Прямой эфир


0
если так, то я действительно рад.
только архивов много разных есть, о каком именно архиве вы говорите, в том которым были лично?
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 15:08
0
Ошипка ваша. Приходите в архив, оставляете паспорт, заполняете формуляр и вперед. Лично я так поступал и никакого шума среди историков не слышал.Я даже водил в Подольский архив подполковника американской армии Гланца.
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 14:44
0
Гриф секретности снят, ура. но снят он официально.
Никто не может свободно придти в архив, и начать изучение документов, нужно сначала обратиться с письмом, в котором мотивировать и рассказать что хотите изучить и для чего, пройти кучу подписей, и в конце подпись министра обороны. Впринципе совершенно свободно, если живете в Москве попробуйте попасть в архив, и поисследовать. Почему тогда среди историков столько шума что их не пускают в архивы?
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 14:41
0
Как могли расстрелять немцы Польских военнопленных находившихся в тюрьме у советов особенно после прошения Берии дать ему такую возможность?
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 14:24
0
Голодомор это 2-я Мировая чтоль? Министерство Обороны не фондодержатель Росархива.Я не смотрю популярные фильмы, я предпочитаю читать документы. Вот последний приказ —

ПРИКАЗ Министра обороны РФ от 08.05.2007 №181
О рассекречивании архивных документов
Красной Армии и Военно-Морского Флота
за период Великой Отечественной войны
1941 — 1945 годов

В соответствии с Законом Российской Федерации от 21 июля 1993 г. N 5485-1 «О государственной тайне» (Собрание законодательства Российской Федерации, 1997, N 41, стр. 8220 — 8235, N 41, ст. 4673; 2003, N 27 (ч. I), ст. 2700, N 46 (ч. II), ст. 4449; 2004, N 27, ст. 2711, N 35, ст. 3607) приказываю:

1. Снять грифы секретности с архивных документов Красной Армии и Военно-Морского Флота за период Великой Отечественной войны 1941 — 1945 годов, находящихся на хранении в Центральном архиве Министерства обороны Российской Федерации, в Центральном военно-морском архиве и архиве военно-медицинских документов Военно-медицинского музея Министерства обороны Российской Федерации:
а) управлений и учреждений Генерального штаба Красной Армии, Народного Комиссариата Военно-Морского Флота, видов и родов войск, специальных войск, Тыла Красной Армии, управлений по вооружению и военной технике;
б) фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей и учебных заведений, а также управлений и учреждений, входящих в состав фронта, военного округа, флота;
в) политических органов, партийных и комсомольских организаций фронтов, военных округов, флотов, армий, флотилий, соединений, воинских частей, управлений, учебных заведений и учреждений;
г) кадровых органов Красной Армии и Военно-Морского Флота;
д) военных госпиталей, медико-санитарных частей и учреждений, военно-медицинских и военно-врачебных комиссий.

2. Контроль за выполнением настоящего приказа возложить на начальника Архивной службы Вооруженных Сил Российской Федерации.

Министр обороны Российской Федерации
А. Сердюков
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 14:07
0
11 Августа 1944 года гвардии мл.лейтенант А.П.Оськин (53-ая Гв.Танковая бригада) держал оборону позади польского села Оглядова. В его распоряжении был один танк Т-34/85 (замаскирован в стогу сена) и отделение автоматчиков.
Неведомо для себя, но отряд Оськина встретился с взводом тяжелых танков 501-го танкового батальона, который состоял из новейших немецких тяжелых танков PzKpfwVIB KoenigsTiger — первый батальон на Восточном Фронте, вооруженный ими. Батальон совершил марш от городка Кильце, куда он прибыл железнодорожным эшелоном. Сначала было 45 танков, но во время почти пятидесятикилометрового марша 37 (!) машин вышло из строя из-за поломок ходовой части и коробки передач.
Оставшиеся восемь немецких танков достигли села Оглядова. Утром следующего дня немцы получили приказ сбросить русских с плацдарма и захватить переправу через реку Вистула.
Оськин заметил три немецких танка, вышедших из села. Когда немецкие танки подошли ближе 200 метров к позиции и подставили свои более уязвимые борта, его экипаж открыл огонь подкалиберными снарядами. После третьего попадания Королевский Тигр, шедший вторым, загорелся.
Первый Королевский Тигр начал поворачивать башню, пытаясь обнаружить противника, но дым подбитого танка сильно мешал ему. Наш экипаж перенес огонь на него. Но первые три снаряда отскочили от толстой брони Королевского Тигра. Четвертый снаряд угодил в подбашенное кольцо и пробил броню, в результате чего танк загорелся и находящийся в башне боезапас сдетонировал. Взрывом башню оторвало и высоко подбросило вверх.
Третий Королевский Тигр, ослепленный дымом горящих танков, решил скрыться. Но тридцатьчетверка, выстрелив дымовой заряд, который еще больше запутал немцев, сделала быстрый маневр с целью уничтожить последний танк. Имея полное преимущество в скорости и маневренности это не составило особого труда. Один из снарядов попал в двигатель, Королевский Тигр остановился и задымил
Вдруг Оськин заметил, что один из танков перестал гореть — тогда еще один снаряд довершил дело.
Результатом боя оказались 11 убитых немцев, включая лейтенанта Карнецки. Лейтенант Вейман быз взят в плен автоматчиками. Два Королевких Тигра были полностью разрушены и никакой ремонт уже не представлялся возможным. А третий был отремонтирован и в дальнейшем отправлен в Кубинку — на один из полигонов РККА. Он и по сей день находится в Кубинке — в танковом музее.
Немецкое командование доложило о «сильной противотанковой обороне русских» прорвать которую силами батальона не представляется возможным.
Позднее в этом же селе были захвачены еще 3 Королевких Тигра.

Общий вес гранаты Ф-1 с запалом 600 гр. Заряд ВВ — тротил массой 60 грамм. Дистанция наиболее вероятного поражения осколком — 30м. 200м — это максимальная дальность полета осколка, вероятность поражения близка к 0.
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 13:55
0
Гильзы не доказательство, подделка документов не доказательство, разброд и шатания среди свидетелей — тоже не док-во. А что доказательство? Гора трупов. Раз это гора, значит однозначно русские.

Кстати, по поводу ТТ и ППК. Остроносая пуля с большей начальной скоростью проскочит насквозь, а вот тупая с меньшей — скорее разворотит. Выстрел в стекло из мелкашки оставляет круглую дырку, а щебенка — обрушивает все стекло.

Пуля ТТ острая, и применялась в ППШ (т.е. с энергетикой не так и плохо) А вот пуля ППК тупая. (это наш Макаров, кто не знает)
avatar

dak0ta

  • 24 февраля 2009, 13:33
0
тогда почему историков в эти архивы не пускают?
Не все кстати, например недавно РосАрхив сказал что данные по голодомору есть, но они засекречены.
http://korrespondent.net/russia/741429

Да приказ давайте, крайне интересно. Надеюсь после его прочтения станет ясно почему в России даже фильмы снимают о том, что все материалы по второй мировой ЗАСЕКРЕЧЕНЫ. Кстати если этот фильм не видели крайне рекомендую.
http://reibert.info/shop/product_info.php?products_id=524

Это анотация к нему, а в самом фильме как раз и рассказывается о том почему архивы засекречены.
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 13:29
0
Табличка красивая. Только при стартовом кол-ве населения примерно в 196 млн, остаток составил отнюдь не 153 млн. Чем объяснить? Импортировали? Резко рождаемость увеличилась (в десятки раз?). Все подсчеты так или иначе должны укладываться в параметры, контролируемые по другим показателям. Например, налоговым. А то выясниться, что совки были так напуганы Сталиным, что даже мертвые после войны налоги платили.
avatar

dak0ta

  • 24 февраля 2009, 13:12
0
Шутка с Юнкерсом понравилась. Знаете ли, разлет осколков у гранаты ф-1 весом менее 1 кг — до 200 метров. Пулеметное гнездо — цель небронированная, и приземлится стокилограммовая бомба на двадцать метров дальше или ближе — уже не важно. Она капитальные здания и сооружения развалить способна. А речь шла не о точности в 100 метров. Немецкие источники утверждали, что способны обеспечивать попадание не менее 50 проц в круг 10 метров (думаю, что треп, но в 50 метровый круг скорее всего попадали… в 50 проц случаев)
Т-34-85 там были. Но орудие взять тигра не могло — по теххарактеристикам. Пусть по ушам не катаются. Считается, что пушка в состоянии пробить броню, примерно равную своему калибру. Есть специфика, но в целом это правило верно.
Кстати, а несоизмеримые потери — это какие? Считается, что в атаке соотношение потерь атакующего к потерям обороняющегося — 3:1. По итогам войны боевые потери примерно 1,3:1 — 1,4:1 в пользу немцев. Но мы и атаковали на большей дистанции, и войну выиграли, так что простительно. Или Вы с учетом уничтоженного мирного населения? Так на это никак искусство полководцев не влияло.
О! Статью в студию!
avatar

dak0ta

  • 24 февраля 2009, 13:08
0
откуда эта табличка????? Приказ МО России рассекретило все архивы касающиеся II Мировой еще в 2001 году. Вам приказ дать почитать?
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 13:03
0
Они и грузовики чурками топили. Но нефть — это еще и смазки для подшипников, значит, все качающееся и двигающееся. Да плюс еще бомбардировки союзников. Соколов не историк, а доктор филологических наук, так что просьба историком его не называть. После выхода книги Кривошеина считается что его данные наиболее релевантны.
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 13:00
0

Скажем я утверждаю что руководство было бездарным на основании этих цифр. но поскольку архивы до сих пор засекречены и у всех историков разные цифры, от 8 мл. и выше, то предлагаю все же отложить разговор до момента публикации статьи и самой книги с методологией подсчета потерь.
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 12:58
0
Нмцы для танков использовали синтетический бензин.
Есть много источников, и на днях обязательно опубликую. Скажем есть такой историк В.Соколов, который подсчитал потери СССР во время ВОВ, по своей методике. Давайте наверно все таки отложим наш спор когда я напишу статью своего видения основываясь на фактах.
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 12:44
0
вывод? Большие потери Советская армия несла в начале войны, с конца 1943-начала 1944 года все стало ровно наоборот. Возьмите штурм Берлина, где были сформированы специальные штурмовые группы, состоящие из танка — взвода саперов — артиллерийского орудия. Были применены инженерно-саперные батальоны, где солдаты были оснащены индивидуальной броней — кирасами, предшественниками бронежилетов. И не были уничтожены абсолютно все танки, кто это вам сказал или откуда вы это взяли?
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 12:07
0
Немецкая промышленность не могла работать без сбоев, поскольку в 1944 лишилась нефти. Промышленность в СССР перевезли только 1 раз. Про трупы солдат писалось не раз — с тех пор, как появился пулемет, эта тактика себя не оправдывала, никто ее не использовал. да и соотношение погибших не дает возможности об этом утверждать.
Насчет тактики — вы, наверно, имели ввиду — разумной тактикой с советсткой стороны она не отличалась? А на основании чего вы делаете такой
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 12:02
0
Не согрешишь не покаишься. Материалы действительно спорные, согласен, и к сожалению в споре не всегда рождается истина, а чаще обиды и оскорбления. Но оспорить и привести доводы и факты по моему есть у всех. Тут кричат что банят всех несогласных, но видите на главной статья о прославляющая Сталина, которого я считаю бездарным и кровожадным )
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 11:35
0
Со многим не согласен, немецкая промышленность работала без сбоев до 45 года, у нас же её постоянно перевозили, и заваливали трупами солдат. Для сравнения танков у СССР было более чем пятикратное преимущество, и тактикой танковые бои совсем не отличались.

А СССР выиграло войну именно благодаря тому что за волгой находился конвеер который эти танки и штамповал, и они шли нескончаемой лавиной на немцев. О героизме и патриотизме можно говорить много, но факт несоизмеримых потерь именно из за бездарных военных действий руководителей остается фактом. Взять хотя бы штурм Берлина, когда проявив воинскую смекалку Жуков приказал его штурмовать танками, в результате абсолютно все танки были уничтожены.
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 11:31
0
Либо как вариант — пишу материалы, содержащие спорные умозаключения и раскалывающие аудиторию.
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 11:29
0
Тому що люди які розмовляють, та знають українську, більше та краще розуміють свою історію і не чураються її. Цей ресурс більше орієнтований на російськомовного читача, але я дуже радий і україномовним.

Скажемо так «Несу просвещение, которое поможет самоидентифицироваться украинцам в единое общество, и гордиться своей историей»
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 11:19