Мазепофобия в сознании "великороса". Иван Мазепа герой Украины. / История / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

История →  Мазепофобия в сознании "великороса". Иван Мазепа герой Украины.

В современном обществе и Украино – Российских отношениях все чаще появляются удивительные феномены, рассмотрим один из них, «Мазепофобия». При словах что Мазепа, или к примеру Бандера — герои украинской нации, русского аж передергивает от самого такого кощунственного предположения. Сама мысль о том что такая историческая личность может приходиться примером для других, недопустима в сознании московита, потому что по своей идеологической окраске она уже является антироссийской. Россиянин может очень переживать и болеть за борьбу Люка Скайуокера против имперских войск в звездных войнах, всецело поддерживать Че Гевару, в его освободительной борьбе, и даже небольшое племя Папуа Новой Гвинеи борющееся против могущественной армии завоевателей вселит уважение в сердце русского человека. Но если аналогичное восстание происходит против имперских интересов России, и естественного света и добра, которое они несут всему миру, это вызывает явную неприязнь. Пропагандистская машина уже убедила россиян в правильности своих действий, и естественно у человека стопроцентно уверенного в своей правоте, возникает сначала непонимание, а потом и агрессия, в случае если противник его утверждений с ним не соглашается. Признать любое национально освободительное движение в Украине, является недопустимым для собственных интересов России, и как оправдание этому рождаются тома сказок призванных укрепить в своих согражданах уверенность, а по возможности и вселить подобную уверенность и в колонизируемых. Ярким примером является Иван Мазепа, который в сознании россиянина, характеризует прежде всего антиукраинские черты, которые он хочет видеть в украинце-малоросе, преданно любящего Россию, и признающего свой статус малоросса, перед ним, великороссом.

Но давайте вернемся к нашему герою.
Мазепа родился в украинской шляхетской православной семье 20 марта 1639 года. Образованный и талантливый в искусстве красавец мужчина, любовным подвигам которого позавидовал бы и Казанова, хитрый лис который сумел подкупить князя Галицина, и получить из его рук булаву, но таким он крайне редко представляется в современной истории. Но давайте наверно не будем заострять внимание на биографии гетьмана, а перейдем к причинам побудившим Мазепу «предать» Петра 1, великим его назвать язык не поворачивается. В прочно сформировавшемся мифе «Мазепа – предатель» полностью отсутствуют упоминания о верной двадцатилетней службе Петру, постоянных военных походах, и победах добытых великому императору. Скажем Б. Хмельницкий заключивший договор со шведами через два года после присяги царю изменником не является в русском сознании, а объединителем братских народов, раболепно пришедший с просьбой о протекции. Петр I называл Мазепу «господин гетман», тот его — исключительно «государь», также гетьман лично получил от Петра орден Андрея Первозванного, опередив таким образом в списке кавалеров этой самой почетной награды России даже самого царя и А.Д. Меншикова.

8 февраля 1707 г. на переговорах в Жолкве было принято решение о возвращении правобережной Украины Польше. На том же роковом для истории России и Украины военном совете в Жолкве Мазепа просил царя для защиты Украины от шведов послать хотя бы 10 тыс. регулярного войска, на что Петр ответил: «Не только десяти тысяч и десяти человек не могу дать: сами обороняйтесь, как можете» Оставшийся без собственного войска которое отстаивало интересы Российской империи на севере, Мазепа даже не мог представить себе такое подлое предательство Петра после двадцатилетней верной ему службы, обязавшегося Каламакской радой защищать Украину. Хочу заметить что Петр фактически передал полякам правобережную Украину за два года до «измены», и на протяжении последних лет он постоянно нарушал Каламакские статьи гарантировавшие Украине гетьманщину, Петр же наоборот её планомерно ликвидировал. Откровенно говоря передо мной совершенно не стоит вопрос, почему Мазепа предал Петра в 1708 году, я удивляюсь почему он не сделал этого раньше.

Еще хочется напомнить россиянам о справедливом Петре, личность которого окутана такими великими мифами, что их нужно рассматривать отдельной статьей, и даже книгой. События Батуринской трагедии, о которой совсем не любят вспоминать Российские историки, потому что эти события никак не вяжутся с великим Петром, который на самом деле вырезал порядка 15 тысяч, по другим данным до 30 тысяч человек не взирая на их пол и возраст. Французские и голландские газеты этого времени написали о батуринской бойне, где людей четвертовали, сажали на кол, колесовали, в том числе и детей, и все для устрашения малороссов веред великим и праведным гневом императора. Великий тоже русский поэт Константин Аксаков дал такую характеристику деяниям Петра:

Вся Русь, вся жизнь ее доселе
Тобою презрена была,
И на твоем великом деле
Печать проклятия легла.



Я прекрасно что эта статья не сможет разрушить миф о Мазепе – предателе, но самое главное сейчас в этом мифе что описанные мною события не отрицают даже российские историки. И я искренне надеюсь, что россиян, да и украинцев верящих в этот миф, заставит задуматься над двумя вещами:

*можно ли считать предателем человека, верно и самоотверженно послужившего другому, а затем будучи им преданным, самому нарушить данное слово. И не предатель ли Петр 1, нарушивший обещание своему преданному вассалу.

* и наконец наверно все таки стоит признаться, что великая история государства Российского замешана на крови, и людей боровшихся с тиранами тоже можно и нужно считать героями, даже если это противоречит сложившемуся мнению о мнимом величии.
Еще один миф о том что справедливы все войны которые вела Россия, а все кто ей сопротивлялся – это предатели и вечные враги, должен быть наконец разрушен.

P.S. Фильм «Молитва за гетьмана Мазепу» запрещен к показу на территории России, потому что он демонстрирует другую, Украинскую точку зрения, которая никак не вяжется с изящно поданной и разжеванной историей великороссу.

Павло Галайда.
Авторская статья, при копировании ссылка на topsecretz.net обязательна.
  • +4
  • 18 февраля 2009, 23:53
  • melkor

 

Комментарии (66)

RSS свернуть / развернуть
+
+3
Господи, врятуй душу Мазепи від московського прокляття.
avatar

semen

  • 19 февраля 2009, 09:48
+
+1
Та йому мабуть на те сектантське прокляття начхати)
avatar

Maschinengevehr

  • 19 февраля 2009, 10:18
+
+1
Петр как истинно верующий приказал проклинать Мазепу во всех церквях, и таки проклинали.
Вопрос еще в РПЦ, действительно ли проклятие божественное дело, и что делали церковники России, благо для отчизны или угодное дьяволу?
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 12:50
+
+1
Имх0 проклятие и есть деяние угодное Диаволу ;)
РПЦ єто очень отдельній разговор…
________
P.S. Спасибі за прекрасну статтю
avatar

J7k

  • 19 февраля 2009, 18:32
+
0
Спасибо и Вам за оценку, приятно писать когда знаешь что материал актуален не только для меня.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 22:10
+
0
Автор, укажите плиз источник на запрет фильма в РФ.
avatar

Cannonman

  • 19 февраля 2009, 14:40
+
0
Задайте в гугл, в россии же не говорят что фильм запрещен, он не рекомендован, что впринципе одно и тоже. Какой источник я бы не привел, он для вас все равно не будет авторитетным. В принципе та же история что и с фильмом «Катынь» Анжея Вайды.

http://forum.pokaza.net/index.php?showtopic=5918

Здесь можно и его посмотреть с описанием самого фильма.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 14:55
+
0
Итак, фильм не «запрещен». Более того, официальной «не рекомендации» я тоже не нашел. Може не потрібно вводити в оману наших північних сусідів, адже цим самим ми стаємо схожі на них?
avatar

Cannonman

  • 19 февраля 2009, 15:17
+
+1
.......и фактический запрет на прокат в Украине фильма Юрия Ильенко «Молитва за гетмана Мазепу», просмотр которого запрещен на территории Российской Федерации», — сообщает Интерфакс-Религия.
http://www.otechestvo.org.ua/main/20073/2110.htm


И наконец материал русской википедии…
Министерство культуры Российской Федерации сочло этот фильм антирусским и искажающим историю российско-украинских отношений, и поэтому рекомендовало не проводить его показ в российском кинопрокате.[6]
http://ru.wikipedia.org/wiki/Молитва_о_гетмане_Мазепе_(Фильм,_2001)


На самом деле упоминается много где о том что он запрещен или не рекомендован, что в России одно и тоже, но ведь прошло уже много лет с момента создания фильма.
Я попытался скачать полную не прошедшую цензуру версию, и просто нигде не могу её найти.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 16:04
+
0
Фильмы официально (а не из желтой прессы) запрещенные к показу в разных странах мира (в том числе в России и в Украине) можно посмотреть здесь:
List of banned films
avatar

CCCP

  • 19 февраля 2009, 16:08
+
+1
Ukraine
2004: The Texas Chainsaw Massacre
2005: Saw
2006: The Da Vinci Code

Два последних смотрел в кинотеатре, их наверно запретили после проката…
А вот то что в России Саус Парк запрещен, не знал, чесно…
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 16:15
+
0
«Молитва о гетмане Мазепе» — не запрещенный в России фильм. Вот и все. Умышленно или по незнанию вы вводите людей в заблуждение
avatar

CCCP

  • 19 февраля 2009, 16:25
+
0
Не берусь утверждать, но то что он не транслировался и то что его в российском сегменте интернета не найти это факт. Да я думаю никто не в состоянии кроме министра культуры и радиовещания ответить на этот вопрос, пусть каждый останется при своем мнении.
Источник предоставленный вами тоже заведомо несет ложную информацию.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 16:31
+
0
И с каких пор википедия стала официальным гласом государства?
Имхо, данные бред.
А фильм Борат насколько я знаю не был запрещен в России, а только в Казахстане.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 16:18
+
0
Вот именно! Не ваши ли это слова:
«Министерство культуры Российской Федерации сочло этот фильм антирусским и искажающим историю российско-украинских отношений, и поэтому рекомендовало не проводить его показ в российском кинопрокате.[6]
ru.wikipedia.org/wiki/Молитва_о_гетмане_Мазепе_(Фильм,_2001)»
avatar

CCCP

  • 19 февраля 2009, 16:31
+
0
Если вы его видели в Российском кинотеатре, или хотя бы видели афишу, забираю свои слова обратно.

Так можно спорить до бесконечности, ваша ссылка из википедии правильная, а моя нет, и наоборот.

Поскольку факт недоказуем принципиально, здесь приведены аргументы и за и против, пусть каждый останется при своем мнении.

Может кроме как по фильму вы можете сказать что то по самому материалу )?
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 16:38
+
0
Много фильмов не идет в Российском кинопрокате. Это коммерческая организация и если фильм не дает сборов, — его не покупают.
По wikipedia я уже с вами согласился: «И с каких пор википедия стала официальным гласом государства?» Но это вы начали приводить её в качестве доказательства выше.
По поводу этой статьи хочу процитировать вас:
«А эту статью даже обсуждать не хочу, потому что обсуждать в ней абсолютно нечего, кроме ненависти писавшего её к» России.
avatar

CCCP

  • 19 февраля 2009, 16:49
+
0
Ибо уверенность в своей правоте неистребима.
Мазепа — предатель, точка.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 16:57
+
+1
И вам того же:
«Ибо уверенность в своей правоте неистребима.
Мазепа — герой, точка.»
avatar

CCCP

  • 19 февраля 2009, 17:05
+
0
насколько понимаю кроме как по вопросу запрещен фильм или нет, опонентам сказать нечего…
avatar

lenin

  • 19 февраля 2009, 16:26
+
0
А я, предположим, и не оппонент вовсе. Вот только плевела от зерен (или зерна от плевел? :)) нужно отделять ;)
avatar

Cannonman

  • 19 февраля 2009, 17:44
+
+2
Не зря говорят, что история учит, как ее фальсифицировать! Огромные массивы лжи и провокаций окружают нас. Нам пытаются вдолбить в головы, что Украина не страна, что украинцы не нация, что наши лидеры в прошлом и в настоящем либо предатели либо бесхребетные и вороватые людишки. Более того, всё это утверждается на плохом, безграмотном русском языке (суржике). Любое изречение или утверждение, выходящее за рамки официальной российской пропаганды встречает бешеное сопротивление- тебя могут обвинить в чём угодно, смешать с грязью, обозвать фашистом, антисемитом, русофобом… А я просто УКРАИНЕЦ! И все мои предки и родственники- УКРАИНЦЫ. И я понимаю, что чтобы добраться до истока, нужно плыть против течения!
avatar

Alex

  • 19 февраля 2009, 17:52
+
0
только вот плыть никто не хочет, большинство предпочитают кричать, — Мы тонем!!! ААААА, мы все умрем!!!
Що маємо, то маємо, як казав пан Кравчук.
avatar

melkor

  • 19 февраля 2009, 22:14
+
0
Джентльмены. Предлагаю для определенности сформулировать сам тезис и дать определения предметов. Думаю, будет понятнее.
Для определения слова предательство как правило используют следующую формулировку:
«невыполнение добровольно взятых на себя обязательств». То есть. Я иду по темной улице с другом Васей. Нас тормозят гопники и дают в бубен. Я дерусь, Вася убегает. Если перед этим он обещал мне, что будет меня защищать, и не отозвал свои слова ДО начала нашей полуночной прогулки, значит он меня предал. Если не обещал, то хоть и смалодушничал, но предательством это не является.

С политической точки зрения. Сдача Чехословакии Гитлеру в 38 для Англии и Франции однозначно были предательством (т.к. существовал союзнический договор), а вот заключение пакта Молотова-Риббентропа — нет, так как СССР не имел союзнических обязательств, противоречащих этому пакту.

Для тех, кто не любит Россию, приведу другой пример. (кстати, момент достаточно сложный — как ни странно, но Россия сравнительно редко нарушала взятые на себя обязательства) Война Севера и Юга (США). Технически продвинутый Север под соусом борьбы за права негров и с идеей недопущения южных штатов на мировой рынок хлопка, и, как следствие, сохранения своих прибылей, пытается раздать тумаки Югу. Не глядя на то, кто прав, кто виноват, и не соблюдая договор, предусматривающий невмешательство во внутренние дела друг друга, официальная Россия помогает Северу военными судами, блокирующими южные порты. Это невыполнение взятых на себя обязательств, и следовательно — предательство. А вот отказ генерала Франко в помощи Гитлеру — нет, несмотря на то, что в гражданскую Гитлер помог Франко. Франкисты изначально обязательств помогать Гитлеру на себя не брали.

Кстати, вопрос админу. Может имеет смысл создать доп. раздел со ссылками, которые используют авторы (ну, к примеру, на тот же фильм, и т.д.) Всегда приятнее спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел…
avatar

dak0ta

  • 20 февраля 2009, 22:50
+
0
Более подробно изложите свое предложение, как вы его видите?
Ссылки вы можете оставлять в комментарии, только просьба заключать их в тег соde.
avatar

admin

  • 20 февраля 2009, 23:07
+
0
Иван Мазепа не был союзником Петра или России, каковыми были гетманы добогдановской эпохи, не был вассалом, он был, можно сказать, высшим сановником, управлял частью единого государства, в которое входила Правобережная Украина и «дважды выкупленный» у поляков Киев. Гетман получал власть после утверждения его царем, выполнял волю царского правительства на подведомственной территории, царь мог сместить, наказать и даже казнить гетмана, если тот подозревался в измене царю и государству. При непосредственном участии Мазепы многие по подозрению в такой измене были отправлены на плаху или в Сибирь, начиная от гетмана Ивана Выговского и его семьи и кончая Искрой и Кочубеем.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 11:17
+
0
Вы знаете что такое Гетьманщина? Это автономия. И скреплено это было Каламакскими статьями.
А вот то что Мазепа обрек на смерть Выговского, так эта теория не имеет никаких подтверждений.
И не многие а только один был передан Мазепе Петром, когда тот его уже фактически «предал», которго Мазепа и убил.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 11:30
+
0
«Коломакские» статьи декларативно подтверждали казаческие права и вольности, сохраняли 30-тысячное реестровое казаческое войско и компанейские полки. В тоже время московские представители внесли ряд статей, которые существенно ограничивали права гетьмана и казаков. Так гетману запрещалось без согласия российского царя освобождать казаческую старшину от занимаемых должностей, а старшине и казакам запрещалось без согласия царя переизбирать гетмана.

Были внесены статьи, которыми обязали старшину следить за действия гетмана и доносить об этом царю, ограничивали права гетьмана по распоряжению землями Войска Запорожского, гетману запрещалось вести самостоятельую дипломатическую деятельность с другими государствами, обязывали всячески способствовать смешанным русско-украинским бракам, запрещалось всем говорить о том, что Гетманщина — это «Малороссийский край гетманского регимента» и требовалось говорить «Их царского пресветлого величества самодержавной державы». Последняя фраза ключевая.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 11:47
+
0
Так вот именно что постепенно орусячивалась Украина, вопреки многим договоренностям. И действия Мазепы были вполне адекватніми да действия Петра.

Вопрос в другом, предатель ли он, после того как его самого предали и нарушили предварительные договоренности? И в праве ли он после нарушения этих договоренносте нарушить присягу?
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 11:54
+
0
Раз н был ни вассал, ни союзник — вопрос о «предательстве» и «нарушении договоренностей» отпадает автоматически. На то самодержец и является самодержцем. От присяги государю освобождает либо смерть либо государь.
Потом еще вопрос — если он так пекся о беззащитных перед поляками землях, то почему по договоренностям с Карлом он соглашался на удел, состоящий из Витебских и Полоцких земель? На остальную Украину, которая по плану Карла XII должна была перейти под владычество Польши, ему было наплевать? Он привел на землю Украины агрессора, вырезавшего из икон шахматные доски, за что и был предан православной церковью анафеме.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 12:15
+
0
Ну взять хотя бы «коліївщину» когда одни православные, (Русские) предали других(Украинцев), связали ночью, и передали на казнь католикам своих одноверцев.

Не церьковь принимала такое решение, а Петр, а церьковь была лишь инструментом в его руках.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 12:32
+
0
При чем тут колиивщина? Речь идет о Мазепе. На вопросы вы, я так понимаю, тветить не можете. А у церкви была масса времени отменить свое решение, хотя бы в перид, когда она была отделена от государства.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 13:09
+
0
колиивщину я привел как пример того, что русские православные приводили в православную страну католиков, и анафеме подвержены не были.
Вот только скажите мне, когда РПЦ была самостоятельной?
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 13:14
+
0
Пример некорректный. С казаками с Левобережья разбирались сами, полякам отдали правобережных.
А РПЦ была декретом Советской власти отделена от государства, многих церковников реприссировали.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 13:40
+
0
Именно поэтому КГБисты стали священниками? Одних репресировали, своих поставили, и многие в рясах дослужились до высоких чинов в КГБ. Помните как у Талькова в песне?
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 14:13
+
0
Давайте документы, голословно я сам кого хошь обвинить могу. А потом песню б этом сочинить. Факт остается фактом — было время, когда Советская власть активно реприссировала священников. Вот Николая святым признали, так почему до сих пор Мазепа предан анафеме?
В ноябре 1908 года в Глухове на казацкой раде в присутствии царя низлагается Мазепа и избирается новый гетман, им стал стародубский полковник Иван Скоропадский. Петр I обращается к народу с призывом защитить «веру и отечество», напоминает об унии и преследованиях православных иноверными правителями. Он издает указ, который зачитывается на площадях и в церквях и в котором говорилось об измене Мазепы и его замыслах «Малороссийскую землю, по истощении оной, отдать под иго Польское и в порабощение Лещинскому».
тогда же, 23 ноября, в г. Глухове украинские архиереи (Киевский митрополит Иоасаф Кроковский, Черниговский архиепископ Иоанн Максимович и Переяславский епископ Захарий Корнилович) отлучили Мазепу от Церкви как предателя веры, государства, клятвопреступника. Позже в Москве анафема была произнесена гетману местоблюстителем Патриаршего престола митрополитом Стефаном Яворским. Митрополит Стефан был родом из галицко-волынской земли, откуда его семья бежала в Киев от унии.
шведы уже совершили поход в нынешнюю западную ее часть и «дали волю» городу Львову. В 1704 году шведское войско под командованием Стенбока осадило город и потребовало сдачи и контрибуции. Но оказалось, что тогдашние львовяне мало чем отличались от полтавчан, а посему решили: ««за вольность стоять и не токмо вскоре людей для того вооружить, но буде нужда придет, самим на кони садиться и в поле выступить обещались». Город был взят, большую часть жителей шведы истребили, рубили их прямо на улицах, затем грабили дома и церкви, «все серебро из костелов взяли».
В 1708-1709 гг. шведы были весьма жестокими, поскольку никто их с распростертыми объятиями не встречал, против них в течение почти целого года велась партизанская борьба. Шведская армия проводила карательные акции, занималась грабежами, «насилием над женским полом», были разорены десятки городов и сел, а если люди прятались в церквях, их сжигали вместе с церквями. Православные храмы грабились, превращались в конюшни, иконы шли на растопку костров, о чем сохранилась масса документов.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 14:23
+
0
Олег, какого Скоропадского вы имеете ввиду жившего в 1908 году?

Вы хотите что бы я предоставил вам сканы приказов служебных документов КГБ о назначении агента в церьковь )?

Просто есть такие вещи, которые все знают что они были, но доказать их нельзя, или вы будете отрицать что правительсто не могло оставить неподконтрольным церьковь, прошу заметить Советское правительство, которое было помешано на тотальном контроле.

И естественно такая церьковь не могла принимать никаких самостоятельных решений, как не предпринимает их и сейчас. Как доказательства могу привести организовывающиеся РПЦ акции не носящие религиозный, а только политический характер в Украине, что служит доказательствам лобирования политической заинтересованности России в Украине.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 14:49
+
0
Меня зовут не Олег, но это не важно.Не обращайте внимание на мелкие описки, я еще десятью делами занимаюсь.
Понимаете, на основе того, что любая спецслужба имеет агентурный аппарат, нельзя делать вывод, что, к примеру, иезуиты полностью под контролем ЦРУ.
Вот Прибалтика опубликовала архивы КГБ или та же польша — каков был % представителей спецслужб в церквях?
Любая бюрократическая структура стремиться к умножению своих функций. увеличению числа аппаратчиков и т.д. Вероятно, что Советсткое правительство, как и правительство Италии, например, стремиться обладать полной и достовернй информацией о настроениях верующих и, по возможности, влиять на них.
Пример решения, принятого РПЦ совсем недавно, которое идет вразрез с вашей ничем не обоснованной теорией — отказ РПЦ принять под свой контроль церкви, расположенные на территории Южной Осетии и Абхазии. А уж отменить анафему Мазепе, тем более с тех событий прошло 300 лет, могло сотни раз.
А заинтересованность у нас друг в друге обоюдная, поскольку с карты границы не сотрешь и к марсианам всей страной не улетишь.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 15:33
+
0
В любом случае, по крайней мере РПЦ исполняет волю государства, и она является дополнительным рычагом в управлении государства у самой власти. Вы со мной согласны в этом или нет?

Церьковь должна заниматься религией а не грызтся вместе с политиками, против нато, или переименования улиц. А по поводу Алексея так против его канонизации было против половина патриархата, потому что это тоже чисто политический заказ. Как можно сделать святого из человека отдавшего приказ на расстрел подростков во время революции 1905 года?
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 15:42
+
+1
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 15:46
+
0
Я бы не говорил так категорично, что это рычаг, иначе существовали бы документы директивного характера, предписывающие церкви делать то или это. Никто их пока не предьявлял. Но церковь имеет право выступать со своими суждениями по поводу самых разных вопросов, не так ли? Кстати, папа высказывается по многим вопросам международной политики.
А про какого Алексея спич я не понял?
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 15:59
+
+1
Того что император, канинизированный РПЦ.

А вот вы скажите, зачем РПЦ проводить и организовывать митинги, проводить шествия например против НАТО. Причем не один раз. Папа мог высказывать свое мнение, но не больше, а почему то что не позволено другим религиозным организациям вытворяет на территории Украины РПЦ. Т.е. российское правительство, пользуясь религиозными взглядами группы людей, воплощает свою политику с помошью церкви.

Так же в далеком прошлом произошло и с Мазепой.

А как вам тот факт что ядерные ракеты с названием «Сатана», освещал патриарх московский? Это лезет хоть в какие то ворота? Показывали кстати по РТР, пару лет назад.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 16:08
+
0
Какой император Алексей? Ничего не путаете?
Церковь часто активно вмешивается в мирские дела. В Южнй Америке есть целое движение внутри католической церкви, и там часто проповеди превращаются в демонстрации. Опять таки, нет никаких документов, которые могут позволить обвинить РПЦ в неких спровоцированных российской властью политических действиях.
Зато есть документы, свидетельствующие о активном содействии юниатской церкви, к примеру, в окормлении СС-овцев.
«Сатана» — эти ядерные ракеты так называются в классификации НАТО, батюшки могут быть вполне не в курсе этого. Традиция освещать оружие православных восходит в глубины веков, в поединке Пересвета с Челубеем один из них был иноком и боролся освещенным оружием. Что вас так шокирует?
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 16:36
+
0
Да попутал, Николай второй, его канонизировали.

ЯО не оружие, а массовое орудие убийства, в т.ч. и мирных людей.

Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание. А вот я как гражданин Украины против этого. Вам понравится если церьковь организует марш по Москве, с целью признания геноцидом против Украины борьбу с соединениями УПА?
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 16:43
+
0
Я тоже считаю, что по поводу Николая II промашка вышла. но, насколько я осведомлен, он признан великомучеником а не святым.
Любое оружие может стать массовым орудием убийства, кухнными ножами в пьяных драках убивают тысячи. Военных учат, что при штурме укрепленного пункта потери местных жителей могут быть в 6 раз выше чем потери военнослужащих от вполне конвекционного оружия.
«Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание.» — это не аргумент в дискуссии, показывает слабость вашей позиции.
Вы можете быть против запретов на аборты или ловли лягушек в водоемах, ваше личное дело. Если церковь организует марш в поддержку нацистов, мне это не понравиться. Опять-таки, это моя личная гражданская позиция.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 16:52
+
0
У меня есть масса интересных вещей, либо очень редких, либо не встречающихся в интернете вообще. А вот как и куда выложить — это сложно. Для меня, во всяком случае. Я могу отправлять на почту, либо ложить на фтп (это я умею, а DSL все равно безлимитка). Если с толковой инструкцией — могу и по-другому, но сложно прогнозировать, когда закончиться отпуск — планово в середине марта, но, как правило, не дают толком отдохнуть — отзывают. Так что на слишком сложные мероприятия рассчитывать не могу.
avatar

dak0ta

  • 21 февраля 2009, 12:41
+
0
to HARALD
Ну во первых, УПА никогда не было нацистами, н не путайте с дивизией СС — Галичина.

Второе, канонизируют за мученическую смерть за веру, или отказ сменить веру оставшись христианином, он к этому не относился, и не попадал ни под один из канонов благодаря которому можно канонизировать.

Далее, священник может благословить оружие для сражения с врагом, а не убийство тысяч, а может и миллионов людей, которые неминуемо погибнут в результате использования ЯО, и большинство не будет военными. Любой человек это понимает, даже священник. Соответственно благословляя это оружие, он благословляет убийство невииных, что уже не по христиански. А сравнение с кухонным ножом очень грубое и не отражающее действительность.

Вот вам не понравится акция организованная против вашей государственности и взглядом, которые к религиозным не имеют никакого отношения, так почему вы считаете, что Украина и украинцы должны воспринимать за благо и справедливость то, что диктует нам Россия. То что это сделала церьковь не ради Бога, а ради Путина очевидно любому, но естественно доказательств не может быть, потому что такие вещи не публикуются и никогда не публиковались.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 17:08
+
0
.
avatar

mixmix03

  • 23 февраля 2009, 17:22
+
0
Пришлось уменьшить карму до — 1000000, за создание юзеров и апания себя и понижение других пользователей. При регистрации новых дубликатов себя, они будут удаляться, а удаление пользователя ведет к удалению всех комментариев вслед за ним автоматически.
процедура регистрации пользователей усложнилась, теперь требуется активация, вот из за таких…
avatar

admin

  • 23 февраля 2009, 17:39
+
0
Я и не написал нигде что УПА были нацистами.

Понимаете, я сейчас попытался посмотреть как дело было и понял, что канонихация Николая 2 произошла под давлением катакомбной церкви. Дальше начались такие теологические дебри, что я решительно отказываюсь в них рыться. Я свое непросвещенное мнение сказал, и к тому же Николай весьма далек от топика.

Я так понимаю, что в случае с ракетами благословлено было оружие, а не убийство тысяч. Покажите мне, где церковь благословляет ПРИМЕНЕНИЕ ядерного оружия, я буду возмущен. Оружие и его применение это разные вещи как и священник
благословляющий копье или протыкание им христианских младенцев. Разницу улавливаете?

Ну а где вы увидели что я что-то за украинцев считаю? Покажите мне пальцем пожалста.Что вам лично диктует Рссиия, мне очень интересно, в какой форме? Еще раз — РПЦ вполне самостоятельная организация, патриарх выбирается вселенским собором, на котором граждан России меньшинство. Если у вас есть доказательства, что это не так — покажите, бездоказательно можно тольк сказки писать.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 18:00
+
0
23 февраля 2009, 16:52? на мой вопрос о организации марца в России в поддержку УПА, вы ответили о нацистах.

Копье убивает одного человека, заведомого врага, а ЯО миллионы без разбора, разницу чувствуете?
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 18:04
+
0
23 февраля 2009, 16:52 я прсто привел пример против чего я буду на все 100%. Если церковь организует марш в поддержку УПА я буду крайне удивлен и попрошу разьяснений у батюшки — почему так. Но, опять-таки, нацистами я УПА не называл.

Убийство каждого человека ведет к небольшому личному апокалипсису, так почему вы считаете что убить миллион ужасней чем 1000? Во сколько раз ужасней? в 1000, в 10 или в 5? Есть вещи которые не решаются арифметикой. Когда ЯО будет повсеместно запрещено, вопросов нет — и батюшка ни за что не благословит запрещенное оружие. Пока же оно на вооружении довольно большого числа стран, в том числе и не христианского вероисповедания, это оружие и не более того.
Это моя позиция лично, мало того, я убежден, что именно наличие ЯО не позволило начаться 3 мировой войне до сих пор.
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 18:20
+
0
Вот именно, а когда Украинский мид требует разъяснений, и высказывает свое возмущение, тут как тут российская сторона, за которой РПЦ, и в свою очередь они оба обвиняют Украину в крайне недружественных отношениях.
Вот я к чему веду.

Этот вопрос скорее этический чем практический, и все равно у каждого из нас останется свое мнение.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 21:39
+
0
А о чем разьяснений-то?
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 22:22
+
0
К примеру почему проводятся антиукраинские демонстрации организованный российскими или пророссийскими организациями, почему произносятся сепаратистские лозунги с призывом например «вернуть» Крым России, и многое другое.

Но мы все дальше углубляемся от темы статьи.
avatar

melkor

  • 23 февраля 2009, 22:28
+
0
Ну во-первых мы реально удаляемся.
Во-вторых какие российские организации проводят и почему именно антиукраинские ( может как раз проукраинские) демонстрации?
Третье — а кто произносит такие лозунги?
avatar

Harald

  • 23 февраля 2009, 22:33
+
0
to melkor чому російською мовою. Тількі відверто.
avatar

Pan_Bogdan

  • 24 февраля 2009, 10:34
+
0
Тому що люди які розмовляють, та знають українську, більше та краще розуміють свою історію і не чураються її. Цей ресурс більше орієнтований на російськомовного читача, але я дуже радий і україномовним.

Скажемо так «Несу просвещение, которое поможет самоидентифицироваться украинцам в единое общество, и гордиться своей историей»
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 11:19
+
0
Либо как вариант — пишу материалы, содержащие спорные умозаключения и раскалывающие аудиторию.
avatar

Harald

  • 24 февраля 2009, 11:29
+
0
Не согрешишь не покаишься. Материалы действительно спорные, согласен, и к сожалению в споре не всегда рождается истина, а чаще обиды и оскорбления. Но оспорить и привести доводы и факты по моему есть у всех. Тут кричат что банят всех несогласных, но видите на главной статья о прославляющая Сталина, которого я считаю бездарным и кровожадным )
avatar

melkor

  • 24 февраля 2009, 11:35
+
0
Напоминаю: Приняв страну с деревянной сохой, оставить с ЯО (с) Черчилль.

Оцэ бездарність! Мощно задвинул, внушает!
avatar

dak0ta

  • 3 марта 2009, 03:55
+
0
Извините, но я знаю Украину как независимое государство — Украинскую Народную Республику, провозглашенную в составе демократической России, только с 7(20) ноября 1917 г. (однако просуществовавшую до декабря 1917 г.), а далее до 1991 г. — УССР в составе СССР. На территории современной Украины последовательно были следующие образования: древнерусские княжества, Киевское княжество, Великое княжество Литовское, Руськое и Жемойтское (с 1325 г.), Речь Посполита (с 1569 г.), Гетманщина и Запорожская Сечь (до 1775 г.), потом Российская Империя (с 1667 г.) и, наконец, созданная большевиками Украина — УССР.
avatar

andreiivanoff

  • 12 апреля 2009, 08:43

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.