Валяюсь под столом — на карту посмотрите. ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rzeczpospolita_1600.png Там показаны результаты Деулинского перемирия. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная, в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Ну а казаков опять «кинули». Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашенный гетманом. Под Сагайдачным зашаталось кресло. Но он опять выкрутился. Собрал войско и двинулся против татар, нанес им ряд поражений и с триумфом вернулся назад. А здесь началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли — казаки опять стали нужны.

Восмикратная разница в потерях в технике притаком преимуществе не бездарная?
А разница потерь в людях?

Если это разумная операция, то почему до сих пор не снят гриф секретности?
Только в России помоему со всего мира еще не рассекретили подобные документы, поправьте меня если я не прав?

Вот вы уже и Крым вспомнили. Может еще были подобные «Великие» сражения?

дезертиром становился любой попавший в плен.
ссылку на официальные источники я дал. приказ отменил Сталин об этом я писал. сколько можно толочь воду в ступе? Ветка для Обсуждения Хартмана и авиации, а не Жукова.

Если вам нечего сказать о нем или о теме будьте добры сюда не писать, не хочу закрывать каменты, может ктото пообразованее напишет.

да вы ничего не показали.Бестолковость командования — это Крым, когда Манштейн с 5 дивизиями наших 20 кровью умыл. Так за это Кузнецова и Мехлиса больше к войскам на пушечный выстрел не подпускали.
Битва под Прохоровкой это тяжелое многодневное танковое сражение, встречный бой на истребление с обоих сторон, в ходе которого советские войска, понеся крупные потери, нанесли немцам потери такого уровня, которые немцев заставили прекратить операцию. Черт гениальности там нет, бездарности тем более.
Вас легко опровергнуть — насколько должна быть «бездарна» операция, чтоб после нее без всякой оперативной паузы перейти в наступление и освободить Курск, Белгород, Орел и другие города? Вы не дружите с элементарной логикой. И не надо так расплывчато — «руководителей страны». Есть вполне конкретные командиры конкретных оперативных обьединений.

см. статью. 29 городов.

Ну вы вообще в армии служили? Ну в армии есть приказы, а «шифрограммы» Уставом не предусмотрены. Должнва быть ссылка на приказ. Такой приказ есть только один — это 270-й. Покажите, если сможете, другой.
Тк вот, получается семьи КОМАНДИРОВ арестовываются, а семьи рядового состава снимаются с довольствия. В той сложной ситуации смертельной борьбы с нацизмом почему советская власть должна отнимать то немногое что есть у семей людей, чесно выполнивших свой долг и оставшихся верными присяге и отдавать это семьям дезертиров?

я её уже разобрал, и показал бестолковость командования в цифрах и архивных документах.
Куда я петляю? Либо опровергните эти цифры с данными, ссылаясь ка я на официальные документы, либо прекращаем этот разговор.

Чесно надоело, вы не сослались ни на кого кроме себя и придираетесь к словам например про распутицу. Кроме ехидных смешков ни одного факта.

Если вы такой умный историк, покажите на цифрах и фактах гениальность, битвы под Прохоровкой.
Я продолжаю утверждать что она бездарна, как и многие другие действия наших руководителей страны.

Мы говорили о совсем другом приказе, вы сюда еще 227 приплетите.
А что значит оказаться без государственного пособия, в городе где вся еда выдается по нему, это фактически обречение семьи на голодную смерть. Это мое мнение.

Вы решили похвастатся что знаете о таком приказе? Зачем он мне?, я его уже читал. И почему я недалекий? Потому что вы переводите разговор в другое русло? Я дал конкретные ссылки, которые являются авторитетными для всей России, кроме вас.

Документ официально признан правительством РФ. и сейчас упоминается даже в официальной биографии, и даже на проекте Имя России. Ссылка стоит выше, источников подтверждающих его немеряно.

Я привел ссылку на источники контролирующиеся непосредственно патриотически настроеным вашим правительством, сколько можно дуболомить и отрицать все?

Этот приказ отменил Сталин. Поэтому не успели по нему потрудится. Об этом я писал в соответствующем топе о Жукове.
Жукова обсуждаем там, иначе закрою тут каменты.

Слушайте ну хватит петлять как заяц. Давайте возьмем операцию какую-нибудь и ее разберем. Да, в ходе курского сражения принимались удачные и неудачные решения.Часть из них носила вынужденный характер. Даже скажу больше — Прохоровское сражение проходило несколько дней на территории 20х20 км, и включала в себы совхоз Октябрьский и т.д. и т.п. Наши танки технически были менее совершенны, а два отдельных полка «зверобоев» практически в сражении участия не приняли. Потери были высоки. Но после этой битвы немцы навсегда утеряли стратегическую инициативу, поскольку для них потери оказались катастрофическими. А в Италию СС-овцев перебросили после того, как убедились, что наготове стоит еще степной фронт и на его проламывание средств уже нет.

мы спорим об одном и том же в разных ветках блогов.
пишите пожалуста в соответствующем топе, здесь Била Гетса не коректно осбаждать, как и войну, топ о другом.
есть статья о Жукове, вот там мы успешно общаемся как раз на тему ВОВ.

Я хочу унизить советское правительство и его идеологию пожертвования людей ради достижения целей. Победа в ВОВ произошла не от побед партии, Сталина, и Жукова, потому что ни были бездарными полководцами, а только благодаря ГЕРОИЗМУ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
А вы пытаетесь меня обвинить в том что я гажу на солдат воевавших с немцами. Я гажу, да гажу здесь на одного человека, Жукова. Потому что из безграмотного и бездарного руководителя сделали героя, а у него руки по локото в крови, но не врагов, а своих же людей.

Великий полководец Ротмистров, который командовал Битвой под Прохоровкой (Крупнейшим танковым сражением в истори) когда вернулся в Москву, а ехал он не сам, а доставлен был под конвоем, его встретил лично сталин словами «Расскажи, мудак, как ты за 5 минут сжег танковую армию?» и хотел его расстрелять, но потом битву под прохоровкой было принято считать победой, что собственно и спасло Ротмистрова.
Немцы по разным источникам располагали от 200 до 300 танков (старые данные) с Советской стороны 800 и больше, от источника. В результате боев немцы спустя 5 дней отступили забрав всю свою бронетехнику, на поле боя осталось 354 советские машины,(не подлежащие восстановлению) и 73892 трупа советских воинов.
ссылка на архивные документы
Немецкая сторона потеряла 43 машины, которые забрали в Харьков для ремонта.
При чем Ротмистров ссылка на официальный документ, письмо Ротмистрова Жуковпредупреждал Жукова о том что может произойти.
Германия же в этой «битве» хотя правильнее назвать бойне, потеряла 3330 человек убитыми.

В тот же день Гитлер приказал перебросить 2-й танковый корпус СС в Северную Италию, хотя, в конце концов лишь штаб корпуса и 1-я панцергренадерская дивизия СС покинули Восточный фронт.

Да мы победили в этой битве, но даже ваш патриотизм должен подумать о великих военначальниках взглянув на цифры, теперь уже не белитристкие, а подкрепленные фактами и документами.

Не существует ни одного советского кадра кинохроники и фотоснимка, сделанного в ходе сражения под Прохоровкой или сразу после него на этом поле. Это связано с тем, что все фото- и кинокорреспонденты были допущены только на северный фас Курской дуги. А массовый советский читатель о сражении под Прохоровкой узнал только в 1953 году, после выхода в свет книги «Курская битва» И.Маркина, (Военное изд-во, 1953 г.) [13]

Использовались книги:

«Жуков имел больший опыт руководителя величайшими сражениями, чем кто-либо другой в наше время. Совершенно очевидно, что он был величайшим полководцем» (президент США Д. Эйзенхауэр).

«Если бы в германской армии был хотя бы один такой генерал, как Жуков, то Германия давно бы завоевала мировое господство» (Адольф Гитлер).

Генерал Распутитца, — это наше страшное секретное оружее. Он и татаро-манголов победил, и Наполеона, и Гитлера. :))) А еще Распутице помогал генерал Зима. Они совместно действуют исключительно против недруга. :)
Вы, melkor пытаетесь унизить армию самого большего государства в мире. А это о многом говорит. В том числе и о боевых качествах, отваге и преданности своей Родине нашего Великого Народа.

Ну на какие архивы ссылается Солонин? Ни разу не видел архивного документа. где нималось бы — 1млн — 1.5 млн это наши дезертиры. :))))))
Кого танк обязывает воевать???? А лучше всего драпать на коне — его заправлять не нужно.

Давайте так — вы напишите одну фразу. потом мы поймем. что вы пытаетесь ей сказать, а потом обсудим а то у вас опять все в куче.

Вот начнем про перевес в танках Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года", вывод: «На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18691 боевую машину, или 80,9%. В западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых — 10540 единиц, или 82,5%». Историки убеждены, что на сегодняшний день достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка Красной Армии на 22 июня, в архивах нет. Встречающиеся же цифры разноречивы, неубедительны и, как правило, готовились задним числом. Причем трудно определить, на какой базе они формировались. И все же можно приблизиться к этой дате, но только в количественном отношении. Для этого к уже имеющимся цифрам по состоянию на 1 июня 1941 года необходимо приплюсовать и те машины, что были произведены и отправлены в войска с заводов. Так, с 31 мая по 21 июня 1941 года поставки бронетанковой техники с заводов составили: КВ — 41, Т-34 — 138, Т-40 — 27 единиц. Итого 206 новых танков. Все они пошли в ЗапОВО и КОВО. Выпуск машин старых образцов был уже прекращен. Но такой подход будет условным, поскольку он не учитывает естественную убыль танков и их переход из одной категории в другую. Невозможно определить и какое количество из произведенных танков прибыло на 22 июня 1941 года к месту назначения". При том небольшом моторесурсе. о котором я вам писал, 70-80 % танков вышли из строя в момент совершения МАРШЕЙ. Так где преимущество-то 4-кратное? В 1943 году уже были другие танки, которые проходили по 800-900 км маршей не ломаясь практически.
Армия просто не была готова к войне. Поймайте первоклассника и заставьте его доказать теорему Пифагора. Один из 1000 докажет под страхом побоев. Вот так и армия — тысячи уходили, один оставался, но оставался тот, кто сумел доказать что воюет прекрасно. У Германии все было наоборот — прекрасные солдаты 1941 года поменялись на тотальную армию 1944 из мальчишек, ничего толком не умеющих. И не нужно про бездарность руководства — Сталин чрезвычайно жестко и требовательно относился к своим генералам, второй шанс у него разве что Мехлис получил, и потом все равно поплатился.

кого разбил Манштейн? Что за генерал Распутица? Давайте конкретику наконец. Вокруг Харькова было 4 сражения, бывали ситуации, когда нас и разбивали — вот тот же Хауссер, например. Так я вам писал — ну не все Наполеоны-то.

И какие земли там подучила Украина? Поподробнее плиииз

Разница есть между разбойным набегом и захватом и присоединением. Что такая за временная свобода от Москвы? Разве запорожцы были поддаными русского царя? Петр первый прорубал окна в разные стороны, но разбойных походов на базары Константинополя не возглавлял.

Туфта это полная. У меня есть даже инструкция НКВД 1942 года о том, как проводить дознание. Выделяются категории лиц, в отношении которых проводятся следственные действия.