В любом случае, по крайней мере РПЦ исполняет волю государства, и она является дополнительным рычагом в управлении государства у самой власти. Вы со мной согласны в этом или нет?

Церьковь должна заниматься религией а не грызтся вместе с политиками, против нато, или переименования улиц. А по поводу Алексея так против его канонизации было против половина патриархата, потому что это тоже чисто политический заказ. Как можно сделать святого из человека отдавшего приказ на расстрел подростков во время революции 1905 года?

Вообще это новелла в криминалистике — «гильзы не могут являться доказательством». Следуя логике, нахрена нужно было одних поляков расстреливать, а других вооружать — армию Андерса?

Меня зовут не Олег, но это не важно.Не обращайте внимание на мелкие описки, я еще десятью делами занимаюсь.
Понимаете, на основе того, что любая спецслужба имеет агентурный аппарат, нельзя делать вывод, что, к примеру, иезуиты полностью под контролем ЦРУ.
Вот Прибалтика опубликовала архивы КГБ или та же польша — каков был % представителей спецслужб в церквях?
Любая бюрократическая структура стремиться к умножению своих функций. увеличению числа аппаратчиков и т.д. Вероятно, что Советсткое правительство, как и правительство Италии, например, стремиться обладать полной и достовернй информацией о настроениях верующих и, по возможности, влиять на них.
Пример решения, принятого РПЦ совсем недавно, которое идет вразрез с вашей ничем не обоснованной теорией — отказ РПЦ принять под свой контроль церкви, расположенные на территории Южной Осетии и Абхазии. А уж отменить анафему Мазепе, тем более с тех событий прошло 300 лет, могло сотни раз.
А заинтересованность у нас друг в друге обоюдная, поскольку с карты границы не сотрешь и к марсианам всей страной не улетишь.

Олег, какого Скоропадского вы имеете ввиду жившего в 1908 году?

Вы хотите что бы я предоставил вам сканы приказов служебных документов КГБ о назначении агента в церьковь )?

Просто есть такие вещи, которые все знают что они были, но доказать их нельзя, или вы будете отрицать что правительсто не могло оставить неподконтрольным церьковь, прошу заметить Советское правительство, которое было помешано на тотальном контроле.

И естественно такая церьковь не могла принимать никаких самостоятельных решений, как не предпринимает их и сейчас. Как доказательства могу привести организовывающиеся РПЦ акции не носящие религиозный, а только политический характер в Украине, что служит доказательствам лобирования политической заинтересованности России в Украине.

Давайте документы, голословно я сам кого хошь обвинить могу. А потом песню б этом сочинить. Факт остается фактом — было время, когда Советская власть активно реприссировала священников. Вот Николая святым признали, так почему до сих пор Мазепа предан анафеме?
В ноябре 1908 года в Глухове на казацкой раде в присутствии царя низлагается Мазепа и избирается новый гетман, им стал стародубский полковник Иван Скоропадский. Петр I обращается к народу с призывом защитить «веру и отечество», напоминает об унии и преследованиях православных иноверными правителями. Он издает указ, который зачитывается на площадях и в церквях и в котором говорилось об измене Мазепы и его замыслах «Малороссийскую землю, по истощении оной, отдать под иго Польское и в порабощение Лещинскому».
тогда же, 23 ноября, в г. Глухове украинские архиереи (Киевский митрополит Иоасаф Кроковский, Черниговский архиепископ Иоанн Максимович и Переяславский епископ Захарий Корнилович) отлучили Мазепу от Церкви как предателя веры, государства, клятвопреступника. Позже в Москве анафема была произнесена гетману местоблюстителем Патриаршего престола митрополитом Стефаном Яворским. Митрополит Стефан был родом из галицко-волынской земли, откуда его семья бежала в Киев от унии.
шведы уже совершили поход в нынешнюю западную ее часть и «дали волю» городу Львову. В 1704 году шведское войско под командованием Стенбока осадило город и потребовало сдачи и контрибуции. Но оказалось, что тогдашние львовяне мало чем отличались от полтавчан, а посему решили: ««за вольность стоять и не токмо вскоре людей для того вооружить, но буде нужда придет, самим на кони садиться и в поле выступить обещались». Город был взят, большую часть жителей шведы истребили, рубили их прямо на улицах, затем грабили дома и церкви, «все серебро из костелов взяли».
В 1708-1709 гг. шведы были весьма жестокими, поскольку никто их с распростертыми объятиями не встречал, против них в течение почти целого года велась партизанская борьба. Шведская армия проводила карательные акции, занималась грабежами, «насилием над женским полом», были разорены десятки городов и сел, а если люди прятались в церквях, их сжигали вместе с церквями. Православные храмы грабились, превращались в конюшни, иконы шли на растопку костров, о чем сохранилась масса документов.

Именно поэтому КГБисты стали священниками? Одних репресировали, своих поставили, и многие в рясах дослужились до высоких чинов в КГБ. Помните как у Талькова в песне?

Таки никто не приглашал. А вы знаете что такое первентивные меры?
Сталин планировал сам захват Германии и всеобщую революцию, и очевидно что единственным шансом Германии было самому нанести удар первому, пока СССР не начала наступать.

И я вам скажу что если бы не немецкая идеология, которая многих утопила в крови, то скорее всего немцы бы победили. Естественно можно приводить любые примеры, естественно с кровамими подробностями в которых обязательно должны убить ребенка, но ваше «Асилил только поверхностно. » уже говорит о том что не изучив документ комментируете.

И еще, потери СССР сильно занижены, до сих пор засекречены документы в архивах, на основании которых можно сделать выводы о потерях в ВОВ. и цифра 8 миллионов, по моему скромному мнению не соответствует действительности. Разве что за 1941 год.

Ох и многа букаф… Асилил только поверхностно. Спасибо автору поста за публикуемый документ, однако излишне интеллектуальные комментарии смело можно было удалить. Комментатор определенно не владеет предметной областью, а как говорил один преподаватель в моей далекой юности: В действительности все не так, как на самом деле. Для того, чтобы понять смысл документа, неплохо бы иметь и понятие о контексте. Не говоря уже о фактах. В частности, Катынь — предполагаемое место расстрела польских офицеров, а вот Хатынь — деревня в Белоруссии, во вторую мировую сожженная немцами вместе с местными жителями.
По-быстрому дальше: Статья 6 п.2 — тогда это было понятно всем. Это формулировка из Гаагской конвенции, кстати, Германией подписанной, то есть принятой к выполнению. В дальнейшем ссылка на подлодки — идиотизм, но оттуда же. СССР ее не подписывал, поэтому для него это было не обязательно. Пункт с) бананы бананами, но пока сидишь в РФ, знай законы РФ, собираешься в банановую — учи местные. Я, когда за границу еду, не учу местных жить. Чуть дальше — комментарий просто бред — в РФ, если рабочий, выполняя указания начальника убьет себя ап стену, с очень большой долей вероятности начальника посадят. Не перечислит бухгалтер налоги — накажут начальника. Именно начальник ответственен ЗА ВСЕ, происходящее в его подразделении. Статья 8 — кореллирует с современной конституцией, в которой сказано, что никто не должен выполнять явно преступные указания — иначе накажут самого.

Не мучая филей дальше, закончу следующим моментом. Автор понятия не имеет о контексте, а это в данном случае главный момент. В мирное время можно порассуждать о многом, но: потери СССР в населении составили около 20 млн, из них армия — около 8 млн. Остальное — мирные жители. При пересечении границы СССР в 44-м главнокомандованию пришлось приложить немалые усилия для того, чтобы армия не оставляла за собой выжженую землю, причем в узде удалось удержать с огромным трудом. У каждого так или иначе кто-то погиб, и большинство — не в бою, а в муках. Требовалось СРОЧНО и ПРИМЕРНО НАКАЗАТЬ оккупантов. В противном случае, армия пошла бы на самосуд, а с учетом того, что вся германия — около 40 млн (на 39 год), вряд ли нация осталась бы существовать — в лучшем случае чцдом выжившие одиночки.

Человек — система с контекстной памятью, которая учитывает сигналы, поданные на вход и до настоящего момента. В 39 это было бы ненужным, в 55 — тем более. Но в тот момент было всего два варианта — или наказывает государство (причем не райсуд села Хацапетовка), причем быстро, или люди сделают это сами.

Комментатору предлагается ответить на вопрос, ответ на который уже известен (это реальный факт). Приезжает он на побывку домой, 44 год, Белоруссия. Уходя в армию он оставил жену и крохотного ребенка 6 мес. Село захватили немцы. Всем трудоспособным было приказано выйти на работу. Жена сказала офицеру вермахта (именно вермахта), что выйти не сможет — маленький ребенок. Ребенок? — сказал немец. — Понимаю. Сейчас мы решим эту проблему. Подошел, взял ребенка за ноги и ударом о печку размозжил ему голову. Все, можете идти. Жена, в итоге, сошла с ума. Через десять дней отпуск заканчивается, и боец возвращается в часть. Внимание, вопрос. Осудит ли комментатор бойца, первую неделю стрелявшего во все, что говорит по-немецки?

А ключевой момент — их в СССР НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ. Сидели бы дома — все было бы ок. А нам какая разница, за что и в какой формулировке судят преступника? Или комментатор предлагает признать их героями второй мировой? Или это мирное население Германии судили?

То, что его убили победители отнюдь не факт. Если это факт — убедите меня но не рассказами про родственников Гесса, а документами.
Да, во второй мировой есть белые пятна. Если бы СССР ее проиграл, возможно, что славян бы вообще не было, поскольку это была для нациской Германии прежде всего расовая война за жизненне пространство.

Пример некорректный. С казаками с Левобережья разбирались сами, полякам отдали правобережных.
А РПЦ была декретом Советской власти отделена от государства, многих церковников реприссировали.

факт тот, что его просто убили победители, не столь важно кто это сделал. У всех для этого были причины.

И главное в этом вопросе как раз то, что мы не знаем много об этой войне, кто её начал, и кто в ней на самом деле победил. В одном я уверен что СССР её проиграл, как никто другой.

колиивщину я привел как пример того, что русские православные приводили в православную страну католиков, и анафеме подвержены не были.
Вот только скажите мне, когда РПЦ была самостоятельной?

При чем тут колиивщина? Речь идет о Мазепе. На вопросы вы, я так понимаю, тветить не можете. А у церкви была масса времени отменить свое решение, хотя бы в перид, когда она была отделена от государства.

Пусть будет так. Но в таких условиях покушение совершить сложновато, с учетом того, что после побега Сташиньского КГБ отказался от «эксов».

Ну взять хотя бы «коліївщину» когда одни православные, (Русские) предали других(Украинцев), связали ночью, и передали на казнь католикам своих одноверцев.

Не церьковь принимала такое решение, а Петр, а церьковь была лишь инструментом в его руках.

Тюрьма находилась в Британском секторе Берлина, на западной оконечности города, близ озер, но [497] охрану ее несли все четыре державы-победительницы: Соединенные Штаты, Советский Союз, Великобритания и Франция. Управление тюрьмой и ее охрана осуществлялась коллегиально. Каждая сторона назначила своего начальника и заместителя и выставила по тридцать два солдата для несения наружной караульной службы. Смена командования тюрьмой происходила раз в месяц, дежурство продолжалось один месяц и повторялось с периодичностью раз в четыре дня.
источник:

Раз н был ни вассал, ни союзник — вопрос о «предательстве» и «нарушении договоренностей» отпадает автоматически. На то самодержец и является самодержцем. От присяги государю освобождает либо смерть либо государь.
Потом еще вопрос — если он так пекся о беззащитных перед поляками землях, то почему по договоренностям с Карлом он соглашался на удел, состоящий из Витебских и Полоцких земель? На остальную Украину, которая по плану Карла XII должна была перейти под владычество Польши, ему было наплевать? Он привел на землю Украины агрессора, вырезавшего из икон шахматные доски, за что и был предан православной церковью анафеме.

По уставу международной тюрьмы «Шпандау» пост начальника тюрьмы был американским. Английский, французский или русский были караулы.

Я читал интервью с родственниками Гесса. Охрана тюрьмы состояла и из СССР, и из Англичан, и давали заключение именно англичане, америка тут никоим боком непричасна.

Хотя тут все белыми нитками шито, то что его убили сомнений не вызывает, а вот кто это сделал, русские или англичане останется загадкой еще долго.

Кстати тюрьма «Шпангау» находится в Германии.

Так вот именно что постепенно орусячивалась Украина, вопреки многим договоренностям. И действия Мазепы были вполне адекватніми да действия Петра.

Вопрос в другом, предатель ли он, после того как его самого предали и нарушили предварительные договоренности? И в праве ли он после нарушения этих договоренносте нарушить присягу?