Top SecretZПравда рядом
Прямой эфир
0
В википедии и не такое найти можно.
+1
Последнее предупреждение, вы обсуждаете не материалы а авторов постов. Один раз вас уже блочили за мат, больше повторятся не буду, будет блок по IP.
Читайте правила, они для всех. О вашем образовании вы уже написали на ннм, попросив когонибудь, что нибудь написать, потому что сами ничего не знаете в этом вопросе.
Читайте правила, они для всех. О вашем образовании вы уже написали на ннм, попросив когонибудь, что нибудь написать, потому что сами ничего не знаете в этом вопросе.
http://doc-serfar.nnm.ru/proshu_podderzhki
+1
1. Не вся забыла, и я думаю что для вас будет открытием что «Банды» Упа были и в Донбасе.
Вот только донбасе не было лесов где можно долго скрываться после войны, поэтому с наступлением красной армиив 44м оттуда УПА переместилось на запад.
2. А как же пропаганда о холокосте, о том что всех евреев которых видели немцы они сжигали в печах? Оказывается евреи массово воевали со своими убийцами плечом к плечу )? Как то не особо вяжется, рекомендую почитать о Вермахте, и причины побудившие создать Ваффен СС.
3. Вы были хоть раз в селе и видели колодец глубиной 4 метра который не наполнялся водой для хранения, а вода бралась из родника? Так я вам скажу, такой колодец возможен только в низине, рядом с речкой. Источник не уточнял количество колодцев, а источником был живой человек рассказавший автору.
4. Даже не хочу обсуждать этот источник, оказывается всего то Сталин репресировал только 11 тысяч человек, и только с западной Украины, добавьте еще одного, моего прадеда с восточной Украины, и людей вывозили из Кировоградской области не по одному, а десятками из каждого села.
5. Польские исследователи и пямятник жертвам циганки построили, подписав их «подвигами» УПА.
6. Данные гебельса использовать нельзя, потому что он Враг. Можно использовать только данные из википедии, при чем русской, и писанной русскими для того что бы скрыть свои преступления. У вас все данные которые не вяжутся с вашими — это пропаганда Гебельса. точка.
Вот только донбасе не было лесов где можно долго скрываться после войны, поэтому с наступлением красной армиив 44м оттуда УПА переместилось на запад.
2. А как же пропаганда о холокосте, о том что всех евреев которых видели немцы они сжигали в печах? Оказывается евреи массово воевали со своими убийцами плечом к плечу )? Как то не особо вяжется, рекомендую почитать о Вермахте, и причины побудившие создать Ваффен СС.
3. Вы были хоть раз в селе и видели колодец глубиной 4 метра который не наполнялся водой для хранения, а вода бралась из родника? Так я вам скажу, такой колодец возможен только в низине, рядом с речкой. Источник не уточнял количество колодцев, а источником был живой человек рассказавший автору.
4. Даже не хочу обсуждать этот источник, оказывается всего то Сталин репресировал только 11 тысяч человек, и только с западной Украины, добавьте еще одного, моего прадеда с восточной Украины, и людей вывозили из Кировоградской области не по одному, а десятками из каждого села.
5. Польские исследователи и пямятник жертвам циганки построили, подписав их «подвигами» УПА.
http://www.poshuk-lviv.org.ua/ru/index.htm
Вот тут архивные документы с количеством расстреляных в каждой из тюрем, есть и списки с именами, и приказы к исполнению.6. Данные гебельса использовать нельзя, потому что он Враг. Можно использовать только данные из википедии, при чем русской, и писанной русскими для того что бы скрыть свои преступления. У вас все данные которые не вяжутся с вашими — это пропаганда Гебельса. точка.
0
Насчет цветов. Строим десять человек, даем каждому по ложке меда, и гарантирую, что как минимум один всегда скажет, что мед у вас плохой, дегтем пованивает, и вообще, все вы смерти моей хотите. Недовольные существующим положением вещей были, есть и будут. Вопрос только в их количестве. И в итогов выражении, количество народу, поддержавшего большевиков больше, чем гитлеровцев, что и подтвердили итоги войны. Скажу больше. Правота явно была на их стороне, поскольку правое дело, как известно, здорово поднимает дух. И только уровнем боевого духа можно обосновать проигрыш немцев, на которых работала вся Европа (около 400 млн в оккупированной зоне) Союзу, который зимой 41-42 имел около 105-115 млн на неоккупированной территории.
0
Кстати, господин Ленин, если не секрет, а какое соотношение Ваших родственников, переживших/непереживших голод и эпидемии 1891-1893 года? Сравнивать нужно с чем-то, правда?
0
Украинцы — великий братский народ. О том что кто то встречает всех подряд цветами — это к ним не относится. А об образовании можно судить когда атвечают вопросом на вопрос и хамят:
«Критик, ответь только на один вопрос,»
«Критик, ответь только на один вопрос,»
0
Насчет пропаганды. Господа, глубоко убежденные, что я жертва пропаганды. Я с цифрами в руках пытаюсь обосновать тезис, что несмотря на то, что эпоха СССР была весьма неприятной и болезненной для народов СССР, пока что, она была наиболее народноориентированной. Остальные — заметно хуже. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что я считаю, что лучше нее нет, и быть не может. Может.
Если вы готовы опровергнуть сам тезис с цифрами и фактами в руках — милости прошу.
Если вы готовы опровергнуть сам тезис с цифрами и фактами в руках — милости прошу.
-4
Правильные вопросы. Я по началу тоже melkor всерьёз воспринимал. Но правильные вопросы он просто игнорирует. А через какое то время просто почистит комменты. Ему правда не нужна.
0
На сайте появились правила.
Хамство у нас не приветствуется. Вы не имеете ни малейшего представления об образовании учасника lenin.
А кроме того что эти проклятые украинцы постоянно ищут кого бы предать или под кого подстелится сказать что то можете?
Хамство у нас не приветствуется. Вы не имеете ни малейшего представления об образовании учасника lenin.
А кроме того что эти проклятые украинцы постоянно ищут кого бы предать или под кого подстелится сказать что то можете?
0
to lenin: Так ведь и я не поленился стариков опростить. И в силу возраста, делал это, когда они еще не совсем стариками были.
Цитируя первоисточник: Ото хто кругом хати рядно тягав, то ті й голодували. А ми з батьками вечіром у садок підем, та картошки посадим, після роботи, канєшно. А потом як викопали осінню ту картошку, так написали на нас донос, шо куркулі. Приїхав з району уполномочений, подивився, з батьками побалакав, пішов в правлєніє, і сказав: Я нарушеній не бачу, трудоднів хватає, так шо ви можете попросить на насіння, як захочуть, то поділяться. А як ще хто доноса на них напише, то поїде куда нада, там того труженика кормить будуть бесплатно, як йому дуже бесплатного хочеться. А год тоді такий був — ой-йой. Ще в маю вся трава на корню посохла, жовтою зробилася, якби в садку попід деревами не посадили, то й у нас нічого не виросло. А під деревами нічого, не посохла, хоч і размєром як горох була.
Прошу заметить, явление голода не отрицается. Но голод был всегда, всю историю. Как раз большевики первые прекратили его как явление. А в 29-33 он был и в Штатах.
Цитируя первоисточник: Ото хто кругом хати рядно тягав, то ті й голодували. А ми з батьками вечіром у садок підем, та картошки посадим, після роботи, канєшно. А потом як викопали осінню ту картошку, так написали на нас донос, шо куркулі. Приїхав з району уполномочений, подивився, з батьками побалакав, пішов в правлєніє, і сказав: Я нарушеній не бачу, трудоднів хватає, так шо ви можете попросить на насіння, як захочуть, то поділяться. А як ще хто доноса на них напише, то поїде куда нада, там того труженика кормить будуть бесплатно, як йому дуже бесплатного хочеться. А год тоді такий був — ой-йой. Ще в маю вся трава на корню посохла, жовтою зробилася, якби в садку попід деревами не посадили, то й у нас нічого не виросло. А під деревами нічого, не посохла, хоч і размєром як горох була.
Прошу заметить, явление голода не отрицается. Но голод был всегда, всю историю. Как раз большевики первые прекратили его как явление. А в 29-33 он был и в Штатах.
-1
На конкретные вопросы поставленные dak0ta вы не знаете что ответить. Отвечаете вопросом на вопрос — наверное в вашем ПТУ так принято :))
почему немцев встречали цветами?
Так они и большевиков встречали цветами. И всех под кем раньше были. Пришли бы после войны американцы, англичане, да хоть инопланетяне — они бы и их встречали цветами. Это не говорит о них хорошо.
почему немцев встречали цветами?
Так они и большевиков встречали цветами. И всех под кем раньше были. Пришли бы после войны американцы, англичане, да хоть инопланетяне — они бы и их встречали цветами. Это не говорит о них хорошо.
0
Кстати, насчет инакомыслия. Пик сидевших — 1938, количество сидевших — около 2 млн на 190 млн населения. У Штатов пик 5 млн при населении 210 млн. Так кто тут демократ получается?
0
Теперь о марксизме. Сей бред хоть и уступает бреду отцов демократии, но тоже с крышей не дружит никак. Попытка его успешно внедрить примерно равна возможности дойти пешком до Луны. Единственное, что хоть как-то оправдывает в этом плане Советский Союз — ничего общего с марксизмом (кроме ссылок на Маркса) он не имеет. Кстати, за исключением первых лет, с Ленинизмом тоже.
Да и насчет умирающих — для чистоты эксперимента, подтвердите данными, скажем, за 1976-1986 год по СССР, взяв, скажем, для сравнения Великобританию. Или США. Пропорционально населению. Вот и видно сразу станет… А ведь формально — еще эпоха марксизма-ленинизма.
Сдается очевидным, что в период бесплатного медобслуживания 76-86 года смертность от несложных заболеваний типа аппендицита или пневмонии будет ниже, чем за аналогичный период от тех же заболеваний в Бразилии, или, скажем, Аргентине, странах, отнюдь не марксистско-направленных… До этого — СССР был слишком нищ, а после этого — пошла деструкция…
Да и насчет умирающих — для чистоты эксперимента, подтвердите данными, скажем, за 1976-1986 год по СССР, взяв, скажем, для сравнения Великобританию. Или США. Пропорционально населению. Вот и видно сразу станет… А ведь формально — еще эпоха марксизма-ленинизма.
Сдается очевидным, что в период бесплатного медобслуживания 76-86 года смертность от несложных заболеваний типа аппендицита или пневмонии будет ниже, чем за аналогичный период от тех же заболеваний в Бразилии, или, скажем, Аргентине, странах, отнюдь не марксистско-направленных… До этого — СССР был слишком нищ, а после этого — пошла деструкция…
+1
Увы, но ваши знания получены из пропагандистской литературы.
А вот мне рассказывали родственники о том как изымался хлеб, да и вообще вся еда, а что не могли забрать, просто уничтожали. Вы хотите что бы я поверил басням или родственикам, чудом его пережившим? Кстати не все его смогли пережить.
И урожай тогда был, пусть не рассказывают, крестьяне ходили собирать колоски те что потерялись при уборке хлеба на поле, так за это могли и расстрелять.
Очень хорошо изучать историю сидя дома, и пялясь в экран монитора, а вы поговорите со стариками которые тогда жили в селах, они вам много чего доброго расскажут о советской власти.
А вот мне рассказывали родственники о том как изымался хлеб, да и вообще вся еда, а что не могли забрать, просто уничтожали. Вы хотите что бы я поверил басням или родственикам, чудом его пережившим? Кстати не все его смогли пережить.
И урожай тогда был, пусть не рассказывают, крестьяне ходили собирать колоски те что потерялись при уборке хлеба на поле, так за это могли и расстрелять.
Очень хорошо изучать историю сидя дома, и пялясь в экран монитора, а вы поговорите со стариками которые тогда жили в селах, они вам много чего доброго расскажут о советской власти.
0
О миллионах умерших.
Цитата: страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны.
Быть может, «сострадательный» самодержец был жутко опечален свалившимся на его подданных бедствием? Отнюдь! В 1911–1912 гг. была не только введена жесточайшая цензура на все упоминания о голоде. Любое земство, попытавшееся создать комитет помощи голодающим, немедленно распускалось, а его члены из мещан и крестьян подлежали ссылке в Сибирь. Из страны в Европу в это время потоком текло зерно. В 1911–1912 годах Россия ежегодно экспортировала 11,4 млн тонн зерна! ОДИННАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ ТОНН ЗЕРНА БЫЛО ВЫВЕЗЕНО ИЗ СТРАНЫ, ЗАДЫХАВШЕЙСЯ В ТИСКАХ ГОЛОДА! Более того, с голодающих крестьян выбивались карательными отрядами недоимки по т.н. «голодным ссудам» за предыдущие годы.
Цитата: страшный голод охватил 60 (!!!) губерний Российской империи из 100. Самое малое, Российская империя потеряла в эти годы от голода и его последствий около 12 млн. человек умершими! 12 МИЛЛИОНОВ! Это сопоставимо с потерями убитыми ВСЕЙ Европы в годы Первой мировой войны.
Быть может, «сострадательный» самодержец был жутко опечален свалившимся на его подданных бедствием? Отнюдь! В 1911–1912 гг. была не только введена жесточайшая цензура на все упоминания о голоде. Любое земство, попытавшееся создать комитет помощи голодающим, немедленно распускалось, а его члены из мещан и крестьян подлежали ссылке в Сибирь. Из страны в Европу в это время потоком текло зерно. В 1911–1912 годах Россия ежегодно экспортировала 11,4 млн тонн зерна! ОДИННАДЦАТЬ МИЛЛИОНОВ ЧЕТЫРЕСТА ТЫСЯЧ ТОНН ЗЕРНА БЫЛО ВЫВЕЗЕНО ИЗ СТРАНЫ, ЗАДЫХАВШЕЙСЯ В ТИСКАХ ГОЛОДА! Более того, с голодающих крестьян выбивались карательными отрядами недоимки по т.н. «голодным ссудам» за предыдущие годы.
0
Увы, но большинство нашего мнения — от незнания. При Союзе было три голода. Во всех случаях наблюдалось влияние стороних факторов — либо неурожая при нищете страны, либо послевоенный — неурожай, отсутствие резервов, израсходованных в войну и еще два более тонких момента.
Теперь о фактах.
Источник — А.Геровский Путями истории. Т. ІI с.194-198.
На карпатской верховине наш народ все время жил впроголодь. В этом лишний раз убедилась делегация Карпато-русского Союза, побывавшая в 1938-м году в Карпатской Руси. Но в конце двадцатых годов там выдался настоящий голод, вследствие жестокого неурожая.
Нужна была помощь, но чешское правительство не предприняло ничего путного для того, чтобы облегчить хотя бы частично положение голодающих верховинцев [*]. Одним из самых простых и очевидных способов помощи, который предлагался с русской стороны, было разрешение беспошлинного ввоза для голодающих пшеницы и кукурузы из Румынии, где цены на хлеб были вдвое дешевле чехословацких. Но чешское правительство на это не шло.
…
Ставленник Рима в венгерском министерстве иностранных дел настоял на своем. Несколько вагонов пшеницы были отправлены в Карпатскую Русь от имени епископа Паппа. Чехи их задержали на границе.
Так все дело провалилось. Русские горцы на Карпатах продолжали голодать. Но интересы Рима были соблюдены. Ни протестанты, ни православные не смогли оказаться благодетелями голодающего русского народа в Карпатской Руси.
Еще цитата:
«Засухи и неурожайные годы были и в первой декаде XX века – 1901, 1905, 1906, 1908, 1911 годы. Однако, начиная с 1905-го года, голод становится инструментом политики: Госдума активно мешала работе правительства по преодолению последствий засухи. Депутаты Думы исходили из узко партийных эгоистических соображений – «раскачать лодку». Используя голод в России для достижения сиюминутных политических целей, Дума в десятки раз урезала запрашиваемые правительством суммы на борьбу с голодом, демагогически требуя контроля за использованием средств. С целью дискредитации правительства депутаты, выезжая в регионы для «осуществления контроля», рекламировали свои партии, «единственно заботящиеся» о нуждах голодающих.»
Или вот из Вики цитата (прошу прощения за объем)
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.
Особенно сильные вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ прибегал к употреблению суррогатов. В 1121 году в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору берёзовую, а инии мох, конину». Также было и в 1214—1215 году, а в 1230—1231 году «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки»[источник не указан 36 дней]. Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастные 1601—1602 года, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, «писать недостойно».[источник не указан 36 дней]
[править]
XIX век
Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т. п. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Следует также отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. «Недоедим, но вывезем» — говорил министр финансов И. А. Вышнеградский[источник?].
Теперь о фактах.
Источник — А.Геровский Путями истории. Т. ІI с.194-198.
На карпатской верховине наш народ все время жил впроголодь. В этом лишний раз убедилась делегация Карпато-русского Союза, побывавшая в 1938-м году в Карпатской Руси. Но в конце двадцатых годов там выдался настоящий голод, вследствие жестокого неурожая.
Нужна была помощь, но чешское правительство не предприняло ничего путного для того, чтобы облегчить хотя бы частично положение голодающих верховинцев [*]. Одним из самых простых и очевидных способов помощи, который предлагался с русской стороны, было разрешение беспошлинного ввоза для голодающих пшеницы и кукурузы из Румынии, где цены на хлеб были вдвое дешевле чехословацких. Но чешское правительство на это не шло.
…
Ставленник Рима в венгерском министерстве иностранных дел настоял на своем. Несколько вагонов пшеницы были отправлены в Карпатскую Русь от имени епископа Паппа. Чехи их задержали на границе.
Так все дело провалилось. Русские горцы на Карпатах продолжали голодать. Но интересы Рима были соблюдены. Ни протестанты, ни православные не смогли оказаться благодетелями голодающего русского народа в Карпатской Руси.
Еще цитата:
«Засухи и неурожайные годы были и в первой декаде XX века – 1901, 1905, 1906, 1908, 1911 годы. Однако, начиная с 1905-го года, голод становится инструментом политики: Госдума активно мешала работе правительства по преодолению последствий засухи. Депутаты Думы исходили из узко партийных эгоистических соображений – «раскачать лодку». Используя голод в России для достижения сиюминутных политических целей, Дума в десятки раз урезала запрашиваемые правительством суммы на борьбу с голодом, демагогически требуя контроля за использованием средств. С целью дискредитации правительства депутаты, выезжая в регионы для «осуществления контроля», рекламировали свои партии, «единственно заботящиеся» о нуждах голодающих.»
Или вот из Вики цитата (прошу прощения за объем)
Известный исследователь голода профессор Лешков насчитал, что с начала XI до конца XVI века на каждое столетие приходилось по 8 неурожаев, которые повторялись через каждые 13 лет, вызывая иногда жестокий голод (особенно в 1024, 1070, 1092, 1128, 1215, 1230—1231, 1279, 1309, 1332, 1422, 1442, 1512, 1553, 1557 и 1570 годах). Причины их были те же, как и в новейшее время: засуха, избыток дождей, ранние морозы, «прузи» (саранча) и т. д.
XVII столетие открылось страшным голодом при Борисе Годунове в 1601 и 1602 годах. Вновь разразился голод в 1608, 1630 и 1636 годах. Из множества неурожаев, постигших Россию в царствование Алексея Михайловича, неурожай 1650 года вызвал бунт в Пскове, усмирённый без содействия вооружённой силы: царь созвал земский собор, который послал в этот город своих представителей. В общем, число неурожаев и голодовок в течение XVII, XVIII и XIX столетий увеличивается. В XVIII столетии было 34 неурожая, а в течение XIX столетия лишь до 1854 года их было 35.
В 1842 году правительством было констатировано, что неурожаи повторяются через каждые 6—7 лет, продолжаясь по два года кряду. За вторую половину XIX столетия особою жестокостью отличались голода порождённые неурожаями 1873, 1880 и 1883 года. В 1891—1892 году голодом были постигнуты 16 губерний Европейской России и губерния Тобольская) с населением в 35 миллионов; особенно тогда пострадали Воронежская, Нижегородская, Казанская, Самарская, Тамбовская губернии. В Поволжье от катастрофического голода пострадали восточные области чернозёмной зоны — 20 губерний с 40-миллионным крестьянским населением. В менее обширном районе, но не с меньшей интенсивностью бедствия голод повторились и в 1892—1893 годах.
Особенно сильные вспышки голода приводили к тому, что в неурожайные годы народ прибегал к употреблению суррогатов. В 1121 году в Новгороде «ядяху люди лист липов, кору берёзовую, а инии мох, конину». Также было и в 1214—1215 году, а в 1230—1231 году «инии простая чадь резаху люди живые и ядяху, а инии мёртвые мяса и трупие обрезаече ядяху, а другие конину, псину, кошки»[источник не указан 36 дней]. Особенно распространено было употребление суррогатов в злосчастные 1601—1602 года, когда ели солому, сено, собак, кошек, мышей, всякую падаль, такую мерзость, что, как говорит летописец, «писать недостойно».[источник не указан 36 дней]
[править]
XIX век
Во время голода в Нижегородской губернии в 1734—1735 годах крестьяне питались гнилою дубовой корою, ели дубовые жёлуди и т. п. В 1822 году в Повенецком уезде Олонецкой губернии во всеобщем употреблении у крестьян была сосновая кора вместо муки. В 1833 году хлеб заменялся желудями и древесной корою, а муку смешивали с глиной.
То же делали и в 1891 году — в некоторых местностях перед тем, как поспела правительственная помощь, лебеда считалась роскошью. Само министерство внутренних дел прописывало иногда рецепты для приготовления разных суррогатов: в 1843 году учило, как делать хлеб из винной барды или из картофеля с примесью ржаной муки, а в 1840 году преподавало способы приготовления муки с примесью свекловицы. Неизменный результат всякого рода суррогатов — болезни и усиленная смертность.
Одной из главных причин наступления голода являлось не всеобщее отсутствие продовольствия в стране, а отсутствие у крестьян, ведущих полунатуральное хозяйство, средств для покупки хлеба. Когда в 1873 году страдала от голода левая сторона Поволжья — самаро-оренбургская, на правой стороне саратовской — был редкий урожай и хлеб не находил сбыта даже по низким ценам. То же самое наблюдалось в 1884 году в Казанской губернии, когда казанские мужики питались всяческими суррогатами, на волжско-камских пристанях той же Казанской губернии гнили 1 720 000 четвертей хлеба. В 1891 году, когда весь восток Европейской России был объят неурожаем, урожай хлебов в малороссийских, новороссийских, юго-западных, прибалтийских губерниях и на севере Кавказа был таков, что всего в России уродилось на каждую душу несравненно больше тех 14 пудов, которые были признаны тогда достаточными для продовольствия души в течение года.
Следует также отметить, что России было присуще общемировое правило — вывоз сельхозпродуктов из регионов и стран, где наблюдается их острая нехватка и даже хронический голод. Даже в годы особого свирепствования голода Россия продолжала продавать хлеб за границу миллионами пудов. «Недоедим, но вывезем» — говорил министр финансов И. А. Вышнеградский[источник?].
+1
Да ничем не отличаются, поэтому и был тяжким выбор.
Только вот коммунисты были извесным злом, а нацисты были злом, но еще не таким извесным и была на дежда что окажутся меньщим. Кроме того люди просто и банально отомстить.
Критик, ответь только на один вопрос, почему немцев встречали цветами после того как полтора года там похозяйничали коммунисты?
Только вот коммунисты были извесным злом, а нацисты были злом, но еще не таким извесным и была на дежда что окажутся меньщим. Кроме того люди просто и банально отомстить.
Критик, ответь только на один вопрос, почему немцев встречали цветами после того как полтора года там похозяйничали коммунисты?
+1
Вот например, тезис для обсуждения:
Источник: Мюллер Норберт | M?ller Norbert
Книга: Вермахт и оккупация (1941-1944)
От этого штаба исходили общие директивы по экономической эксплуатации советских областей. Их наиболее важные констатации были незадолго до нападения на СССР обобщены под названием «Положения по управлению экономикой во вновь оккупированных восточных областях» («Зеленая папка»){73}. Они требовали в качестве высшего принципа «принятия всех мер, которые были необходимы для немедленного и возможно лучшего использования оккупированных областей в интересах Германии».
Для этого положения в основном предусматривали:
— полный учет всех имеющихся в оккупированных советских областях экономических ценностей, которые имеют значение для дальнейшего ведения войны Германией; при этом в первую очередь концентрируется внимание на всех сельскохозяйственных продуктах, а также на нефти и прочих важных в военном отношении видах сырья, не имеющихся в достаточном количестве в Германии и других занятых ею странах и областях Европы;
— безусловное обеспечение продовольствием армии путем неукоснительной конфискации имеющихся в оккупированных областях запасов и максимального изъятия сельскохозяйственных продуктов из этих областей;
— возобновление работы на предприятиях, которые служат упомянутой выше задаче, при одновременной ликвидации прочих отраслей промышленности, если они [79] не могут быть использованы для военных целей и задач непосредственного снабжения вермахта.
На примере пункта 2 цитаты прошу автора разъяснить, чем именно немецкая власть была лучше советской.
Источник: Мюллер Норберт | M?ller Norbert
Книга: Вермахт и оккупация (1941-1944)
От этого штаба исходили общие директивы по экономической эксплуатации советских областей. Их наиболее важные констатации были незадолго до нападения на СССР обобщены под названием «Положения по управлению экономикой во вновь оккупированных восточных областях» («Зеленая папка»){73}. Они требовали в качестве высшего принципа «принятия всех мер, которые были необходимы для немедленного и возможно лучшего использования оккупированных областей в интересах Германии».
Для этого положения в основном предусматривали:
— полный учет всех имеющихся в оккупированных советских областях экономических ценностей, которые имеют значение для дальнейшего ведения войны Германией; при этом в первую очередь концентрируется внимание на всех сельскохозяйственных продуктах, а также на нефти и прочих важных в военном отношении видах сырья, не имеющихся в достаточном количестве в Германии и других занятых ею странах и областях Европы;
— безусловное обеспечение продовольствием армии путем неукоснительной конфискации имеющихся в оккупированных областях запасов и максимального изъятия сельскохозяйственных продуктов из этих областей;
— возобновление работы на предприятиях, которые служат упомянутой выше задаче, при одновременной ликвидации прочих отраслей промышленности, если они [79] не могут быть использованы для военных целей и задач непосредственного снабжения вермахта.
На примере пункта 2 цитаты прошу автора разъяснить, чем именно немецкая власть была лучше советской.
0
to admin: Что характерно, свои мысли я аргументировал. Их как раз не рискнули запостить? Однако, спасибо, квинтэссенцию все же донесли. Еще раз прошу прокомментировать высказывания:
1) Почему не пострадавшая от голода 33-го украина голод помнила, а пострадавшая (часть СССР) — забыла, и воевала на стороне большевиков?
2) Почему «закон до 44 года» запрещал неарийские части в Вермахте, однако в составе пленных сотнями тысяч попадались неарийские пленные, включая циган и евреев.
3) Каким образом автор предполагает размещение в одном колодце больше сотни расстреляных, при условии, что глубина колодца — 4-5 метров, диаметр — около 1,5 метров, таким образом, объем колодца составляет около 35 метров кубических. Если представить, что колодец засыпан, а выражение «сравняли с землей» трудно расценить иначе, то объем еще уменьшается. Путем несложного деления, выясняем, что в таком случае объем одного расстрелянного составляет около 30-32 литров, при условии, что колодец забит плотно и без зазоров, что для случая с людьми нереально. Далее. Человек на 80 процентов состроит из воды, а литр воды весит около 1 кг. Следовательно, расстрелянные в идеальном случае, весили порядка 30-32 кг, при условии, что их не больше сотни.Если больше — вес падает еще ниже. Кстати, автор может логично возразить, что колодец был стометровой глубины и в диаметре 10 метров. Отвечу как производственник. Представьте себя на месте крестьянина, которому нужна вода. Если есть альтернатива, копать колодец глубиной 4 метра, и 100 — а работать предстоит лично Вам и лопатой, какой из вариантов Вы выберете?
4) Цитата из Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_1939.E2.80.941941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
без перехода — Репрессированные в период 39-40 годы: Западная Украина — 11 093 человек. Откуда взята информация о 1 120 тыс человек?
5) «польские исследователи выявили кто именно убивал во Львове 30 июня 1941 года». К 30 ИЮНЯ 1941 года Львов уже был оккупирован Вермахтом. Опять же цитируя Википедию «После начала немецкого вторжения в СССР 22 июня 1941 года ОУН начала попытки захватить власть, захватить тюрьму, однако оуновцы были оттеснены подоспевшими пограничниками. Перестрелки продолжались вплоть до 30 июня, когда город был занят немцами. В тот же день оуновцы провозгласили во Львове правительство «Украинской Державы» во главе с Ярославом Стецько, однако, вскоре арестованное немцами.»
6) В качестве источников автор рассматривает в основном Геббельсовскую пропаганду. Представляя себя на месте Геббельса, думаю, что я тоже вряд ли писал в плакатах За Гитлера. Кто такой гитлер для украинцев? Но судить о немцах надо не по плакатам. На русских плакатах они тоже были не очень. А между тем, всю свою историю немцы были лучшими воинами Европы. Надеюсь, никому не придет в голову изучать медицину по Айболиту? Так что смотрим не агитацию и пропаганду, гду все утрировано на тему — враг злой и плохой а мы белые и пушистые.
Складывается впечатление, что источники моей информации — википедия. Это не так. Во-первых, ее использует автор, во-вторых, просто не могу засунуть книгу в комп. Если интересен вопрос — могу дать ссылки на литературу. Правда только бумажные версии — почему-то серьезных вещей в электронке почти нет.
Так что злоба в данном случае, увы, совершенно обдумана. Это злоба, направленная к людям, не утруждающим себя разобраться в вопросе, но претендующими на заполнение чужих умов. В данной теметике насчет русских можно рассказать как минимум, не меньше, чем о вермахте, однако в данном случае обвинения беспочвенны. Можно и нужно предьявить реальные обвинения, но, как минимум, о них нужно знать, чего в данной статье не наблюдается.
1) Почему не пострадавшая от голода 33-го украина голод помнила, а пострадавшая (часть СССР) — забыла, и воевала на стороне большевиков?
2) Почему «закон до 44 года» запрещал неарийские части в Вермахте, однако в составе пленных сотнями тысяч попадались неарийские пленные, включая циган и евреев.
3) Каким образом автор предполагает размещение в одном колодце больше сотни расстреляных, при условии, что глубина колодца — 4-5 метров, диаметр — около 1,5 метров, таким образом, объем колодца составляет около 35 метров кубических. Если представить, что колодец засыпан, а выражение «сравняли с землей» трудно расценить иначе, то объем еще уменьшается. Путем несложного деления, выясняем, что в таком случае объем одного расстрелянного составляет около 30-32 литров, при условии, что колодец забит плотно и без зазоров, что для случая с людьми нереально. Далее. Человек на 80 процентов состроит из воды, а литр воды весит около 1 кг. Следовательно, расстрелянные в идеальном случае, весили порядка 30-32 кг, при условии, что их не больше сотни.Если больше — вес падает еще ниже. Кстати, автор может логично возразить, что колодец был стометровой глубины и в диаметре 10 метров. Отвечу как производственник. Представьте себя на месте крестьянина, которому нужна вода. Если есть альтернатива, копать колодец глубиной 4 метра, и 100 — а работать предстоит лично Вам и лопатой, какой из вариантов Вы выберете?
4) Цитата из Википедии ru.wikipedia.org/wiki/Сталинские_репрессии#.D0.9F.D0.BE.D0.BB.D0.B8.D1.82.D0.B8.D1.87.D0.B5.D1.81.D0.BA.D0.B8.D0.B5_.D1.80.D0.B5.D0.BF.D1.80.D0.B5.D1.81.D1.81.D0.B8.D0.B8_1939.E2.80.941941_.D0.B3.D0.BE.D0.B4.D0.BE.D0.B2
без перехода — Репрессированные в период 39-40 годы: Западная Украина — 11 093 человек. Откуда взята информация о 1 120 тыс человек?
5) «польские исследователи выявили кто именно убивал во Львове 30 июня 1941 года». К 30 ИЮНЯ 1941 года Львов уже был оккупирован Вермахтом. Опять же цитируя Википедию «После начала немецкого вторжения в СССР 22 июня 1941 года ОУН начала попытки захватить власть, захватить тюрьму, однако оуновцы были оттеснены подоспевшими пограничниками. Перестрелки продолжались вплоть до 30 июня, когда город был занят немцами. В тот же день оуновцы провозгласили во Львове правительство «Украинской Державы» во главе с Ярославом Стецько, однако, вскоре арестованное немцами.»
6) В качестве источников автор рассматривает в основном Геббельсовскую пропаганду. Представляя себя на месте Геббельса, думаю, что я тоже вряд ли писал в плакатах За Гитлера. Кто такой гитлер для украинцев? Но судить о немцах надо не по плакатам. На русских плакатах они тоже были не очень. А между тем, всю свою историю немцы были лучшими воинами Европы. Надеюсь, никому не придет в голову изучать медицину по Айболиту? Так что смотрим не агитацию и пропаганду, гду все утрировано на тему — враг злой и плохой а мы белые и пушистые.
Складывается впечатление, что источники моей информации — википедия. Это не так. Во-первых, ее использует автор, во-вторых, просто не могу засунуть книгу в комп. Если интересен вопрос — могу дать ссылки на литературу. Правда только бумажные версии — почему-то серьезных вещей в электронке почти нет.
Так что злоба в данном случае, увы, совершенно обдумана. Это злоба, направленная к людям, не утруждающим себя разобраться в вопросе, но претендующими на заполнение чужих умов. В данной теметике насчет русских можно рассказать как минимум, не меньше, чем о вермахте, однако в данном случае обвинения беспочвенны. Можно и нужно предьявить реальные обвинения, но, как минимум, о них нужно знать, чего в данной статье не наблюдается.
melkor