В современном обществе и Украино – Российских отношениях все чаще появляются удивительные феномены, рассмотрим один из них, «Мазепофобия». При словах что Мазепа, или к примеру Бандера — герои украинской нации, русского аж передергивает от самого такого кощунственного предположения. Сама мысль о том что такая историческая личность может приходиться примером для других, недопустима в сознании московита, потому что по своей идеологической окраске она уже является антироссийской. Россиянин может очень переживать и болеть за борьбу Люка Скайуокера против имперских войск в звездных войнах, всецело поддерживать Че Гевару, в его освободительной борьбе, и даже небольшое племя Папуа Новой Гвинеи борющееся против могущественной армии завоевателей вселит уважение в сердце русского человека. Но если аналогичное восстание происходит против имперских интересов России, и естественного света и добра, которое они несут всему миру, это вызывает явную неприязнь. Пропагандистская машина уже убедила россиян в правильности своих действий, и естественно у человека стопроцентно уверенного в своей правоте, возникает сначала непонимание, а потом и агрессия, в случае если противник его утверждений с ним не соглашается. Признать любое национально освободительное движение в Украине, является недопустимым для собственных интересов России, и как оправдание этому рождаются тома сказок призванных укрепить в своих согражданах уверенность, а по возможности и вселить подобную уверенность и в колонизируемых. Ярким примером является Иван Мазепа, который в сознании россиянина, характеризует прежде всего антиукраинские черты, которые он хочет видеть в украинце-малоросе, преданно любящего Россию, и признающего свой статус малоросса, перед ним, великороссом.
Но давайте вернемся к нашему герою.
Мазепа родился в украинской шляхетской
православной семье 20 марта 1639 года. Образованный и талантливый в искусстве красавец мужчина, любовным подвигам которого позавидовал бы и Казанова, хитрый лис который сумел подкупить князя Галицина, и получить из его рук булаву, но таким он крайне редко представляется в современной истории. Но давайте наверно не будем заострять внимание на биографии гетьмана, а перейдем к причинам побудившим Мазепу «предать» Петра 1, великим его назвать язык не поворачивается. В прочно сформировавшемся мифе «Мазепа – предатель» полностью отсутствуют упоминания о верной двадцатилетней службе Петру, постоянных военных походах, и победах добытых великому императору. Скажем Б. Хмельницкий заключивший договор со шведами через два года после присяги царю изменником не является в русском сознании, а объединителем братских народов, раболепно пришедший с просьбой о протекции. Петр I называл Мазепу «господин гетман», тот его — исключительно «государь», также гетьман лично получил от Петра орден Андрея Первозванного, опередив таким образом в списке кавалеров этой самой почетной награды России даже самого царя и А.Д. Меншикова.
8 февраля 1707 г. на переговорах в Жолкве было принято решение о возвращении правобережной Украины Польше. На том же роковом для истории России и Украины военном совете в Жолкве Мазепа просил царя для защиты Украины от шведов послать хотя бы 10 тыс. регулярного войска, на что Петр ответил: «Не только десяти тысяч и десяти человек не могу дать: сами обороняйтесь, как можете» Оставшийся без собственного войска которое отстаивало интересы Российской империи на севере, Мазепа даже не мог представить себе такое подлое предательство Петра после двадцатилетней верной ему службы, обязавшегося Каламакской радой защищать Украину. Хочу заметить что Петр фактически передал полякам правобережную Украину за два года до «измены», и на протяжении последних лет он постоянно нарушал Каламакские статьи гарантировавшие Украине гетьманщину, Петр же наоборот её планомерно ликвидировал. Откровенно говоря передо мной совершенно не стоит вопрос, почему Мазепа предал Петра в 1708 году, я удивляюсь почему он не сделал этого раньше.
Еще хочется напомнить россиянам о справедливом Петре, личность которого окутана такими великими мифами, что их нужно рассматривать отдельной статьей, и даже книгой. События Батуринской трагедии, о которой совсем не любят вспоминать Российские историки, потому что эти события никак не вяжутся с великим Петром, который на самом деле вырезал порядка 15 тысяч, по другим данным до 30 тысяч человек не взирая на их пол и возраст. Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали, в том числе и детей, и все для устрашения малороссов веред великим и праведным гневом императора. Великий тоже русский поэт Константин Аксаков дал такую характеристику деяниям Петра:
Вся Русь, вся жизнь ее доселе
Тобою презрена была,
И на твоем великом деле
Печать проклятия легла.
Я прекрасно что эта статья не сможет разрушить миф о Мазепе – предателе, но самое главное сейчас в этом мифе что описанные мною события не отрицают даже российские историки. И я искренне надеюсь, что россиян, да и украинцев верящих в этот миф, заставит задуматься над двумя вещами:
*можно ли считать предателем человека, верно и самоотверженно послужившего другому, а затем будучи им преданным, самому нарушить данное слово. И не предатель ли Петр 1, нарушивший обещание своему преданному вассалу.
* и наконец наверно все таки стоит признаться, что великая история государства Российского замешана на крови, и людей боровшихся с тиранами тоже можно и нужно считать героями, даже если это противоречит сложившемуся мнению о мнимом величии.
Еще один миф о том что справедливы все войны которые вела Россия, а все кто ей сопротивлялся – это предатели и вечные враги, должен быть наконец разрушен.
P.S. Фильм «Молитва за гетьмана Мазепу» запрещен к показу на территории России, потому что он демонстрирует другую, Украинскую точку зрения, которая никак не вяжется с изящно поданной и разжеванной историей великороссу.
Павло Галайда.
Авторская статья, при копировании ссылка на topsecretz.net обязательна.
Комментарии (66)
RSS свернуть / развернутьsemen
Maschinengevehr
Вопрос еще в РПЦ, действительно ли проклятие божественное дело, и что делали церковники России, благо для отчизны или угодное дьяволу?
melkor
РПЦ єто очень отдельній разговор…
________
P.S. Спасибі за прекрасну статтю
J7k
melkor
Cannonman
Здесь можно и его посмотреть с описанием самого фильма.
melkor
Cannonman
И наконец материал русской википедии…
Министерство культуры Российской Федерации сочло этот фильм антирусским и искажающим историю российско-украинских отношений, и поэтому рекомендовало не проводить его показ в российском кинопрокате.[6]
На самом деле упоминается много где о том что он запрещен или не рекомендован, что в России одно и тоже, но ведь прошло уже много лет с момента создания фильма.
Я попытался скачать полную не прошедшую цензуру версию, и просто нигде не могу её найти.
melkor
List of banned films
CCCP
2004: The Texas Chainsaw Massacre
2005: Saw
2006: The Da Vinci Code
Два последних смотрел в кинотеатре, их наверно запретили после проката…
А вот то что в России Саус Парк запрещен, не знал, чесно…
melkor
CCCP
Источник предоставленный вами тоже заведомо несет ложную информацию.
melkor
Имхо, данные бред.
А фильм Борат насколько я знаю не был запрещен в России, а только в Казахстане.
melkor
«Министерство культуры Российской Федерации сочло этот фильм антирусским и искажающим историю российско-украинских отношений, и поэтому рекомендовало не проводить его показ в российском кинопрокате.[6]
ru.wikipedia.org/wiki/Молитва_о_гетмане_Мазепе_(Фильм,_2001)»
CCCP
Так можно спорить до бесконечности, ваша ссылка из википедии правильная, а моя нет, и наоборот.
Поскольку факт недоказуем принципиально, здесь приведены аргументы и за и против, пусть каждый останется при своем мнении.
Может кроме как по фильму вы можете сказать что то по самому материалу )?
melkor
По wikipedia я уже с вами согласился: «И с каких пор википедия стала официальным гласом государства?» Но это вы начали приводить её в качестве доказательства выше.
По поводу этой статьи хочу процитировать вас:
«А эту статью даже обсуждать не хочу, потому что обсуждать в ней абсолютно нечего, кроме ненависти писавшего её к» России.
CCCP
Мазепа — предатель, точка.
melkor
«Ибо уверенность в своей правоте неистребима.
Мазепа — герой, точка.»
CCCP
lenin
Cannonman
Alex
Що маємо, то маємо, як казав пан Кравчук.
melkor
Для определения слова предательство как правило используют следующую формулировку:
«невыполнение добровольно взятых на себя обязательств». То есть. Я иду по темной улице с другом Васей. Нас тормозят гопники и дают в бубен. Я дерусь, Вася убегает. Если перед этим он обещал мне, что будет меня защищать, и не отозвал свои слова ДО начала нашей полуночной прогулки, значит он меня предал. Если не обещал, то хоть и смалодушничал, но предательством это не является.
С политической точки зрения. Сдача Чехословакии Гитлеру в 38 для Англии и Франции однозначно были предательством (т.к. существовал союзнический договор), а вот заключение пакта Молотова-Риббентропа — нет, так как СССР не имел союзнических обязательств, противоречащих этому пакту.
Для тех, кто не любит Россию, приведу другой пример. (кстати, момент достаточно сложный — как ни странно, но Россия сравнительно редко нарушала взятые на себя обязательства) Война Севера и Юга (США). Технически продвинутый Север под соусом борьбы за права негров и с идеей недопущения южных штатов на мировой рынок хлопка, и, как следствие, сохранения своих прибылей, пытается раздать тумаки Югу. Не глядя на то, кто прав, кто виноват, и не соблюдая договор, предусматривающий невмешательство во внутренние дела друг друга, официальная Россия помогает Северу военными судами, блокирующими южные порты. Это невыполнение взятых на себя обязательств, и следовательно — предательство. А вот отказ генерала Франко в помощи Гитлеру — нет, несмотря на то, что в гражданскую Гитлер помог Франко. Франкисты изначально обязательств помогать Гитлеру на себя не брали.
Кстати, вопрос админу. Может имеет смысл создать доп. раздел со ссылками, которые используют авторы (ну, к примеру, на тот же фильм, и т.д.) Всегда приятнее спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел…
dak0ta
Ссылки вы можете оставлять в комментарии, только просьба заключать их в тег соde.
admin
Harald
А вот то что Мазепа обрек на смерть Выговского, так эта теория не имеет никаких подтверждений.
И не многие а только один был передан Мазепе Петром, когда тот его уже фактически «предал», которго Мазепа и убил.
melkor
Были внесены статьи, которыми обязали старшину следить за действия гетмана и доносить об этом царю, ограничивали права гетьмана по распоряжению землями Войска Запорожского, гетману запрещалось вести самостоятельую дипломатическую деятельность с другими государствами, обязывали всячески способствовать смешанным русско-украинским бракам, запрещалось всем говорить о том, что Гетманщина — это «Малороссийский край гетманского регимента» и требовалось говорить «Их царского пресветлого величества самодержавной державы». Последняя фраза ключевая.
Harald
Вопрос в другом, предатель ли он, после того как его самого предали и нарушили предварительные договоренности? И в праве ли он после нарушения этих договоренносте нарушить присягу?
melkor
Потом еще вопрос — если он так пекся о беззащитных перед поляками землях, то почему по договоренностям с Карлом он соглашался на удел, состоящий из Витебских и Полоцких земель? На остальную Украину, которая по плану Карла XII должна была перейти под владычество Польши, ему было наплевать? Он привел на землю Украины агрессора, вырезавшего из икон шахматные доски, за что и был предан православной церковью анафеме.
Harald
Не церьковь принимала такое решение, а Петр, а церьковь была лишь инструментом в его руках.
melkor
Harald
Вот только скажите мне, когда РПЦ была самостоятельной?
melkor
А РПЦ была декретом Советской власти отделена от государства, многих церковников реприссировали.
Harald
melkor
В ноябре 1908 года в Глухове на казацкой раде в присутствии царя низлагается Мазепа и избирается новый гетман, им стал стародубский полковник Иван Скоропадский. Петр I обращается к народу с призывом защитить «веру и отечество», напоминает об унии и преследованиях православных иноверными правителями. Он издает указ, который зачитывается на площадях и в церквях и в котором говорилось об измене Мазепы и его замыслах «Малороссийскую землю, по истощении оной, отдать под иго Польское и в порабощение Лещинскому».
тогда же, 23 ноября, в г. Глухове украинские архиереи (Киевский митрополит Иоасаф Кроковский, Черниговский архиепископ Иоанн Максимович и Переяславский епископ Захарий Корнилович) отлучили Мазепу от Церкви как предателя веры, государства, клятвопреступника. Позже в Москве анафема была произнесена гетману местоблюстителем Патриаршего престола митрополитом Стефаном Яворским. Митрополит Стефан был родом из галицко-волынской земли, откуда его семья бежала в Киев от унии.
шведы уже совершили поход в нынешнюю западную ее часть и «дали волю» городу Львову. В 1704 году шведское войско под командованием Стенбока осадило город и потребовало сдачи и контрибуции. Но оказалось, что тогдашние львовяне мало чем отличались от полтавчан, а посему решили: ««за вольность стоять и не токмо вскоре людей для того вооружить, но буде нужда придет, самим на кони садиться и в поле выступить обещались». Город был взят, большую часть жителей шведы истребили, рубили их прямо на улицах, затем грабили дома и церкви, «все серебро из костелов взяли».
В 1708-1709 гг. шведы были весьма жестокими, поскольку никто их с распростертыми объятиями не встречал, против них в течение почти целого года велась партизанская борьба. Шведская армия проводила карательные акции, занималась грабежами, «насилием над женским полом», были разорены десятки городов и сел, а если люди прятались в церквях, их сжигали вместе с церквями. Православные храмы грабились, превращались в конюшни, иконы шли на растопку костров, о чем сохранилась масса документов.
Harald
Вы хотите что бы я предоставил вам сканы приказов служебных документов КГБ о назначении агента в церьковь )?
Просто есть такие вещи, которые все знают что они были, но доказать их нельзя, или вы будете отрицать что правительсто не могло оставить неподконтрольным церьковь, прошу заметить Советское правительство, которое было помешано на тотальном контроле.
И естественно такая церьковь не могла принимать никаких самостоятельных решений, как не предпринимает их и сейчас. Как доказательства могу привести организовывающиеся РПЦ акции не носящие религиозный, а только политический характер в Украине, что служит доказательствам лобирования политической заинтересованности России в Украине.
melkor
Понимаете, на основе того, что любая спецслужба имеет агентурный аппарат, нельзя делать вывод, что, к примеру, иезуиты полностью под контролем ЦРУ.
Вот Прибалтика опубликовала архивы КГБ или та же польша — каков был % представителей спецслужб в церквях?
Любая бюрократическая структура стремиться к умножению своих функций. увеличению числа аппаратчиков и т.д. Вероятно, что Советсткое правительство, как и правительство Италии, например, стремиться обладать полной и достовернй информацией о настроениях верующих и, по возможности, влиять на них.
Пример решения, принятого РПЦ совсем недавно, которое идет вразрез с вашей ничем не обоснованной теорией — отказ РПЦ принять под свой контроль церкви, расположенные на территории Южной Осетии и Абхазии. А уж отменить анафему Мазепе, тем более с тех событий прошло 300 лет, могло сотни раз.
А заинтересованность у нас друг в друге обоюдная, поскольку с карты границы не сотрешь и к марсианам всей страной не улетишь.
Harald
Церьковь должна заниматься религией а не грызтся вместе с политиками, против нато, или переименования улиц. А по поводу Алексея так против его канонизации было против половина патриархата, потому что это тоже чисто политический заказ. Как можно сделать святого из человека отдавшего приказ на расстрел подростков во время революции 1905 года?
melkor
melkor
А про какого Алексея спич я не понял?
Harald
А вот вы скажите, зачем РПЦ проводить и организовывать митинги, проводить шествия например против НАТО. Причем не один раз. Папа мог высказывать свое мнение, но не больше, а почему то что не позволено другим религиозным организациям вытворяет на территории Украины РПЦ. Т.е. российское правительство, пользуясь религиозными взглядами группы людей, воплощает свою политику с помошью церкви.
Так же в далеком прошлом произошло и с Мазепой.
А как вам тот факт что ядерные ракеты с названием «Сатана», освещал патриарх московский? Это лезет хоть в какие то ворота? Показывали кстати по РТР, пару лет назад.
melkor
Церковь часто активно вмешивается в мирские дела. В Южнй Америке есть целое движение внутри католической церкви, и там часто проповеди превращаются в демонстрации. Опять таки, нет никаких документов, которые могут позволить обвинить РПЦ в неких спровоцированных российской властью политических действиях.
Зато есть документы, свидетельствующие о активном содействии юниатской церкви, к примеру, в окормлении СС-овцев.
«Сатана» — эти ядерные ракеты так называются в классификации НАТО, батюшки могут быть вполне не в курсе этого. Традиция освещать оружие православных восходит в глубины веков, в поединке Пересвета с Челубеем один из них был иноком и боролся освещенным оружием. Что вас так шокирует?
Harald
ЯО не оружие, а массовое орудие убийства, в т.ч. и мирных людей.
Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание. А вот я как гражданин Украины против этого. Вам понравится если церьковь организует марш по Москве, с целью признания геноцидом против Украины борьбу с соединениями УПА?
melkor
Любое оружие может стать массовым орудием убийства, кухнными ножами в пьяных драках убивают тысячи. Военных учат, что при штурме укрепленного пункта потери местных жителей могут быть в 6 раз выше чем потери военнослужащих от вполне конвекционного оружия.
«Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание.» — это не аргумент в дискуссии, показывает слабость вашей позиции.
Вы можете быть против запретов на аборты или ловли лягушек в водоемах, ваше личное дело. Если церковь организует марш в поддержку нацистов, мне это не понравиться. Опять-таки, это моя личная гражданская позиция.
Harald
dak0ta
Ну во первых, УПА никогда не было нацистами, н не путайте с дивизией СС — Галичина.
Второе, канонизируют за мученическую смерть за веру, или отказ сменить веру оставшись христианином, он к этому не относился, и не попадал ни под один из канонов благодаря которому можно канонизировать.
Далее, священник может благословить оружие для сражения с врагом, а не убийство тысяч, а может и миллионов людей, которые неминуемо погибнут в результате использования ЯО, и большинство не будет военными. Любой человек это понимает, даже священник. Соответственно благословляя это оружие, он благословляет убийство невииных, что уже не по христиански. А сравнение с кухонным ножом очень грубое и не отражающее действительность.
Вот вам не понравится акция организованная против вашей государственности и взглядом, которые к религиозным не имеют никакого отношения, так почему вы считаете, что Украина и украинцы должны воспринимать за благо и справедливость то, что диктует нам Россия. То что это сделала церьковь не ради Бога, а ради Путина очевидно любому, но естественно доказательств не может быть, потому что такие вещи не публикуются и никогда не публиковались.
melkor
mixmix03
процедура регистрации пользователей усложнилась, теперь требуется активация, вот из за таких…
admin
Понимаете, я сейчас попытался посмотреть как дело было и понял, что канонихация Николая 2 произошла под давлением катакомбной церкви. Дальше начались такие теологические дебри, что я решительно отказываюсь в них рыться. Я свое непросвещенное мнение сказал, и к тому же Николай весьма далек от топика.
Я так понимаю, что в случае с ракетами благословлено было оружие, а не убийство тысяч. Покажите мне, где церковь благословляет ПРИМЕНЕНИЕ ядерного оружия, я буду возмущен. Оружие и его применение это разные вещи как и священник
благословляющий копье или протыкание им христианских младенцев. Разницу улавливаете?
Ну а где вы увидели что я что-то за украинцев считаю? Покажите мне пальцем пожалста.Что вам лично диктует Рссиия, мне очень интересно, в какой форме? Еще раз — РПЦ вполне самостоятельная организация, патриарх выбирается вселенским собором, на котором граждан России меньшинство. Если у вас есть доказательства, что это не так — покажите, бездоказательно можно тольк сказки писать.
Harald
Копье убивает одного человека, заведомого врага, а ЯО миллионы без разбора, разницу чувствуете?
melkor
Убийство каждого человека ведет к небольшому личному апокалипсису, так почему вы считаете что убить миллион ужасней чем 1000? Во сколько раз ужасней? в 1000, в 10 или в 5? Есть вещи которые не решаются арифметикой. Когда ЯО будет повсеместно запрещено, вопросов нет — и батюшка ни за что не благословит запрещенное оружие. Пока же оно на вооружении довольно большого числа стран, в том числе и не христианского вероисповедания, это оружие и не более того.
Это моя позиция лично, мало того, я убежден, что именно наличие ЯО не позволило начаться 3 мировой войне до сих пор.
Harald
Вот я к чему веду.
Этот вопрос скорее этический чем практический, и все равно у каждого из нас останется свое мнение.
melkor
Harald
Но мы все дальше углубляемся от темы статьи.
melkor
Во-вторых какие российские организации проводят и почему именно антиукраинские ( может как раз проукраинские) демонстрации?
Третье — а кто произносит такие лозунги?
Harald
Pan_Bogdan
Скажемо так «Несу просвещение, которое поможет самоидентифицироваться украинцам в единое общество, и гордиться своей историей»
melkor
Harald
melkor
Оцэ бездарність! Мощно задвинул, внушает!
dak0ta
andreiivanoff
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.