалась минимальная заработная плата и максимальная продолжительность труда, работодателей обязали заключать с рабочими коллективные договора, сильно расширялись права профсоюзов. Для тех же, у кого вообще не было никакой работы и средств к существованию, создавались трудовые лагеря. Под руководством министра внутренних дел Гарольда Икеса (позже с успехом создававшего концлагеря для интернированных японцев) была создана Администрация гражданских работ, основной задачей которой стало трудоустройство безработных. Работу Администрация давала тяжелую: строить каналы, дороги и мосты, а платило лишь пять долларов в месяц. Зато на работах кормили, а это было уже кое-что. Почти ГУЛАГ – только добровольный. Всего через такие трудовые лагеря прошло 8 с лишним миллионов человек. Эти меры могут показаться чудовищными, но Рузвельт добивался главного: восстановления экономики через восстановление спроса. Частный спрос умер вместе с кризисом – и Рузвельт изо всех сил заменял его государственным, наращивая госрасходы.

И кстати, тут Штаты переживают за выселенных чеченцев и крымских татар. На дворе 21 век, а обе нации и сейчас с успехом мозги полощут. Американцы, однако, еще в 19 веке продолжали переселение индейцев… в штаб генерала Духонина… И, что характерно, оттуда жалобных репортажей не поступает. Так я не понял, во-первых кто же все-таки кого демократии учить должен, а во-вторых за что же погибли миллионы индейцев (вот тут точно речь о десятках миллионов)

Ну да. Для человека, не имеющего возможность просмотреть статистику по населению, цифра в 54 млн — это серьезно.

Господа! Я прошу не считать наших предков дебилами! Они в это время жили. Оружия с Гражданской осталось сколько, что ненавистную власть сожрали бы с потрохами! Опыт, благо дело, был. Посмотрите, что сделали с немцами за 20. И хотите сказать, что за оставшиеся 35 Сталину бы простили? Да кто он такой, этот Сталин? Сожрали бы, не поперхнувшись. НКВД? А что, НКВД не люди? Или у них родственников нет? Перешли бы на сторону народа, еще и патроны подносили бы. Ну включите же голову, наконец…

Раз не могу отдельной темой, часть дам здесь.

К 1932-му году США стояли на грани национальной катастрофы. Число безработных достигло 17 миллионов, втрое больше людей имели лишь частичную занятость. Примерно половина взрослого населения страны с трудом могла прокормить себя, а постоянно работал лишь один из десяти. Работать стало просто негде: потерпели крах более 130 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, разорилось свыше 5760 банков, а вместе с ними и миллионы вкладчиков. В восемь раз упала выплавка стали. В пять – выпуск автомобилей. Выпуск локомотивов и вагонов был остановлен вовсе. Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Америка скатывалась в спираль дефляции: чем больше было банкротств, тем больше увольнений, а чем меньше людей получали зарплату, тем меньше оказывался спрос – порождавший новые банкротства и новые увольнения, еще сильнее сжимавшие экономику. В стране перестали сеять: сбор пшеницы упал на 36%, а кукурузы – почти вдвое. Фермеры стремительно разорялись, бросая хозяйство и уходя в никуда: за поместье, стоившее до кризиса 100 тысяч долларов, теперь не давали и пяти. Около миллиона семей фермеров остались без денег и хозяйств, но с огромными долгами. Над страной повисла тень голода. В Нью-Йорке голодных кормили полевые кухни с бесплатным супом. В городах помельче ловили собак и белок, ели траву. Что происходило на маленьких фермах где-нибудь в Канзасе, сегодня уже никто не расскажет. Историки до сих пор не могут назвать точное число умерших во время Великой депрессии. В Нью-Йорке, по подсчетам полиции, скончалось до 10 тысяч человек, сколько всего по стране – установить тяжело. Но демографический провал, который испытали США во время Депрессии, намного превосходит людские потери от Второй мировой войны. По самым радикальным оценкам, общие потери составили до нескольких миллионов человек, в основном – детей до 10 лет.

А эти за какой коммунизм умирали?

Вы путаете теперишние времена и тогдашние. Это сейчас менты стопорят за отсутствие паспорта или московской прописки. А зачем он ТОГДА? Менты не спрашивали, для трудоустройства — трудовая книжка, для покупки билетов не нужен? НКВД просило всем ввести, им так было удобней, лично Сталин написал разъяснение для НКВД, что советский народ — не крепостные, и паспортный учет им не нужен. Пусть органы привыкают без этого… излишеств всяких там нехороших… Проблемы вокруг отсутствия паспортов возникли уже при Хрущеве.

Че за? Пытаюсь создать топик, и уже не первый раз

ОШИБКА 500: Внутренняя ошибка сервера

Сервер не может выполнить запрос.

Проблема на стороне севера, а не с Вашим браузером или адресом. Пожалуйста, свяжитесь с администратором.

Перед тем как связываться с администратором, проверьте, пожалуйста, — права на файл(ы) должны быть 0644, на директорию(и) — 0755
Error 500: Internal Server Error

The server encountered an unexpected condition which prevented it from fulfilling the request.

The problem is on the server side, not with your browser or the address. Please contact your webmaster.

Before to contact administrator, check, please, — permissions on a file(s) must be 0644, on a directory(s) — 0755

выделенные сервера | виртуальный хостинг | colocation

Гм? Сдается мне, что именно Черчиль сказал про Версальский договор: Здесь я вижу десятка два войн. Судя по высокой оценке Черчиллем Сталина, и по возможности у Сталина доступа к тексту того же договора ситуация представлялась тому не менее очевидной.

А насчет отбиралась еда у миллионов — Штаты, 29-38. Термином Оки (сокращение от оклахомцы) обозначали бездомных, волнами катившимися через всю страну в благословенную Калифорнию в надежде не сдохнуть от голода. Немногим, правда, повезло. Кстати, во многом этому способствовали те же банки, отбиравшие ипотечную землю, и сгонявшие с нее фермеров, возделывателей этой земли. Вам эта часть американской истории не знакома?

Насчет конкретно славян — а вы полагаете, Гитлер из пальца Майн Кампф высосал? Ну не совсем так. Будет время — дам развернутый материал по теме, но там начинать надо с века 18, и далее. Иначе не совсем понятны предпосылки.

Согласен, проиграли бы. А вот теперь парадокс — как Сталин сотоварищи капиталюг-то пристроил! Это ж надо — злейшим врагам комунякам помогать, а местами еще и бесплатно!

Да, есть такое. Однако во второй половине войны бывало и везло… Ну или немцам не везло — как трактовать :)))

Некоторые очень даже. А некоторые — канадский баян. (кстати, по случаю запостил байку о происхождении слова баян)

Наверное, все же спирт — Бухарину. Он это дело здорово уважал…

Вкруговую — 5 процентов. Но ключевой момент — в другом. В самые критичные моменты 42-го 50 проц танков, к примеру, были союзнические. БТР мы вообще не производили. С радиостанциями здорово помогли, у нас провал был полный. Так что спасибо им сказать в любом случае стоит, в момент, когда на весах победа колебалась, их соломинка сломала спину немецкому верблюду. Но объявлять себя победителя немцев им, пожалуй, не стоило. Особенно вспоминая Дрезден.