Голод в Поволжье. Отрицание трагедии. / Преступление Советского режима / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

Преступление Советского режима →  Голод в Поволжье. Отрицание трагедии.


В Украине сейчас актуальна тема голодомора устроенного большевиками, в России же наоборот идет антипропаганда этому событию, мол был плохой урожай, правительство помагало как могло, но все равно чуть народу, да померло. Неизвесно что хуже, отрицание или замалчивание этих фактов, но они поистине ужасны. В то время когда люди у себя в стране умирают с голода, на запад идут эшелоны с зерном, а вырученные деньги тут же тратятся на производство оружия, которого к началу войны было в самом настоящем изобилии. Данные о голодоморе засекречены до сих пор, и эта информация еще долго не будет подлежать огласке.

Одной из самых трагических страниц в истории поволжской деревни явился голод 1932—1933 годов. Долгое время эта тема была запретной для исследователей. Когда запреты были сняты, появились первые публикации, касающиеся этой темы [1]. Однако до сих пор не использовались для ее раскрытия нетрадиционные для историков источники. Это хранящиеся в архивах ЗАГС Саратовского и Пензенского облисполкомов и 31 архиве ЗАГС райисполкомов указанных областей книги записей актов гражданского состояния о смерти, рождении и браке за период с 1927 по 1940 г. по 582 сельским Советам. Кроме того, в 46 деревнях 28 сельских районов Саратовской и Пензенской областей был проведен с использованием специально составленной анкеты «Свидетель голода 1932—1933 годов в деревне Поволжья» опрос испытавших на себе все его тяготы и невзгоды. Она содержит три группы вопросов: причины голода, жизнь деревни во время голода, последствия голода. Всего получено и обработано 277 анкет.
Районы Саратовской и Пензенской областей занимают примерно треть Поволжья. В начале 30-х годов их территория была разделена между Нижне-Волжским и Средне-Волжским краями; на значительной части современной территории Саратовской области располагались кантоны Автономной республики Немцев Поволжья (НП АССР). Специализировавшаяся на производстве зерна и являвшаяся одним из наиболее плодородных регионов страны, эта часть Поволжья в 1932—1933 гг. оказалась во власти голода. Смертность на территории всех исследованных сельских Советов в 1933 г. по сравнению с ближайшими предыдущими и последующими годами резко возросла. В 40 бывших районах Нижне-Волжского и Средне-Волжского краев в среднем в 1933 г. по сравнению с 1927—1932 и 1934—1935 гг. она повысилась в 3,4 раза. Такой скачок мог быть вызван лишь одной причиной — голодом. Известно, что в голодающих районах из-за отсутствия нормальной пищи люди вынуждены были питаться суррогатами и это приводило к росту смертности от болезней органов пищеварения. Актовые книги за 1933 г. показывают резкое ее увеличение (в 2,5 раза). В графе «причина смерти» появились записи: «от кровавого поноса», «от геморройного кровотечения вследствие употребления суррогата», «от отравления затирухой», «от отравления суррогатным хлебом». Значительно увеличилась смертность и в связи с такими причинами, как «воспаление кишечника», «желудочная боль», «болезнь живота» и т. д. Другим фактором, вызвавшим рост смертности в 1933 г. в данном районе Поволжья, стали инфекционные болезни: тиф, дизентерия, малярия и др. Записи в актовых книгах позволяют говорить о возникновении здесь очагов эпидемий тифа и малярии. В с. Кожевино (Нижне-Волжского края) в 1933 г. из 228 умерших 81 умер от тифа и 125 — от малярии, О масштабах трагедии села говорят следующие цифры: в 1931 г. там умерло от тифа и малярии 20 человек, в 1932 г. — 23, а в 1933 г. — свыше 200 [2]. Острые инфекционные (тиф, дизентерия) и массовые инвизионные (малярия) заболевания всегда сопутствуют голоду. В актовых книгах обозначены и другие причины смерти населения в 1933 г., отсутствовавшие в прошлом, а теперь определявшие рост смертности и прямо указывающие на голод: многие крестьяне умерли «от голода», «от голодовки», «от бесхлебия», «от истощения организма на почве голодания», «с недоедания хлеба», «от голодной смерти», «от голодных отеков», «от полного истощения организма на почве недостаточного питания» и т. д. В с. Алексеевка из 161 умершего 101 погиб от голода [3]. Из 61 861 акта о смерти, имеющегося в просмотренных актовых книгах, голод в качестве непосредственной ее причины отмечают лишь 3043 акта на территории 22 из 40 обследованных районов. Это, однако, не означает, что в остальных районах в 1933 г. никто не умер от голода, напротив, и здесь резкий скачок смертности свидетельствует об обратном. Несоответствие записи в актах о смерти и реальной ее причины объясняется тем, что на работу органов ЗАГС в голодающих районах влияла общая политическая обстановка в стране. Устами Сталина на всю страну и на весь мир заявлялось, что в 1933 г. «колхозники забыли о разорении и голоде» и поднялись «на положение людей обеспеченных» [4]. В этих условиях большинство работников загсов, регистрировавших смерти, просто не вписывали запретное слово «голод» в соответствующую графу. О том, что оно было недозволенным, свидетельствует распоряжение ОГПУ г. Энгельса городскому загсу о запрещении в 1932—1933 гг. фиксировать диагноз «умер от голода». Обосновывалось это тем, что «контрреволюционные элементы», якобы засорявшие статистический аппарат, «пытались всякий случай смерти мотивировать голодом, в целях сгущения красок, необходимого для определенных антисоветских кругов» [5]. Работники загсов при регистрации умерших от голода были вынуждены подменять причину смерти. По Сергиевскому сельсовету в 1933 г. 120 из 130 умерших были зарегистрированы умершими «по неизвестным причинам». Если учесть, что в 1932 г. там умерло всего 24 человека и причины их смерти были в актовых книгах точно определены, а на следующий год смертность возросла более чем в 5 раз, то напрашивается вывод о наступлении сильного голода, жертвами которого стали умершие по «неизвестным причинам» [6]. Факт наступления голода в 1932—1933 гг. в исследуемых районах подтверждается и таким демографическим показателем, всегда свидетельствующим о голоде, как падение рождаемости. В 1933—1934 гг. рождаемость здесь существенно упала по сравнению с ближайшими предыдущими годами. Если в 1927 г. на территории Первомайского сельсовета было зарегистрировано 148 рождений, в 1928 г. — 114, в 1929 г. —108, в 1930 г. — 77, в 1931 г. — 92, в 1932 г. — 75, то в 1933 г. всего 19, а в 1934 г. — 7 рождений [7]. В Новобурасском, Энгельсском, Ровенском, Красноармейском, Марксовском, Дергачевском, Озинском, Духовницком, Петровском, Балтайском, Базарно-Карабулакском, Лысогорском, Ершовском, Ртищевском, Аркадакском, Турковском, Романовском, Федоровском, Аткарском, Самойловском районах Саратовской обл. и в Камешкирском, Кондольском, Някольском, Городищенском и Лопатинском районах Пензенской обл. в 1933—1934 гг. рождаемость упала в 3,3 раза по сравнению с ее средним уровнем за 1929—1932 годы. Причинами этого явления были высокая смертность во время голода потенциальных родителей; отток взрослого населения, уменьшивший число потенциальных родителей; снижение у взрослого населения способности к воспроизводству потомства вследствие физического ослабления организма в результате голодания. Повлиявшая на уровень рождаемости в 1933—1934 гг. повышенная смертность в 1933 г. такой категории потенциальных родителей, как молодежь, подтверждается значительным уменьшением в те годы в сельской местности числа зарегистрированных браков. Например, число браков, зарегистрированных в 1927—1929 гг. в Петровском, Аткарском, Ровенском, Калининском, Марксовском, Балашовском, Ершовском, Турковском, Аркадакском районах Саратовской обл. уменьшилось в среднем в 2,5 раза. Эпицентр голода, характеризующийся наивысшим уровнем смертности и самой низкой рождаемостью, находился, видимо, на территории Саратовской обл., на Правобережье и в левобережных кантонах Автономной республики Немцев Поволжья. В 1933 г. уровень смертности сельского населения на Правобережье по сравнению со средним уровнем смертности в 1927—1932 и 1934—1935 гг. увеличился в 4,5 раза, на Левобережье — в 2,6 раза, на территории исследованных районов НП АССР — в 4,1 раза. Рождаемость в 1933—1934 гг. по сравнению с ее средним уровнем в 1929—1932 гг. упала на Правобережье в 4 раза, на Левобережье — в 3,8 раза, в районах НП АССР — в 7,2 раза. В результате голода были существенно подорваны жизненные силы поволжской деревни. Об этом свидетельствует резкое падение рождаемости во многих саратовских и пензенских деревнях: судя по записям в актовых книгах, во многих деревнях уже не игралось столько свадеб и не рождалось столько детей, сколько в предшествующие коллективизации и голоду годы. Голод 1932—1933 гг. оставил глубокий след в народной памяти. «В тридцать третьем году всю поели лебеду. Руки, ноги опухали, умирали на ходу», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень частушку, в которой отразилась народная оценка этой трагедии.В ходе анкетного опроса 99,9% подтвердили наличие голода в 1932—1933 гг., подтверждают и то, что он был слабее голода 1921—1922 гг., но сильнее голода 1946—1947 годов. Во многих районах масштабы голода были очень велики. Такие деревни, как Ивлевка Аткарского района, Старые Гривки Турковского района, колхоз им. Свердлова Федоровского кантона НП АССР, почти полностью вымерли. «В войну не погибло столько в этих деревнях, сколько погибло во время голода», — вспоминали очевидцы. Во многих деревнях были общие могилы (ямы), в которых, нередко без гробов, иногда целыми семьями хоронили умерших от голода. У 80 из более 300 опрошенных во время голода умерли близкие родственники. Очевидцами были засвидетельствованы факты людоедства в таких селах, как Симоновка, Новая Ивановка Баландинского района, Ивлевка — Аткарского, Залетовка — Петровского, Огаревка, Новые Бурасы — Новобурас-ского, Ново-Репное — Ершовского, Калмантай — Вольского районов, Шумейка — Энгельсского и Семеновка — Федоровского кантонов НП АССР, Козловка — Лопатинского района. Американский историк Р. Конквест высказал суждение, что на Волге голод разразился «в районах, частично населенных русскими и украинцами, но больше всего поражены были им немецкие поселения». На этом основании он делает вывод, что НП АССР, «видимо, и была главной мишенью террора голодом» [8]. Действительно, в 1933 г. уровень смертности сельского населения в исследованных районах этой республики был очень высоким, а рождаемость в этом и последующих годах резко упала. О сильном голоде, фактах массовой смертности населения сообщала в специальном письме Сталину бригада писателей во главе с Б. Пильняком, вероятно, побывавшая там в 1933 году [9]. В голодающих кантонах были зафиксированы факты людоедства [10]. Воспоминания о голоде как немцев, так и представителей других национальностей, проживавших в то время на территории республики, говорят о массовом голоде, наступившем там в 1932—1933 годах.

Сравнительный анализ анкетных данных, полученных в результате опроса свидетелей голода в мордовском с. Осановка Балтайского р-на, мордовско-чувашском с. Еремкино Хвалынского р-на, чувашском с. Калмантай Вольского р-на, татарском с. Осиновый Гай и литовском с. Черная Падина Ершовского р-на, в украинских селах Шумейка Энгельсского и Семеновка Федоровского кантонов и в 40 русских селах, показал, что острота голода была очень сильна не только в районах НП АССР, но и во многих саратовских и пензенских деревнях, расположенных вне ее границ. «Что это было: организованный голод или засуха?», — этот вопрос прозвучал в письме в редакцию журнала «Вопросы истории» А. А. Орловой [11]. Наступление голода в Поволжье, в том числе в исследуемых районах, обычно (в 1921 и 1946 гг.) было связано с засухами и недородами. Засуха здесь явление закономерное. 75% опрошенных отрицали наличие сильной засухи в 1932—1933 гг.; остальные указали, что засуха была в 1931 и 1932 гг., но не такая сильная, как в 1921 и 1946 гг., когда привела к недороду и голоду. Специальная литература в основном подтверждает оценку климатических условий 1931—1933 гг., данную свидетелями голода. В публикациях на эту тему при перечислении длинного ряда засушливых лет в Поволжье 1932 и 1933 гг. выпадают. Засуху, среднюю по принятой классификации и более слабую, чем засухи 1921, 1924, 1927, 1946 гг., ученые отмечают только в 1931 году. Весна и лето 1932 г. были обычными для Поволжья: жаркими, местами с суховеями, не идеальными для посевов, особенно в Заволжье, но в целом погода оценивается специалистами как благоприятная для урожая всех полевых культур [12]. Погода, конечно, влияла на снижение урожайности зерновых, но массового недорода в 1932 г. не было. Опрошенные старожилы саратовских и пензенских деревень засвидетельствовали, что, несмотря на все издержки коллективизации (раскулачивание, лишившее деревню тысяч опытных хлеборобов; резкое сокращение численности скота в результате его массового убоя и т. д.), в 1932 г. все же удалось вырастить урожай, вполне достаточный, чтобы прокормить население и не допустить массового голода. «Хлеб в деревне в 1932 г. был», — вспоминали они. В1932 г. валовой сбор зерновых культур по всем секторам сельского хозяйства в Нижне-Волжском крае составил 32 388,9 тыс. ц, лишь на 11,6% менше, чем в 1929 г.; в Средне-Волжском крае —45 331,4 тыс. ц, даже на 7,5% больше, чем в 1929 году [13]. В целом урожай 1932 г. был средним за последние годы. Его было вполне достаточно, чтобы не только не допустить массового голода, но и определенную часть сдать государству. Коллективизация, существенно ухудшившая материальное положение крестьянства и приведшая к общему упадку сельского хозяйства, однако массового голода в данном районе Поволжья не вызвала. В 1932—1933 гг. он наступил не вследствие засухи и недорода, как это было прежде в Поволжье, и не из-за сплошной коллективизации, а в результате принудительных сталинских хлебозаготовок. Это был первый в истории поволжской деревни искусственно организованный голод. Лишь 5 из более чем 300 опрошенных очевидцев событий 1932—1933 гг. не признавали связи хлебозаготовок с наступлением голода. Остальные либо назвали их в качестве главной причины трагедии, либо не отрицали их негативного влияния на продовольственное положение деревни. «Голод был потому, что хлеб сдали», «весь, до зерна, под метелку государству вывезли», «хлебозаготовками нас мучили», «продразверстка была, весь хлеб отняли», — говорили крестьяне. К началу 1932 г. деревня была ослаблена коллективизацией, хлебозаготовками 1931 г., не совсем благоприятными погодными условиями прошедшего года, вызвавшими в некоторых районах недород. Многие крестьяне уже тогда голодали. Очень тяжело проходили основные сельскохозяйственные работы. Начался интенсивный уход крестьян в города, другие районы страны, напоминавший бегство. И в этой ситуации руководство страны, которому было известно о положении в Поволжье, утвердило в 1932 г. явно завышенные планы хлебозаготовок для Нижней и Средней Волги. При этом не учитывались трудности организационно-хозяйственного становления только что созданных колхозов, о чем красноречиво свидетельствовали массовые протесты председателей колхозов и сельсоветов, районных партийных и советских органов, направляемые краевому руководству. Несмотря на энергичные усилия партийно-хозяйственного руководства, практиковавшего в сентябре — ноябре снятие с работы и исключение из партии руководителей районов, «срывавших план»; занесение на «черные доски» не выполняющих план колхозов, населенных пунктов, районов; объявление им экономического бойкота и другие меры, планы хлебозаготовок не выполнялись [14]. Ситуация изменилась в декабре 1932 г., когда в регион по указанию Сталина прибыла комиссия ЦК ВКП(б) по вопросам хлебозаготовок во главе с секретарем ЦК партии П. П. Постышевым. Думается, что оценка работы этой комиссии и ее председателя, которая имеется в литературе [15], требует уточнения, если не пересмотра. Комиссия и лично Постышев (так же как В. М. Молотов, побывавший на Украине, и Л. М. Каганович — на Украине и Северном Кавказе) несут ответственность за искусственно организованный голод в рассматриваемом районе Поволжья. Именно под давлением комиссии ЦК ВКП(б) (в ее состав кроме Постышева входили Зыков, Гольдин и Шкляр) местное руководство, опасаясь репрессий за срыв хлебозаготовок, чтобы выполнить план, пошло на изъятие хлеба, заработанного колхозниками на трудодни и имевшегося у единоличников. Это в конечном итоге и привело к массовому голоду в деревне [16]. О методах работы Постышева и его комиссии, требовавших любой ценой выполнить план хлебозаготовок, говорят следующие факты. Только в декабре 1932 г. за невыполнение плана хлебозаготовок решениями бюро Нижне-Волжского крайкома партии, на заседаниях которого присутствовали члены комиссии ЦК и сам Постышев, были сняты с работы 9 секретарей райкомов и 3 председателя райисполкомов [17]; многих впоследствии исключили из партии и отдали под суд. Во время совещаний с местным партийно-хозяйственным активом по вопросам хлебозаготовок (об этом рассказали участники таких совещаний в г. Балашове И. А. Никулин и П. М. Тырин) прямо в зале, где проходили эти заседания, по указанию Постышева, за невыполнение плана хлебозаготовок снимали с работы секретарей райкомов партии и работники ОГПУ арестовывали председателей колхозов. На словах, в печати Постышев выступал против изъятия хлеба у выполнивших план колхозов, против нарушения законности во время проведения хлебозаготовок, на деле же занимал жесткую позицию, которая толкала местное руководство на противозаконные меры в отношении тех, кто не выполнял план. В конце декабря 1932 — начале января 1933 г. началась настоящая война против колхозов и единоличных хозяйств, не выполнявших план. В решении бюро Нижне-Волжского крайкома партии от 3 января указывалось: «Крайком и крайисполком требуют от райисполкомов и райкомов районов, сорвавших план, безусловного выполнения плана хлебозаготовок к 5 января, не останавливаясь перед дополнительными заготовками в колхозах, выполнивших план, допуская частичный возврат от колхозников авансов» [18]. Районным советским органам было разрешено начать проверку «расхищенного хлеба» колхозниками и единоличниками [19]. О том, каким образом в саратовских и пензенских деревнях выполнялись данные директивы, говорят многочисленные свидетельства очевидцев. У крестьян отбирали хлеб, заработанный на трудодни, в том числе и оставшийся с прошлых лет; хлеб на трудодни не выдавали; вывозили семенной хлеб. Нередко в ходе хлебозаготовок к крестьянам применялось насилие. В с. Боцманово Турковского района уполномоченный по хлебозаготовкам из Балашова Шевченко, чтобы «выбить» хлеб, посадил в амбар под замок почти все село (свидетельствует М. Е. Дубровин, проживающий в рабочем поселке Турки Саратовской обл.). «Приходили, хлеб силком забирали и увозили», «дали, а потом отобрали», «ходили по домам, забирали хлеб и картошку; тех, кто противился, сажали на ночь в амбар», «из печки [хлеб] вытаскивали», — вспоминали старожилы саратовских и пензенских деревень. Чтобы выполнить план, хлеб вывозили не только на лошадях, но и на коровах. Председателю Студено-Ивановского колхоза Турковского района М. А. Горюнову (проживает в Турках) уполномоченный по хлебозаготовкам приказал выделить колхозных лошадей для оказания помощи соседнему колхозу в вывозе хлеба. Лошади сделали два рейса, прошли свыше 100 км; посылать их в третий рейс председатель не соглашался: «Угробим лошадей!» Его заставили подчиниться, и вскоре 24 лошади пали. Председателя отдали под суд за то, что он отказался признать виновными в гибели лошадей колхозных конюхов (мол, плохо кормили), как ему советовал уполномоченный. Применялось насилие и при выполнении плана засыпки семян в общественные амбары. Местные активисты нередко ходили по дворам и искали хлеб; все, что находили, отбирали. Организаторы заготовок объясняли крестьянам, что хлеб пойдет рабочему классу и Красной Армии, но в деревне ходили упорные слухи, что на самом деле хлеб отбирают для того, чтобы вывезти его за границу. Именно тогда в деревне появились невеселые частушки, поговорки: «Рожь, пшеницу отправили за границу, а цыганку-лебеду — колхозникам на еду», «Дранку, барду, кукурузу — Советскому Союзу, а рожь, пшеницу отправили за границу», «Наша горелка хлебородная — хлеб отдала, сама голодная». Хлебозаготовки и наступивший голод многие крестьяне связывали с именами Сталина и Калинина. «В 1932 году Сталин сделал засыпь, поэтому и наступил голод», — говорили в деревнях. В частушках, за пение которых грозило тюремное заключение, звучали слова: «Когда Ленин был жив, нас кормили. Когда Сталин поступил, нас голодом морили». В 1933 г. в поволжской деревне ходили слухи, что проводится «сталинская выкачка золота»: голодовка сделана для того, чтобы через магазины Торгсина за бесценок, в обмен на продукты питания отобрать у населения золото, серебро, другие ценности. Организацию голода с помощью хлебозаготовок крестьяне объясняли стремлением Калинина наказать их за нежелание добросовестно работать в колхозах, приучить крестьян к колхозам. В саратовских и пензенских деревнях в 1933 г. шла молва, что подобно известному дрессировщику Дурову, который голодом приучал животных к повиновению, Калинин решил голодом приучить крестьян к колхозам: перенесут голод, значит, привыкнут к колхозам, будут лучше работать и ценить колхозную жизнь. В ходе хлебозаготовок 1932 г., обрекавших деревню на голод, открытого массового сопротивления крестьян не было. Большинство опрошенных объясняло это страхом перед властью и верой в то, что государство окажет помощь деревне. И все-таки исключения встречались. В дер. Красный Ключ Ртищевского р-на, свидетельствует С. Н. Федотов (проживает в г. Ртищево Саратовской обл.), узнав о решении вывезти семенной хлеб, у амбара, где он хранился, собралась почти вся деревня; крестьяне сорвали замок и зерно разделили между собой. В с. Потьма того же района (рассказал проживающий в г. Ртшцево И. Т. Артюшин) произошло массовое выступление крестьян, которое было подавлено милицией. Основными формами протеста крестьян против принудительных хлебозаготовок стали скрытые действия: нападения на «красные обозы», вывозившие хлеб из деревень, воровство хлеба с этих обозов, разборка мостов. Отдельные крестьяне открыто высказывали организаторам хлебозаготовок недовольство; к ним применялись репрессивные меры (свидетельства М. А. Федотова из рабочего поселка Новые Бурасы, С. М. Берденкова из дер. Трубечино, Турковского р-на, А. Г. Семикина из рабочего поселка Турки Саратовской обл.). Таким образом, данные архивных документов и опросы очевидцев событий свидетельствуют: принудительные хлебозаготовки 1932 г. оставили поволжскую деревню без хлеба и стали главной причиной трагедии, которая разыгралась там в 1933 году. Вызванный проведенными с нарушением закона и морали хлебозаготовками массовый голод, унесший десятки тысяч крестьянских жизней и подорвавший здоровье оставшихся в живых, является одним из тягчайших преступлений сталинщины, ее организованной антигуманной акцией.



Литература:
1. См., напр., ЗЕЛЕНИН И. Е. О некоторых «белых пятнах» завершающего этапа сплошной коллективизации. — История СССР, 1989, № 2, с. 16—17; Проблемы устной истории в СССР (тезисы научной конференции 28—29 ноября 1989 г. в г. Кирове). Киров. 1990, с. 18—22. 2. Архив ЗАГС Петровского райисполкома Саратовской области, актовые книги о смерти по Кожевинскому сельсовету за 1931—1933 годы. 3. Архив ЗАГС Новобурасского райисполкома Саратовской области, актовая книга о смерти по Ново-Алексеевскому сельсовету за 1933 год. 4. Ленин и Сталин о труде. М. 1941, с. 547, 548, 554, 555. 5. Центральный государственный архив народного хозяйства (ЦГАНХ) СССР, ф. 8040, оп. 8, д. 5, лл. 479, 486. 6. Архив ЗАГС Аркадакского райисполкома Саратовской области, актовые книги о смерти по Сергиевскому сельсовету за 1932—1933 годы. 7. Архив ЗАГС Ртищевского райисполкома Саратовской области, книги записей актов гражданского состояния о рождении по Первомайскому сельсовету за 1927—1934 годы. 8. КОНКВЕСТ Р. Жатва скорби. Советская коллективизация и террор голодом. Лондон. 1988, с. 409, 410. 9. ЦГАНХ СССР, ф. 8040, оп. 8, д. 5, лл. 479-481, 483, 485, 486, 488. 10. Центральный партийный архив Института марксизма-ленинизма при-ЦК КПСС (ЦПА ИМЛ), ф. 112, оп. 34, д. 19, л. 20. 11. Вопросы истории, 1988, № 12, с. 176—177. 12. Суховеи, их происхождение и борьба с ними. М. 1957, с. 33; Засухи в СССР, их происхождение, повторяемость и влияние на урожай. Л. 1958, с. 38,45,50,166—169; КАБАНОВ П. Г. Засухи в Саратовской области. Саратов. 1958, с. 2; Климат юго-востока Европейской части СССР. Саратов. 1961, с. 125; КАБАНОВ П. Г., КАСГРОВ В. Г. Засухи в Поволжье. В кн: Научные труды НИИ сельского хозяйства Юго-Востока. Вып. 31. [Саратов]. 1972, с. 137; Сельское хозяйство СССР. Ежегодник. 1935. М. 1936, с. 270—271. 13. Сельское хозяйство СССР. Ежегодник. 1935, с. 270—271. 14. ЦПА ИМЛ, ф. 17, оп. 21, д. 2550, лл. 29 об., 305; д. 3757, л. 161; д. 3767, л. 184; д. 3768, лл. 70, 92; д. 3781, л. 150; д. 3782, л. 11; Волжская коммуна, 12—14. XI. 1932; Поволжская правда, 15,29. X. 1932; Саратовский рабочий, 2.1. 1933; Борьба, 30. XI. 1932. 15. См. История СССР, 1989, № 2, с. 16—17. 16. ЦПА ИМЛ, ф. 17, оп. 21, д. 3769, л. 9; д. 3768, лл. 139,153. 17. Там же, д. 3768, лл. 118 об., 129,130 об., 148,153. 18. Там же, д. 3769, л. 9. 19. Там же, д. 3768, лл. 139,153.

И в заключение часть фильма, сравнивающая идеологию Нацизма и Социализма, которая и повлекла такие жертвы.

  • +3
  • 10 марта 2009, 11:55
  • lenin

 

Комментарии (139)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Даже ролики все Украинские, порылся на yotube и там о голоде в поволжье не нашел ни одного ролика, соответственно голода не было. да уж.

Погибли миллионы, вот только о нацистах помнят и ненавидят с каждым днем все больше, а о собственной трагедии которую организовал людоедский режим предпочитаем молчать.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 12:19
+
0
Это конечно же все ужасно, и нет оправданиям грузинским сволочам, которые это все устроили. И все-таки это в прошлом.
А кого же на Украине будут винить в настоящем?
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 08:07
+
+1
А каких сволочей вы имеете ввиду? Сталина, так он один был, а поддерживали его именно россияне, и сполняли приказы соответственно тоже. Возложить вину системы на одного человека, да к тому же за которого активно голосовала вся Россия как ИМЯ РОССИИ, как то не совсем чесно. Почему же тогда эта грузинская сволочь несколько раз лидировала в рейтинге, что организаторам пришлось несколько раз обнулять счетчики голосования если он сволоч и Вы его осуждаете?
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 10:04
+
0
Сталин в поддержке не нуждался, он сам всех держал за яйца, а по поводу имени России, объясняю еще раз, надеюсь последний, потому как третий раз повторять уже неохота.
Так вот лично я об этом конкурсе узнал когда объявили результаты. да если бы даже узнал о нем в самом начале, то не стал бы принимать участие во всей этой ереси. Это вся забава в основном рассчитана на пенсионеров. А для пенсионеров кто самый любимый вождь: Ленин или Сталин.
Но я их не осуждаю, потому как им мозг промыли здорово в то время. Даже если их родственников репрессировали, то они же понимали, что Сталин об этом произволе не знает, а вот если бы узнал, то наказал бы их всех )))
Я на ваш вопрос ответил, а вы мой игнорируете.

Так все таки, кто теперь враг №1 для Украины?
На кого сейчас надо списывать все последствия?
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 10:59
+
0
Самый главный враг Украины находится в самой Украине.
Это её антинародное правительство и антиукраинский народ. Вот только в Украине признают что выбрали не того, и во второй раз он президентом не будет.

Допоможи боже теляті, да вовка з'їсти
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 11:06
+
0
Антиукраинский народ, это наверное Россияне там проживающие
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 11:46
+
0
Вы меня в чем то обвиняете?
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 12:00
+
0
Даже в мыслях не было
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 12:22
+
+2
Дело в том что обществу для того что бы почуствоватье себя единым, нужна самоидентефикация на основе языка, культуры, обычаев и.т.д. Определенная прослойка людей в Украине называет язык страны в которой они живут «телячьей мовой» дублирование фильмов на родной для украинцев язык «ду Блюванням» и.т.д.

Т.е. высказывая свой ярый протест против самой мысли о национальной культуре коренных жителей в пользу языка соседнего государства. И насаждается эта идея пропагандой именно из России, создавая ажиотаж вокруг возрождения украинского языка называя его антироссийскими проявлениями. А я свободно говорящий на обоих языках этой проблемы не вижу, потому что её нет. Есть русские школы, хотя и не много как было раньше, телевидение на русском, газеты, журнылы, радио и всего этого даже часто больше чем Украинского.

Вы представьте ситуацию, когда на дальнем востоке у вас, открываются китайские школы, потому как китейцев там живет довольно много, и по телевидению идут передачи о притиснении русскими китайской культуры и насаждении русского языка. Вам это понравится ?
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 12:34
+
-1
Получается виной всему Россия. Вот где корень зла.
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 12:38
+
+1
Ну вы опять за свое, да к тому же не ответили на мой вопрос по приведенной аналогии.
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 12:44
+
0
Вот так, потому что русскому позволено, ибо его бействия заведомо правильные и справедливые.
avatar

lenin

  • 12 марта 2009, 10:24
+
0
Кстати вынужден с вами не согласится по поводу пенсионеров голосовавших за Сталина. Судя по впечатлению полученному с форумов рунета, основная его поддержка как раз от молодежи.
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 11:10
+
0
Вы провели аналитику всех форумов рунета?
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 11:45
+
0
Покажите мне хотя бы одну тему, в которой при обсуждении Сталина все его осуждают? Как правило среди молодежи мнение делится пополам, или вы думаете что бабушки топчут клаву?
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 12:01
+
0
Честно, ни разу не встречал форума, где обсуждают сталина, Путина много раз видел как критикуют, а вот сталина нет. Может вы знаете какие то особые форумы?
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 12:35
+
+1
http://naviny.by/forum/messages/data/2973/?theme=6

http://radiotv.my1.ru/forum/2-54-1

http://www.kino-teatr.ru/kino/movie/ros/ser/10351/forum/

http://www.e1.ru/talk/forum/read.php?f=58&i=31346&t=31346&page=1


Просто вбил в гугл обсуждения сталина, сылки на первое что выдало для объективности. Первый выскочил беларусский, остальные рунета. Можете таким образом сами найти, и покажите мне хотя бы один сайт, в котором при обсуждении этой личности все говорят что тиран )
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 12:42
+
0
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 13:07
+
0
И к чему эта ссылка?
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 13:20
+
0
Ну как же на украинском форуме обсуждается правомерность Пропаганды фашизма, нацизма и популяризации Гитлера.
avatar

Faxfox

  • 11 марта 2009, 13:25
+
0
Ну да, кто то написал и его все осуждают и обсуждают не Гитлера, а действие автора опубликовавшего єто. А по поводу популяризации в сети можно свободно скачать запрещенный «Майн камф»

А Сталина именно активно пропагандируют. Кроме того Гитлер не занял 3 место в Герой Украины.
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 14:58
+
0
Его просто не внесли в списки
avatar

Faxfox

  • 12 марта 2009, 10:51
+
0
У нас нет проблемы гитлер юргентов, и никого на улицах неславянской национальности не убивают. В прошлом году был один случай который сразу же подхватили газеты, но никто не доказал что это было сделано шовинистами.

У вас же последователи Гитлера нападают на людей каждый день:
http://xeno.sova-center.ru/

Возразите мне если я не прав. Но это не самое страшное, намного хуже возрождение культа Сталина в России.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 10:59
+
0
Вот вы уже ерунду пишите. Никто культ Сталина здесь не возражает, все эти сайтики доморощенные, на уровне домохозяек и останутся.
У нас сейчас один культ в стране. Культ Путина и партии Единая Россия. Все более культовых личностей не наблюдается.

А теперь загадка!
Топик начинается словами:
В Украине сейчас актуальна тема голодомора устроенного большевиками

Почему эта тема вдруг внезапно стала актуальна? Кто ее инициировал? Простые граждане? Навряд ли. Так кто же? И с какой целью?
avatar

Faxfox

  • 12 марта 2009, 11:30
+
0
А почему во всем мире постоянно идут спекуляции на счет холокоста, снимаются фильмы, передачи?

А потому что раньше это огласке не подлежало, и сейчас люди хотят правды. А вы считаете что это организовала Америка? При чем россию никто не осуждает заметьте, а осуждается режим который унес жизни миллионов. А поскольку Россия считает себя переемницей этого режима, то она относит это на свой счет не признавая эти факты и дискредетируя тех кто эту тему открывает людям.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 11:40
+
0
Причем здесь Америка?
Правду и так все знают, что это был искусственный голод. Я это еще в школе на уроке истории проходил. Но вот уже давно не школьник, а тему эту разгонять стали именно сейчас.
Зачем? Если правду знают все.
Преемницей какого режима считает себя Россия, уточните пожалуйста.

А вот по поводу этой всей истории, как вам такой вариант:
Правительство Украины дабы прикрыть хоть чем то свою некомпетентность, начинает искать крайнего, хотя бы косвенно, даже если это дело прошлых далеких лет, тем самым закрывая людям глаза на свою несостоятельность как грамотного правительства.
avatar

Faxfox

  • 12 марта 2009, 12:27
+
0
Гм, я наверное не понял. Искуственный голод это какой? Надо полагать, есть и естественный? А чем один лучше другого (или хуже)?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 13:34
+
0
Так если еды нет из за неурожая, это полагаю естественный, а если ее нет потому что изъяли насильно, это уже извините противоестественно
avatar

Faxfox

  • 12 марта 2009, 13:41
+
0
? То есть вы считаете, что естественный чем-то лучше искуственного?
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 08:37
+
0
А чем хуже смерть под колесами машины, от смерти от маньяка людоеда?

Одно трагедия, а другое убийство.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 14:06
+
0
Вы сами верите в то что написали? Этим самым правительство загоняет себя в еще большее противостояние к части населения. Не это причина.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 14:04
+
0
Ну так пусть судят, при чем тут эта ссылка к теме?
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 14:01
+
0
avatar

Faxfox

  • 12 марта 2009, 15:40
+
0
в шествии и митинге участвовали около 150 человек. 


А как этот линк относится к обсуждаемой теме?
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 15:49
+
0
Да к тому что надо различать политические взгляды граждан и гражданство, так по вашим постам можно понять, что все Российские граждане — коммунисты
avatar

Faxfox

  • 17 марта 2009, 07:51
+
0
Действительно культ Путина? Со всеми свистульками и погремушками? Чесно говоря полагал, что Москва, как обычно, целует в филей, а остальной России, как и при любой власти — конгруэнтно, кто на них едет…
Если можно, опишите свое видение ситуации…
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 13:32
+
0
А вы собственно где живете?
Выборы президента как вам, со свистульками погремушками и с салютом, толпа сканирующая Путин, Путин…
Это разве не похоже на культ?
avatar

Faxfox

  • 12 марта 2009, 13:38
+
0
На Украине. Так и у нас митинги в поддержку ходят. Но что-то мне подсказывает, что даже Мелькор с его ослепленностью пропагандой Геббельса, и тот добровольно туда не пойдет. Не настолько плох на голову. А за деньги или интерес — так это ж совсем другой коленкор…
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 22:04
+
0
На митинг комунистов? :) да и денег у них нет…

А по поводу Гебельсовской пропаганды вы мне так и не ответили и извинения не принесли, по поводу Прохоровки. В этом же посте обещали )
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 22:14
+
0
Даже писать начал отдельную телегу с очень неудобными наблюдениями и вопросами. Допишу — опубликую. Насчет извинений — никогда не стесняюсь…
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 08:39
+
0
Гм, Мелькор, так вы фашист? Ну так бы сразу и сказали. Кстати, советую найти еще немецких пропагандистских листовок — там, как правило, много цифр, выглядят, как аргумент. (это не шутка, изучать надо обе стороны, а у немцев иногда проскакивают вещи, которые сложно найти в других моментах)

Кстати, Суворов в своих книгах просил дать ему порезанных червонцев, рассказывая, что это золотые монеты, и номеров на них нет. Выше вы привели картинку, ему, что ли, перешлите… :)))

А статья хорошая, аргументированная, убедительная. Здорово подтягиваетесь. Это уже разговор.

Теперь предлагаю задуматься над следующим моментом. Зерно вывозилось из Украины, вот и о Поволжье тоже вспомнили, и Нечерноземью досталось (его оттуда, наверное, больше всего вывезли, но в силу некоторых причин голод был послабее). И все на экспорт. А вот что ввозили на импорт? Паккарды, Мерседесы, яхты? Или что-то другое? Ознакомтесь с вопросом (в идеале, опубликуйте структуру импорта за 33-34 гг. Чрезвычайно интересно!
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 13:54
+
0
А что в статье я внизу указан как автор?

А вот какая вам будет разница что покупает правительство на эти деньги, когда вы и ваши дети умираете от голода? Публикуют разные цифры жертв, и самая минимальная из них 3мл. человек в Украине, более правдивой считают 7мл. Есть цифры и 12 но имхо это уже преувелечиение, так скажите пожалуста, за что умерли ужасной смертью эти миллиона людей ?
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 14:34
+
0
Раз не могу отдельной темой, часть дам здесь.

К 1932-му году США стояли на грани национальной катастрофы. Число безработных достигло 17 миллионов, втрое больше людей имели лишь частичную занятость. Примерно половина взрослого населения страны с трудом могла прокормить себя, а постоянно работал лишь один из десяти. Работать стало просто негде: потерпели крах более 130 тыс. торговых и промышленных фирм, 19 крупных железнодорожных компаний, разорилось свыше 5760 банков, а вместе с ними и миллионы вкладчиков. В восемь раз упала выплавка стали. В пять – выпуск автомобилей. Выпуск локомотивов и вагонов был остановлен вовсе. Когда в начале 30-х советская фирма «Амторг» объявила о наборе специалистов для работы в СССР, на небольшую советскую зарплату, на эти вакансии было подано свыше 100 тысяч (!) заявок от американцев. Америка скатывалась в спираль дефляции: чем больше было банкротств, тем больше увольнений, а чем меньше людей получали зарплату, тем меньше оказывался спрос – порождавший новые банкротства и новые увольнения, еще сильнее сжимавшие экономику. В стране перестали сеять: сбор пшеницы упал на 36%, а кукурузы – почти вдвое. Фермеры стремительно разорялись, бросая хозяйство и уходя в никуда: за поместье, стоившее до кризиса 100 тысяч долларов, теперь не давали и пяти. Около миллиона семей фермеров остались без денег и хозяйств, но с огромными долгами. Над страной повисла тень голода. В Нью-Йорке голодных кормили полевые кухни с бесплатным супом. В городах помельче ловили собак и белок, ели траву. Что происходило на маленьких фермах где-нибудь в Канзасе, сегодня уже никто не расскажет. Историки до сих пор не могут назвать точное число умерших во время Великой депрессии. В Нью-Йорке, по подсчетам полиции, скончалось до 10 тысяч человек, сколько всего по стране – установить тяжело. Но демографический провал, который испытали США во время Депрессии, намного превосходит людские потери от Второй мировой войны. По самым радикальным оценкам, общие потери составили до нескольких миллионов человек, в основном – детей до 10 лет.

А эти за какой коммунизм умирали?
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 16:55
+
0
И кстати, тут Штаты переживают за выселенных чеченцев и крымских татар. На дворе 21 век, а обе нации и сейчас с успехом мозги полощут. Американцы, однако, еще в 19 веке продолжали переселение индейцев… в штаб генерала Духонина… И, что характерно, оттуда жалобных репортажей не поступает. Так я не понял, во-первых кто же все-таки кого демократии учить должен, а во-вторых за что же погибли миллионы индейцев (вот тут точно речь о десятках миллионов)
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 17:10
+
+1
А почему вы решили что фашист? это была просто иллюстрация. И она ничем не хуже советских.

Но вот только Гебельсовская ложь, в последнее время стала очень часто оказываться правдивой. Для сравнения в битве под прохоровкой о которой тут писали все сошлось в точности, а раньше считалось подлой ложью призванной умались заслуги совьетьсяких ваяк.
avatar

lenin

  • 10 марта 2009, 16:09
+
0
А по мне, так очень плохо что мы начисто отвергаем эту «пропаганду» считая её ложью. Очень во многом она права!
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 16:15
+
0
Ну опять поехали. Ладно, давайте так. Берем конкретный пример. Прохоровка. Немцы утверждают одно, наши другое. Обе стороны заинтересованы. Впрямую можно не читать — врут. Проверим косвенно, и если выясняется, что немцы дают более точные данные, я приношу свои извинения, и начинаю писать вы с большой буквы. Если данные ближе к советским — приносите извинения вы, и от своего имени публикуете присланный мною пост (а вот и не оду в честь Сталина — историю войны Севера и Юга в Штатах). Времени — до конца недели. (потом просто отпуск заканчивается, и мне станет не до интернета — так только, почитать… изредка). Идет?
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 21:59
+
0
Так вроде с прохоровкой разобрались, я уже писал статью, с картами, архивными документами, копиями приказов и статистикой.

ЗДЕСЬ ОНА ЛЕЖИТ Огромное количество материала.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 22:04
+
0
Ну да. Для человека, не имеющего возможность просмотреть статистику по населению, цифра в 54 млн — это серьезно.

Господа! Я прошу не считать наших предков дебилами! Они в это время жили. Оружия с Гражданской осталось сколько, что ненавистную власть сожрали бы с потрохами! Опыт, благо дело, был. Посмотрите, что сделали с немцами за 20. И хотите сказать, что за оставшиеся 35 Сталину бы простили? Да кто он такой, этот Сталин? Сожрали бы, не поперхнувшись. НКВД? А что, НКВД не люди? Или у них родственников нет? Перешли бы на сторону народа, еще и патроны подносили бы. Ну включите же голову, наконец…
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 17:01
+
0
Вот жила Россия сотни лет при гнетущем царизме от которого умирала. Но потом пришел добрый ленин и сбросил царя показав как они долго жили в тиранском режиме.

Ну вот, при царизме люди жили ужасно плохо, и все не сбрасывали царя. А потому стали жить при коммунистах и не сбрасывали коммунизм. Нельзя отрицать важность и давление системы в обществе.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 17:13
+
0
Система не моча, чтобы давить. В 1613 году Монархия была передовой. И как система организации она себя еще найдет — принцип единоначалия невозможно обойти для систем, находящихся под внешней угрозой.
Но опять же, теория относительности — через триста лет это был уже отстой, даром никому не нужный. Ладно, персонально русские идиоты, но ведь и Штаты, и Германия, и Франция, и Италия — не монархии. А Англия — это вывеска, а не монархия. Так что, весь мир кретины, и только здесь собрались лучшие умы? Нелогично.
В системе власти с элементами народничества капитализм и социализм равновесны. Фашизм сильно выбивается — это скорее ближе к монархии. Мораль общества вообще мало зависит от строя — скорее от жизненных условий. То что способствует выживанию общества в целом — то и морально. В 20-х 30-х сталинизм был морален, а уже в 80-х эти же методы — глупость. Но и Сталин, живи он в 80-х вел бы себя по-другому. Ситуация бы позволила.
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 22:06
+
0
А были бы для нас 80е такими, будь в них Сталин? Признайтесь что идея коммунизма себя изжила, народ в нее уже никогда не поверит, из доступного социализм и капитализм.

  • Капитализм предлагает свободу, и многим у кого есть голова повезет.

  • Социализм предлагает счастливое будущее, но довольно нескоро и при плохом сегодня и завтра. Что выберет народ?


Те у кого что то есть, выберут капитализм, те у кого нет ничего — выберут социализм. И вот вам революция, потрясения, войны.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 22:15
+
0
Кстати, о свободах и голодоморах. Вот еще пять копеек:

Впрочем, американцы далеко не одиноки в своём стремлении системно уничтожать компромат и скрывать потери населения от голода. Это вполне наследственная черта англосаксонской политики, и родом она из Британской империи. Так, в 1943 г. британские власти допустили чудовищный голод в Бенгалии в результате которого погибло свыше 3,5 млн. человек, а до этого вполне успешно морили голодом Ирландию.

Организация массового голода в Индии была ответом британской администрации за восстание 1942 г. и поддержку населением «Индийской национальной армии». Но вы не найдёте таких данных в британских источниках тех лет. Только обретение Индией независимости позволило позже собрать и обнародовать эти материалы. В противном случае, чудовищный британский голодомор 1943 года никогда бы не стал нам известен, все было бы надёжно затёрто и спрятано, как это и случилось с материалами по жертвам Великой Депрессии. Собственно, такие скелеты в шкафу есть у любой колониальной державы.

Когда Соединённые Штаты развалятся – и только тогда — мы с вами узнаем много и много интересного о преступлениях властей США против собственного народа, геноциде коренного населения континента и об этом трагическом времени. И, возможно, тогда будущего осведомленного читателя весьма удивит противопоставление мудрого Рузвельта злодею Сталину – как нас сейчас искренно удивляет превозношение одного правителя из грубой брутальной древности перед другим. Ибо все в крови, все в войнах, в преступлениях и злодействах.
avatar

dak0ta

  • 11 марта 2009, 23:22
+
0
Простите, не заметил… Теперь о том, за что. Как я уже говорил, начальник выбирает не между хорошими и плохими решениями, а между плохими и еще худшими (даже пример приводил). Разница есть, и она принципиальна. Если покупается роскошь одним за счет жизни других — это преступление. А вот если другим покупается не роскошь, а сама жизнь… Проведу аналогию. Есть комполка. Боевые действия. Пришел приказ — отступать под угрозой окружения и гибели полка. Снять одновременно весь полк он не может — противник сядет на шею, и в преследовании уничтожит весь полк. В таких случаях ставится боевой заслон — и все, включая сам заслон с этого момента знают, что это уже не люди — это трупы, только с отсрочкой. Вы смотрите на них, и понимаете, что эти люди уже мертвы, хотя разговаривают, шутят, смеются. И они это знают. И самое обидное, что в заслон вы не можете поставить раззвездяев — при прорыве заслона полк обречен. Лучших ставят редко, но как минимум, подписывают не худших, что обидно вдвойне.

Так вот то, что война будет — было понятно еще в 1918. И что будет она кровавой — тоже. И что вопрос будет стоять о тотальном уничтожении. Не создашь оборонную промышленность — народ будет уничтожен. Практически весь! Заметьте, не в 27 был этот экспорт, и не в 29. Дело в том, что до 29 технологии Союзу не продавали ни за деньги, ни без денег — капиталисты настроены были серьезно, и о праве наций на самоопределение не чирикали. И тут 29. Кризис. Тут уже черту отдашся, не то, что комунякам. И Запад на несколько лет открылся — был готов продавать. (прошу заметить, с кризисом попустило, и заводов СССР уже никто не продавал, а нужно было еще много чего) Что оставалось делать Руководителю? Срочно покупать, иначе потом оборону создавать будет не из чего. И закупались заводы. И гибли указанные вами люди. Для выживания остальных 190 миллионов. А не для яхт и меринов.

Вот именно за то, что Сталин болел за дело, а не за личные амбиции, я и уважаю его как Руководителя. Вы не хуже меня знаете, что жил он отнюдь не шикарно. Не под себя греб. Не о себе радел. А мычание о склонности к садизму не подтверждается практикой. Вы когда-нибудь читали, чтобы садист, удовлетворяя свои садистские наклонности, выписывал доверенность на издевательства другим? И я не читал. Думаю, это малореально. Так что, извините…
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 15:26
+
0
Как раз в 1918 году было понятно что нужно насадить коммунизм во всем мире мировой революцией. И для этой мировой войны и делалось вооружение. Вот только нигде в мире у миллионов людей последнюю еду не отбирали, а Сталин естественно опасался прежде всего за себя и тот строй главой которого он являлся.

Если речь идет о уничтожении целых народов как вы утверждаете капиталистами, то какие именно капиталисты хотели устроить массовое поголовное истребление славян? Эта пропаганда на порядок хуже Гебельсовской, умрите от голода, мы вашу еду продадим, зато сами выживем, и когда нибудь, может быть, наступит коммунизм.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 15:38
+
0
Гм? Сдается мне, что именно Черчиль сказал про Версальский договор: Здесь я вижу десятка два войн. Судя по высокой оценке Черчиллем Сталина, и по возможности у Сталина доступа к тексту того же договора ситуация представлялась тому не менее очевидной.

А насчет отбиралась еда у миллионов — Штаты, 29-38. Термином Оки (сокращение от оклахомцы) обозначали бездомных, волнами катившимися через всю страну в благословенную Калифорнию в надежде не сдохнуть от голода. Немногим, правда, повезло. Кстати, во многом этому способствовали те же банки, отбиравшие ипотечную землю, и сгонявшие с нее фермеров, возделывателей этой земли. Вам эта часть американской истории не знакома?

Насчет конкретно славян — а вы полагаете, Гитлер из пальца Майн Кампф высосал? Ну не совсем так. Будет время — дам развернутый материал по теме, но там начинать надо с века 18, и далее. Иначе не совсем понятны предпосылки.
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 16:07
+
0
Тот же «Майн Камф» был настольной книгой до войны у многих комисаров.
Дело в том что в штатах люди могли хотя бы перейти в другое место, а у нас они фактически были крепосными. Документов нет, ушел из села в сибирь, или к стенке. Или вы будете отрицать фактически законодательно установленное рабство в СССР, вплоть до 70х годов, когда селяне получили паспорта?
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 16:14
+
0
Вы путаете теперишние времена и тогдашние. Это сейчас менты стопорят за отсутствие паспорта или московской прописки. А зачем он ТОГДА? Менты не спрашивали, для трудоустройства — трудовая книжка, для покупки билетов не нужен? НКВД просило всем ввести, им так было удобней, лично Сталин написал разъяснение для НКВД, что советский народ — не крепостные, и паспортный учет им не нужен. Пусть органы привыкают без этого… излишеств всяких там нехороших… Проблемы вокруг отсутствия паспортов возникли уже при Хрущеве.
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 16:51
+
+1
Нет не крепосные. Сталин писал, очень хорошо.

Вот только бросить село и приехать в город крестьянин не мог, потому что не было паспорта, и он был приписан к определенному колхозу. Работал за трудодни не получая денег, а в лучшем случае ему давали зерно и то немного. А в городах у людей у всех были паспорта и они не были приписаны к предприятиям.

Как назвать человека работающего даром, в лучшем случае за еду, в случае нарушений которого убъют или сошлют в сибирь работать в лагерях (каторга) и у которого нет возможности поменять хозяина?
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 17:18
+
0
Он назывался АМЕРИКАНЕЦ. Цитирую:

«Новый курс» не оставил в стороне и простых людей. Для них устанавливалась минимальная заработная плата и максимальная продолжительность труда, работодателей обязали заключать с рабочими коллективные договора, сильно расширялись права профсоюзов. Для тех же, у кого вообще не было никакой работы и средств к существованию, создавались трудовые лагеря. Под руководством министра внутренних дел Гарольда Икеса (позже с успехом создававшего концлагеря для интернированных японцев) была создана Администрация гражданских работ, основной задачей которой стало трудоустройство безработных. Работу Администрация давала тяжелую: строить каналы, дороги и мосты, а платило лишь пять долларов в месяц. Зато на работах кормили, а это было уже кое-что. Почти ГУЛАГ – только добровольный. Всего через такие трудовые лагеря прошло 8 с лишним миллионов человек. Эти меры могут показаться чудовищными, но Рузвельт добивался главного: восстановления экономики через восстановление спроса. Частный спрос умер вместе с кризисом – и Рузвельт изо всех сил заменял его государственным, наращивая госрасходы.
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 21:46
+
0
Ну там все таки было право выбора, а у нас его не было.
Вы уже привели бы статистику сколько там умерло от голода, единицы, сотни, может несколько тысяч. У нас миллионы.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 22:00
+
0
На один Нью-Йорк десять тысяч. А это был относительно благополучный город. Счет идет на миллионы. А право выбора — в концлагерь или сдохнуть… Право, не уверен, что это выбор — у наших был не хуже…
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 22:09
+
0
Откуда такие цифры о миллионах?
Если можно то ссылку, знаю почему они празднуют день благодарения, но так этот голод был раньше и о нем все помнят, а о миллионах в 20м веке я впервые слышу.
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 22:25
+
0
Неприятная новость. Источник — korrespondent.net/worldabus/767136
Суть — таки СССР и Сталин не уникальны — голод был и в США. Так что похоже, идея о том, что состояние эпохи зависит не от лидеров, а от уровня цивилизации таки подтверждается.

Команда Ющенко так активно доказывала, что от великого голода 1932 — 1933 годов пострадала только Украина, что не побрезговала откровенной ложью. На стенде, посвященном Голодомору, который выставили в Севастополе, оказались… фальшивые фотографии. Точнее — снимки реальные, только вот изображены на них страдающие от Великой американской депрессии граждане США. Есть и реальные снимки голода в СССР. Но не в Украине, а в российском Поволжье. «Неточность» заметил депутат Севастопольского горсовета Андрей Меркулов.

— Меня удивил не только внешний вид украинцев, но и нетипичный для Украины ландшафт — на одном из фото росло что-то вроде бамбука, — говорит Меркулов.
Депутат решил провести расследование и через несколько часов блуждания по Интернету наткнулся на сайт shorpy.com. Оттуда, как оказалось, и были украдены «свидетельства» украинского холокоста.

— На самом деле кадры сняты в 1936 — 1937 годах в Канзасе, Калифорнии, Оклахоме, — сделал вывод депутат из Севастополя.

Так что, я бы извинился пред Сталиным — его персональной заслуги явно нет…
avatar

dak0ta

  • 11 марта 2009, 18:07
+
0
Доказательств о голоде в Украине хватает, а вот подбросить утку, что бы её затем разоблачить, это как раз в духе КГБ. Вот только я не верю статьям, а верю многим людям которых знаю лично, и которые пережили этот ужас. И эта статья не умаляет вины Сталина не только за Украину, но и за поволжье, о котором упорно молчат.

Кстати ссылка на новость о очередном «разоблачении» голодомора не является ссылкой статистические данные о гибели миллионов американцев от голода в 20м веке.
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 21:03
+
0
Ну, тому кто не слышал о Великой Депрессии, это конечно, не повод думать, что она была. Там, правда, есть ссылочка на конкретный сайт. Он хоть и англоязычный, но даже картинки включает, по которым можно идентифицировать, что это не Украина. Например: не, без примеров — просто не знаю, как вставить картинку. Так что лучше на сайт. А вообще, вы полагаете, что если четверть населения штатов сидело без работы, то кто их кормил, и за чей счет?
avatar

dak0ta

  • 11 марта 2009, 23:03
+
+1
http://korrespondent.net/ukraine/events/767755

Кстати кто бы сомневался что это сделали в севастополе, городе «русской» славы. Этих фото вообще не должно было там быть, а мудрые севастопольци их нашли и разместили, да еще с бамбуком. И как ни странно это тут же заметил умный депутат из проросийской организации, а вслед за ним и КП. Удивительное стечение обстоятельств. Грубейшая провокация.
avatar

melkor

  • 11 марта 2009, 21:32
+
0
Ну и для оптимизму: Посмотрите там на динамику 31-37. Особенно хорошо это заметно по третьей колонке… Уж очень сильно выбивается…
avatar

dak0ta

  • 11 марта 2009, 23:08
+
0
Вот подлинные воспоминания ребенка об этих годах:

«Мы заменяли нашу привычную любимую пищу на более доступную… вместо капусты мы использовали листья кустарников, ели лягушек… в течение месяца умерли моя мама и старшая сестра...» ( Jack Griffin)

Однако, не у всех штатов хватало средств даже на бесплатный суп.

Удивительно видеть фотографии этих длинных очередей к военно-полевым кухням: приличные лица, хорошая, ещё не обносившаяся одежда, типичный средний класс. Люди словно вчера потеряли работу — и оказались за чертой жизни. Я не знаю, с чем сравнить это. Похожие по духу фотографии есть, пожалуй, только из освобождённого Красной Армией Берлина, где «русские оккупанты» кормят оставшееся в городе мирное население. Но там другие глаза. Там в глазах надежда, что самое страшное уже позади. «Изнасилованная Германия», да…
avatar

dak0ta

  • 11 марта 2009, 23:59
+
0
Скажите а там приходили представители власти и отбирали всю еду которая была в доме, а то что не уносили уничтожали?
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 00:30
+
0
Не, там приходили представители банка, описывали все подряд, и выкидывали людей на улицу. И лебеду на частной земле не рвать! А насчет уничтожения — поскольку труд там четко разделенный, то уничтожением продуктов занималось американское правительство — и топили в море, и сжигали, и керосином заливали… проявляли, в общем, творческий подход…
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 13:52
+
0
Кстати, а гляньте-ка динамику роста городского населения и уменьшения сельского. Цифры не подтверждают закрепленности народа за селами. Может, и без паспорта как-то вопрос решали, а?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 22:07
+
0
Очень хорошо изучать историю по интернету, начисто отвергая слова очевидцев. Потому что очевидцы врут, а Гбневые документы нет… ну ну.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 22:16
+
0
То есть городское население не увеличивалось?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 22:44
+
0
Кстати, и о благословенной России, в которой до революции никто не голодал…

В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом её экономической жизни. Уже летописи XI-XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230-31, 1601-03. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.- свыше 40, а в начале 20 в. голодными оказались годы 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911-12. Систематически росла и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880-90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901-10 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-12 охватил за 2 года 60 губерний. Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»- недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчётов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной уча¬стью значительного числа земледельцев России». Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892-1913, заболеваемость тифом и цынгой в голодные годы повышалась в 3-4 раза, а и 1907 заболевания цыпгой увеличились на 528% по сравнению даже с голодным 1905.
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 08:40
+
+1
Спасибо за интерестную статью.
Я, много слышал от Росиян о том что был голодомор на поволжье, но как то там в России все это дело замалчивается. Тепер картина более стала ясной.
________
последнее Видео отменное ;)
avatar

J7k

  • 10 марта 2009, 15:57
+
+1
А мне вот интересно откуда видео с рамблера. Это наверно часть художественного фильма какогото…
avatar

melkor

  • 10 марта 2009, 16:05
+
0
Че за? Пытаюсь создать топик, и уже не первый раз

ОШИБКА 500: Внутренняя ошибка сервера

Сервер не может выполнить запрос.

Проблема на стороне севера, а не с Вашим браузером или адресом. Пожалуйста, свяжитесь с администратором.

Перед тем как связываться с администратором, проверьте, пожалуйста, — права на файл(ы) должны быть 0644, на директорию(и) — 0755
Error 500: Internal Server Error

The server encountered an unexpected condition which prevented it from fulfilling the request.

The problem is on the server side, not with your browser or the address. Please contact your webmaster.

Before to contact administrator, check, please, — permissions on a file(s) must be 0644, on a directory(s) — 0755

выделенные сервера | виртуальный хостинг | colocation
avatar

dak0ta

  • 10 марта 2009, 16:46
+
0
пофиксил, пробуйте.
Спасибо за сообщение.

а вообще об ошибках пишите лучше в соответствующий топик, увижу и там точно так же.
avatar

admin

  • 10 марта 2009, 17:22
+
0
5 минут, и все должно заработать.
avatar

admin

  • 10 марта 2009, 17:24
+
0
«Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов». (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: «Произведено 30 пудов на душу населения» — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 09:49
+
0
Вы хотите показать голод как обычное дело, но ведь правильном социалистическом режиме где государство печется о справедливости и добре трудящихся хлеб отбирали оставляя людей умирать. Чего вы лезете в глухие дебаты о голоди в америке и позапрошлом веке? Вот же действия вашего социализма видать как на ладони.
avatar

lenin

  • 13 марта 2009, 16:52
+
0
Я вроде не утверждаю, что все5 было ок, правильно? Но и под определение голодомор подводить нельзя — оно предполагает геноцид определенной нации голодом. Будем точны в определениях! Формулировка голодомора предполагает принудительный геноцид одной нации методом голода. Я же утверждаю, что:
1) голодали все нации, находящиеся на территории неурожая.
2) основная причина голода — недород, помноженный на сугубо рукотворные факторы, каждый из которых весит немного, но сведенные воедино дали имеющийся результат.
3) в возникшем голоде нельзя обвинять конкретного человека — в лучшем случае его вина составит 5 процентов. Остальные 95 — результат действий других людей.
4) ни одно из звеньев, которые своими действиями создавали эту ситуацию, не предполагало именно такого результата. (Это, к сожалению, не только наша черта — многие в мире хотят как лучше… дальше в курсе?)

Исходя и этих тезисов, осуждать (если мы уж беремся это делать, чего не советую) надо всех, проходящих по этому разделу. А это, увы, почти весь мир. От угрозы голода человечество не избавилось и сейчас, а развитые страны — в лучшем случае снизили напряг во второй половине 20-го века. Даже СССР в 80-х не был на 100 процентов избавлен от этого явления, что уж говорить об остальных…
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 22:36
+
0
Поэтому мне и непонятно, почему Вы выделяете эту черту как специфически социалистическую, если она была присуща всем без исключения строям — от первобытного до капитализма.
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 22:37
+
0
Ну вы же утверждаете что Социализм заботится о народе, прежде всего. И ни в одной стране мира руководство не обращалось так со своим народом, который фактически был крепосным, приписанным к колхозам, и оставленный в своем селе без еды просто умирал надеясь на советскую власть, которая обещала ему светлое будущее.

А как настоящий капиталист, Сталин продавал еду на Запад, когда умирали строители социализма от голода.
avatar

melkor

  • 14 марта 2009, 13:13
+
0
Это крестьянин предполагал, что его Советская власть накормит? Не переставляете ли вы телегу впереди лошади? Это крестьянин всех кормит, а не его кормить надо.
Социализм — не фокусник, способный достать из рукава все что пожелает. И все задачи он выполняет только в пределах того, что у него есть. В 33-м — не было.

Причины продажи мною указаны, не передергивайте, тем более что лучшего выхода в сложившихся условиях вы не предложили. Предложите — рассмотрим. А пока это треп.
avatar

dak0ta

  • 15 марта 2009, 17:52
+
0
треп — это нахождение оправдания преступлениям совершающихся ради других преступлений.
Продажа пропитания ценою миллионов жертв среди мирного населения, для совершения последующей мировой войны и мировой революции ради насаждения своего строя. Вот что это было.
avatar

melkor

  • 15 марта 2009, 22:18
+
0
Ваши утверждения о неурожае базируются на документах изготовленных совком, и полностью отрицаете высказывания свидетелей, которые запасли хлеба и могли бы спокойно прожить зиму. И в возникшем голоде можно обвинять не только одного человека, а и всех остальных в организации которого участвовавшем. Вот только документы на которых основываются ваши знания — липа, и те кто выжил говорят прямо противоположное, все! Что забирали абсолютно всю еду из домов, а что не могли унести то уничтожали, даже со стола забирали.

И то что вы здесь написали не ваши мысли, а кремля, который выдает кучу оправдательных фактов, подхваченных народом хрянящих светлую память о СССР.
avatar

melkor

  • 14 марта 2009, 13:09
+
0
То есть хоть и оправдательных — но фактов?
avatar

dak0ta

  • 16 марта 2009, 01:34
+
0
Цитата:
Да, примерно 800 млн. жителей Земли и впрямь страдают от голода и недоедания. Более того, около 24 тысяч человек в мире ежедневно умирают от голода или связанных с ним причин. В возрасте до пяти лет умирает 10 % детского населения развивающихся стран, из них десятая часть смертей приходится на смерть собственно от голода (вызванного, как правило, вооружёнными конфликтами), остальное — это смерть от хронического недоедания. Но происходит это не оттого, что на планете мало еды. Еды как раз много!

Калюжный, Валянский, Армагеддон завтра.
avatar

dak0ta

  • 14 марта 2009, 11:13
+
0
2 апреля 2008 г. N 262-5 ГД
ГОСУДАРСТВЕННАЯ ДУМА ФЕДЕРАЛЬНОГО СОБРАНИЯ РОССИЙСКОЙ ФЕДЕРАЦИИ ПЯТОГО СОЗЫВА
ЗАЯВЛЕНИЕ от 2 апреля 2008 года
ПАМЯТИ ЖЕРТВ ГОЛОДА 30-Х ГОДОВ НА ТЕРРИТОРИИ СССР


Выдержки:
Стремясь любой ценой решить вопросы снабжения продовольствием резко растущих 
промышленных центров руководство СССР и союзных республик применило репрессивные 
меры для обеспечения хлебозаготовок, что значительно усугубило тяжелые последствия 
неурожая 1932 года.

В результате голода, вызванного насильственной коллективизацией, пострадали многие 
регионы РСФСР (Поволжье, Центрально-Черноземная область, Северный Кавказ, 
Урал, Крым, часть Западной Сибири), Казахстана, Украины, Белоруссии. От голода 
и болезней, связанных с недоеданием, в 1932-1933 годах там погибло около 7 
миллионов человек.

Источник:http://duma.consultant.ru/doc.asp?ID=45088&PSC=2&PT=3&Page=1
скачать скан: http://duma.consultant.ru/zip/045/045088.zip


Но мое мнение что эти формулировки не отражают признания вины за пытки, насильственный отъем продовольствия с занесением в Черные доски целых раенов невыполнивших план, и оставленных умирать с голода. При феодальном строе менее жестоко обращались с крестьянами чем справедливая советская власть.

Голодомор называется не голодом по одной простой причине — насильственное его возникновение, что официально признали в России и Украине.
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 11:36
+
0
А вы читаете, то что сами постите? В начале выдержки: решить вопросы снабжения продовольствием растущих промышленных центров.

Перевожу на русский: В связи с тем, что если не накормим рабочих в городах, они помрут с голоду…

План по хлебозаготовкам доводился в начале года на основании предыдущего. И тут есть всего два варианта: неурожай, то есть выросло намного меньше (это я и утверждал) и не посадили, решивши, что все равно коммуняки ничего нам не сделают. (в этом смысле приняв решение о том, чтобы уморить голодом город). В этом случае коммуняки адекватно ответили.
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 19:06
+
0
До этого вы говорили о том что стране нужна валюта, и поэтому справедливо было продавать зерно тысячами тонн за рубеж, в то время когда люди миллионами умирали с голода. Теперь вы уже говорите о том что накормить городских жителей, а сельские пусть умирают. Хотя жители городов о голоде почти и не знают, они с ним не столкнулись в отличии от селян.

Отсюда вывод что в продовольствии они так остро не нуждались.

Из него слудующий вывод, что зерно просто вывозилось на продажу, и индустриализацию тут уже второстепенна. А вот по официальным данным только в 32 году было осуждено за «кражи» хлеба с колхозных полей 54 тыс человек, из которых треть расстреляли, остальные были сосланы. А люди воровали просто потому что иначе они бы умерли с голоду, но это рациональное управление, так это называется?
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 21:37
+
0
Как-то у вас все слишком просто — черное и белое, а третьего и не бывает. Одно другому не мешает никак. Рабочих в городе надо было кормить? Надо. А станков и материалов им для работы надо выдать? Или раз накормил, так пусть сами пальцем из другого пальца гайки точат?
Напомню, это эпоха Магнитки, Днепрогэса, Кузнецка, и т.д. Заводы надо и сами создавать, и рабочих туда привозить, и учить (то есть преподавательский состав корми, а ведь они ничего не производят, что у крестьян на хлеб обменять можно). И завод еще строится, рабочие работают, но продукции для обмена с селом еще не дают. Чем кормить прикажете? За какие шиши достраивать? (это не риторический вопрос, попробуйте на него ответить...)

А насчет краж — так и сейчас в УК есть такая статья. И о чем это говорит? А насчет голода — посмотрите пост ниже, может, подумается чего?
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 23:53
+
0
я еще раз повторюсь, многих ли вы знаете людей которые голодали в городах? Я ни одного, а в селах многих.
А то что система наказания голодом целых поселений это тоже целесообразное руководство?
avatar

melkor

  • 11 апреля 2009, 14:47
+
0
Право, не знаю, можно ли считать 125 грамм пайкового хлеба в промышленности неголоданием…

Таких знаю.

А вы, думаю, если бы все село не захотело сеять хлеб, привезли бы им импортный? А за какие шиши вы его взяли бы?
avatar

dak0ta

  • 11 апреля 2009, 16:16
+
0
Я повторяю, людей планомерно и насильно морили голодом и истребляли и репресировали. Если человек умирая с голода отработав в колхозе пойдет и сорвет в жменю колосков, то это он сделает не потому что вор и преступник, а потому что банально его вынудила к этому власть, которая является преступной по отношению к своему народу.
avatar

melkor

  • 12 апреля 2009, 13:34
+
0
Которая спасла этот народ от тотальной гибели в ВОВ…

Мелькор, вы явно никогда не пытались заставить сработать единым организмом группу людей. Даже если вы будете заставлять грести против течения шесть человек, лодку которых несет в водопад, минимум один скажет, что никакого водопада нет, а шум от ветра, а вы лично сатрап и тиран, и хотите вусмерть всех замордовать. И остальные в нерешительности остановятся. Что делать будете? На карте жизни всех, и ваша собственная тоже…

Ответьте только на один вопрос, только убедительно. ЗАЧЕМ Сталину это было нужно? Для чего?
avatar

dak0ta

  • 12 апреля 2009, 21:58
+
0
для воспитания покорного его воле населения. Часть вымрет, а остальная уже не добровольно пойдет в колхозы из страха, и будет работать за ложку баланды, лишь бы не умереть с голода.
avatar

melkor

  • 13 апреля 2009, 17:39
+
0
И? И зачем ему именно покорное население? Продолжите мысль…
avatar

dak0ta

  • 13 апреля 2009, 23:54
+
0
Только в советских учебниках люди радосно восприняли приход советской власти, а вот как раз большинству её предложения совсем не понравились, и никто не хотел отдавать свое добро, ехать в сибирь, работать бесплатно и недоедать.

Предположим к вам сейчас приходят менты, говорят что власть поменялась, например Янукович победил, и будет строить счастливое Донецкое общество по своему видению. И обществу сейчас очень нужно ваше имущество и рабочие руки. Поэтому вас переселят в комуналку в 1 компату 5 человек, все имущество и сбережения заберут, жену из маникюрного кабинета заберут на завод и дадут в руки напильник, а вас в шахту с правом выхода на поверхность раз в неделю на 12 часов.

Вот тогда я бы посмотрел как вы оцените справедливость Сталинских мер, и их далекоглядность и великую мудрость.
avatar

melkor

  • 14 апреля 2009, 10:39
+
0
Объедините общим признаком следующих личностей: Карл, Людовик, Александр, Павел, Николай, Ленин, Сталин, Кеннеди, Линкольн, Столыпин…

Подсказка. Метод окончания жизни.

Вывод. Если основную массу народа не устраивает руководство — для руководства это плачевно заканчивается.

Смысл. Сталин был убит в 53-м, за попытку разделить коммунистов и власть. А не в 37. Исходя из этого момента, я думаю, что в 37 основная масса считала положение справедливым. А недовольные и жертвы — они есть всегда.

Я не возражаю против коммуналки и шахты. Если рядом со мной будут махать кайлом Литвин, Яценюк и Балога, а зарабатываемые страной деньги будут вкладываться в космические технологии и планетарные станции, а не просираться в Куршавелях. Ключевой момент в социуме — справедливость. И вот этой самой справедливости в 37-м было БОЛЬШЕ. Именно за это любят Сталина, а не за уровень жизни, так как в те времена на Западе жили не лучше.
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 10:50
+
0
Хорошо не когда мне хорошо, а когда соседу плохо.

Вот только Сталина любят не те кто при нем жил, а те кого воспитал СССР на подвигах и героизме СССР. А вот я знаю лично людей которые в те времена жили, и лесных отзывов о Сталине не слашал от них. Хотя конечно есть и такие.
avatar

melkor

  • 14 апреля 2009, 11:13
+
0
Не показатель. Знаю и наоборот
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 11:16
+
0
Имх0 Вы неправильно рассуждаете, это как же позвольте спросить? Опять вернутся к тому что логарифмической линейкой гвозди забивать будут? Неучи «учится» в универах, задницу просиживать… Профессора кайлом махать, в лучшем случае на шарашках парится? А вышеупомянутые Вами Воры Литвин, Яценюк и Балога, никогда кайлом махать НЕБУДУТ, ни при какой власти!!! (разозлился Я, ежель чего то простите)
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 12:20
+
0
Ну не будут, так не будут. Я не настаиваю. И Вышинский на процессе промпартии не настаивал на всенепременном трудовом перевоспитании просирателей народной собственности. Что с ними было помните? И остальные вздохнули, поняли, что непрокатит просто так бюджет дерибанить, и пошли работать каждый на свое место. Кто в КБ, кто в наркомат, а кто и на лесоповал. Но слово БЕЗНАКАЗАННО начало-таки подзабываться…

Кстати, эти неучи потом создали Победу, ЗИС-5, Т-34, МЭСМ, спутник. А что создали нынешние украинские ученые? Про финансирование помолчите — тогда деньги мешками не выделяли…

А насчет шарашек я уже упоминал. Туполев туда попал не за взляды, а за откат, полученный в штатах за три закупленных лицензии, которые так нам и не понадобились в связи с невозможностью освоения. (все в дюймовой системе и на базе их специфического оборудования) Вы назовете это несправедливым? Ответьте.
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 17:23
+
0
Вы писали — Я не возражаю против коммуналки и шахты. Если рядом со мной будут махать кайлом Литвин, Яценюк и Балога, а зарабатываемые страной деньги будут вкладываться в космические технологии и планетарные станции, а не просираться в Куршавелях. Ключевой момент в социуме — справедливость.
Теперь Вы пишете обратное —
Ну не будут, так не будут. Я не настаиваю.
Так где же справедливость позвольте спросить?
____________
Я понимаю, приведенный Вами пример Туполева силен, и мне довольно тяжело привести альтернативные аргументы но уже в свою пользу, потому как времени у меня мало, я на работе ;)
Но, все же не соглашусь с Вами, в шарашки попадали, те кто был нужен, пахать быстро и за дарма, потому как выйти на волю хочет любой заключенный…
Те кто идейно был несогласен, сажали глубже в лагеря, правильная система, но ЭТО же ДИКТАТУРА… Ненавижу коммунизм… Прогресса не будет в науке с таким подходом, а если будет то только на энтузиазме, без какой лиюо другой заинтересованности, как бы поскорее выйти из тюремной шарашки…
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 17:33
+
0
Имх0 в таких огромных количествах продовольствие городу не требовалось!!! Если селяни вымрут с голоду, то тогда чем будут кормить голод, логики нет совершенно… Делалось все умышленно, обломать хребет селу а именно Украинской культуре и наследию села, которое там еще оставалось в отличие прокомуунизированных городов…
А Зерно продавалось за бугор!!! За оружие в основном…

Помидоры не бросать, все имх0 ;)
avatar

J7k

  • 13 апреля 2009, 17:11
+
0
Предлагаю умножить пайку, которую вы считаете минимально достаточной, на количество тогдашнего городского населения. Уверен, вас ждет очень большое удивление… Всегда кажется, что у кого-то из горла лезет, а у соседа заметно толще…

А ЗАЧЕМ обламывать хребет селу? И персонально украинцам?
avatar

dak0ta

  • 13 апреля 2009, 23:57
+
0
Создание новой безоговорочно подчиненной идеям коммунизма культуры населения… Вот зачем, имх0!
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 08:21
+
0
Подумайте дальше. Вот вы бы подобную цель посчитали бы достойным смыслом жизни? Я — нет. Культура без носителя — бессмысленна.

На самом деле ответ на этот вопрос есть, он содержится в работах самого Сталина. И цель, как мне кажется, достойная.
Я уважаю людей, работающих на идею, а не на свой карман. Вы согласны, что он работал не на карман? Так хоть с идеей ознакомьтесь, что ли, прежде чем критиковать…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 10:54
+
0
У него была целая страна его собственностью вместе с людьми в ней живущими. О каком кармане вы говорите?
avatar

melkor

  • 14 апреля 2009, 11:10
+
0
??? А он-то, дурак, в двух костюмах ходил.

Мелькор, если я пользуюсь мерседесом, то он моя собственность. А если он стоит в шоу-руме, пусть даже и моем — то это как-то по-другому называется…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 11:18
+
0
Он, был ТИРАН, ему накласть с прибором на Мерсы и Костюмы было, У НЕГО ВСЯ СТРАНА в «Кармане»(как Вы выразились)…
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 12:16
+
0
Носителей хватало — страна большая, отсеивались инакомыслящие, а также инакомыслящие перековывались в другую идеологию впитывая в свой разум примеры других пострадавших от террора людей…
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 12:15
+
0
То есть он морил голодом украинцев чисто из вредности характера? Тогда почему не доморил, если уж он их так ненавидел? Ведь были возможности! Ответьте, плиз…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 17:25
+
0
Вредность характера присутствовала, но Имх0 основная идея была захватить коммунистической властью весь МИР! ________
На счет недоморил почему я же написал — а также инакомыслящие перековывались в другую идеологию впитывая в свой разум примеры других пострадавших от террора людей… И работали потом нашару, и прыгали на задних лапках…
Могу рассказать как мой корефан научил своего кота есть хлеб, коммуниститечскими методами!
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 17:37
+
0
В своих работах, в отличие от Ленина, Сталин сказал, что имел он в виду этот мир, в чем, собственно, они с Троцким и разошлись. Это именно Троцкий хотел весь мир, а Сталин решил, что с него и с СССР геморроя хватит.

2 за знание материала. Другие варианты?
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 23:25
+
0
Написать можно что угодно, как заместь самого Жукова писаки писали… Так имх0 за Сталина писали писаки, а он только проверял и говорил Карашо иль Плоха… Я этим мемуарам не доверяю…
Зачем Сталин хотел перессорить Европу? Зачем Сталин и его приближенные готовили наступательную войну? Он хотел завоевать континент полностью (Имх0)! А затем и всю планету! (имх0)
А люди СССР голодали и умирали изза его имперских амбиций! (Имх0)
avatar

J7k

  • 15 апреля 2009, 08:34
+
0
Вы еврей, отвечать вопросом на вопрос?

Сталин не писал мемуаров. Он писал выступления для съездов и распоряжения с приказами. Если в выступлении сказано, что не будем устраивать мировую революцию, то это чтобы сбить с толку кого? Депутатов? Подчиненных?

Сталин ВСЕГДА писал сам. И выступал без бумажки. Понятие спичрайтер в сталинском СССР отсутствовало, они реально не понимали, как шестерка может писать главе государства. Это явление появилось при Брежневе.

Кто такая наступательная война, и как Сталин ее готовил?

А почему не завоевал в 45-м, когда у него была самая сильная армия мира? А других в тот момент можно было полотенцами разогнать…

Имперские амбиции — это что? Сформулируйте…
avatar

dak0ta

  • 15 апреля 2009, 17:35
+
+1
На заборе сами знаете что написано, а баба Маня прочитала, попробовала и занозу в то самое место загнала.

2 мировая началась именно из за его мировых претензий.
avatar

semen

  • 15 апреля 2009, 10:02
+
0
И на что он претендовал? В чем это выражалось?
avatar

dak0ta

  • 15 апреля 2009, 17:35
+
0
Постановление ЦК КП (б) У и Совнаркома УССР от 6 декабря 1932.

Ввиду особо позорного провала хлебозаготовок в отдельных районах Украины СНК 
и ЦК ставят перед облисполкомами и обкомами, райисполкомами и райпарткомами задачу 
сломить саботаж хлебозаготовок, организованный кулацкими и контрреволюционными 
элементами, уничтожить сопротивление части сельских коммунистов, ставших фактическими 
проводниками саботажа, и ликвидировать несовместимую со званием члена партии пассивность 
и примиренчество к саботажникам, обеспечить быстрое нарастание темпов, полное и 
безусловное выполнение плана хлебозаготовок.

СНК и ЦК постановляют:

За явный срыв плана хлебозаготовок и злостный саботаж, организованный кулацкими и 
контрреволюционными элементами, занести на черную доску следующие села:

1. с. Вербка Павлоградского района Днепропетровской области;
2. с. Гавриловка Межевского района Днепропетровской области;
3. с. Лютеньки Гадячского района Харьковской области;
4. с. Каменные Потоки Кременчугского района Харьковской области;
5. с. Святотроицкое Троицкого района Одесской области;
6. с. Пески Баштанского района Одесской области.

В отношении этих сел провести следующие мероприятия:
1. Немедленное прекращение подвоза товаров, полное прекращение кооперативной и государственной 
торговли на месте и вывоз из соответствующих кооперативных и государственных лавок всех наличных 
товаров.
2. Полное запрещение колхозной торговли как для колхозов, колхозников, так и единоличников.
3. Прекращение всякого рода кредитования, проведение досрочного взыскания кредитов и других 
финансовых обязательств.
4. Проверку и очистку органами РКИ кооперативных и государственных аппаратов от всякого рода 
чуждых и враждебных элементов.
5. Проверку и очистку колхозов этих сел, с изъятием контрреволюционных элементов, 
организаторов срыва хлебозаготовок.
СНК и ЦК обращаются с призывом ко всем честным, преданным Советской власти колхозникам и 
трудящимся крестьянам-единоличникам организовать все свои силы для беспощадной борьбы с 
кулаками и их пособниками для преодоления кулацкого саботажа хлебозаготовок в своих селах, 
за честное добросовестное выполнение хлебозаготовительных обязательств перед советским 
государством, за укрепление колхозов.


Там же указывается мера наказания:

Чистка должна освободить партию от людей чуждых делу коммунизма, проводящих кулацкую 
политику, разложившихся, неспособных проводить политику партии в деревне, вычищенных 
выслать как политически опасных.

Чистка должна помочь выдвижению новых кадров из числа наиболее преданных партии 
колхозников-ударников и сплотить вокруг партии широкие колхозные массы на борьбу за 
укрепление колхозов, против кулака.

Подтвердить, что в районы и отдельные села (и без занесения их на черную доску), 
особенно неудовлетворительно выполняющие хлебозаготовки, должен прекращаться завоз и 
продажа всех без исключения промтоваров.


Т.Е. видно что коммунистами поощрялись действия призванные отбирать хлеб у населения, и наказывать целые раены голодом.
О помощи голодающим селам любимой коммунистической партии не говорится абсолютно ничего.
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 11:48
+
0
Где приказ отобрать хлеб у населения? Здесь о том, что разобраться, почему не выполнен план, и наказать виновных. Все правильно…
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 19:08
+
0
И кстати, помните, Суворов стебался над червонцами. Просил их в нарезанном виде. Гляньте на картинки в статье, а?

Может, признаете, что Суворов передергивает и не разбирается в предметной области?
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 19:13
+
0
Не понял про червонцы…
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 21:38
+
0
Суворов в качестве подтверждения тезиса, что Тухачевский изменить не мог, рассматривает историю оплаты Сталиным документов, предоставленных немецкой стороной. Шелленберг жалуется, что оплатили червонцами с переписанными номерами, и потом по этим купюрам отловили нескольких немецких резидентов в СССР. (номера были переписаны). Суворов утверждает, что червонцы — это золотые монеты, номеров на них не было, и он согласен взять сундук порезанных червонцев (немцы утверждают, что просто порезали купюры на макулатуру), мотивируя это тем, что золото своей цены все равно не теряет.
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 23:43
+
0
откровенно говоря не помню этого момента, но не отрицаю что возможно. Суворова как я заметил ловят на мелочах, и только.
avatar

melkor

  • 11 апреля 2009, 14:52
+
0
А он из этих мелочей и складывает свой вывод. Логика гласит, что если предпосылки неверны, то вывод тоже неверен. Если ХОТЬ ОДНА! А у Суворова куда не ткни, а там ошибки. Так ведь и вывод получается тогда неверным, правда?
avatar

dak0ta

  • 11 апреля 2009, 16:12
+
0
Посмотрите пункт 1, о вывозе всех товаров из лавок.
А хлебозаготовки по вашему что подразумевали, как не отъем зерна?
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 21:40
+
0
Это сдача зерна государству ЗА ДЕНЬГИ, на которые потом можно купить товары промышленности (трактора, керосин, соль, топоры и т.д.) Причем в связи с отменой продразверстки, селу доводился план по сдаче, а все остальное — это их собственность, которую они вправе продать на рынке (это пункт 2 — колхозная торговля). Но если не вырастить даже на план — то это наводит на размышления — либо о недороде, либо о целенаправленном саботаже…
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 23:46
+
0
И почему крестьяне не хотели сдавать зерно за деньги? ведь такую идеальную систему предложила власть…
Селянин и при деньгах, и еду всегда купить может, и законом он защищен, и даже такое антикоммунистическое понятие как часная собственность у него есть. А нет, пухнет и умирает с голода.
avatar

melkor

  • 11 апреля 2009, 14:51
+
0
Потому что на тот момент эти деньги можно было сложить в кубышку, и только. Промышленности, поставлявшей товар, еще не существовало.

А вы на месте руководства что бы делали?
avatar

dak0ta

  • 11 апреля 2009, 16:14
+
0
Не было промышленности производящей еду? Куда же она делась? Куда делись другая промышленность после революции, её наверно никогда жо этого не существовало, а рабочие работали на площадях стоя на броневиках.
avatar

melkor

  • 12 апреля 2009, 13:36
+
0
А какая промышленность производит ЕДУ? Еда выращивается (причем в селе), потом может быть переработана, но в те времена для переработки за село возить нужды не было.

А вот промышленности, производящей ТНП таки НЕ БЫЛО. Для того, чтобы собрать трактор, сначала строим комбинаты черных и цветных металлов, электростанции, потом заводы по производству станков, потом химические заводы, потом еще большую туче всякого, и только лет через 10 (в нормальных условиях), мы можем получить первый трактор.

Возьмитесь построить в одиночку дом с мебелью. И вы удивитесь факту, что сколько вам денег при этом не дай, но за день вы не управитесь. И за два тоже. И за неделю. А если без денег, так это еще менее быстро получается…

А та промышленность, о которой вы говорите, осталась в 1913-м году. Знаете, почему коммуняки все сравнивали с 13-м, а не с 15-м или 20-м? Да потому что в двадцатом уже сравнивать было не с чем — прочитайте в учебнике истории, что такое Гражданская война, и особо ознакомьтесь со смыслом термина РАЗРУХА…
avatar

dak0ta

  • 12 апреля 2009, 21:53
+
0
Геноцид — от греч. род, племя убиваю — действия, совершаемые с намерением уничтожить, полностью или частично, какую-либо национальную, этническую, расовую или религиозную группу как таковую путём, главным образом, физического уничтожения членов этой группы или убийства. Формально голодомор на Украине под это определение не подпадает, однако существуют частные мнения, что к актам геноцида со стороны интернационального(!) советского руководства (состоящего из русских, евреев, украинцев кавказцев и прибалтов) его все-таки, с определенными натяжками отнести можно.

Типичные примеры геноцида: геноцид евреев, цыган и славян на оккупированных территориях СССР во время ВОВ и физическое истребление режимом Пол Пота около 3 млн. камбоджийцев.
avatar

andreiivanoff

  • 15 апреля 2009, 18:25
+
0
Количество жертв голодомора, по-видимому, сильно завышено, впрочем, как и общее число красноармейцев и мирных жителей, погибших во время ВОВ, а также евреев при холокосте. Это типичный прием пропагандисткой машины тех или иных государств, включая и действующих политиков, пытающихся получить те или иные политические, идеологические или материальные дивиденды.
avatar

andreiivanoff

  • 17 апреля 2009, 18:44
+
0
В топике, где еду производит промышленность, это останется непонятым…
avatar

dak0ta

  • 18 апреля 2009, 01:09

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.