Прямой эфир


0
По поводу социализма, на самом деле их больше разновидностей социализма, даже чем вам приподавали на уроке политинформации, и эта «шпаргалка» не претендовала на освещение всех аспектов этой идеи. Карл Маркс написал много подобного бреда, да думаю вы уже читали, и до Маркса было много подобных идеологов.

На бумаге таких документов и не заключалось, Сталин был тиран, но не идиот. Заключение этого пакта со Сталиным позволило Гитлеру начать Вторую мировую войну, не опасаясь удара с тыла. И сразу же 23 сентября 1939 года был проведен в Бресте совместный парад советских и фашистских войск.
avatar

melkor

  • 10 января 2009, 00:05
0
Если взяты цифры по военнослужащим то это выглядит еще смешнее, почти 200 миллионная армия?
5 млн. солдат было перед войной, официальная статистика, могу чуть чуть ошибаться потому что будуте придираться к словам.
avatar

melkor

  • 9 января 2009, 23:44
0
Это была шифрогарамма Жукова №4976: «Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны»
источников много, в том числе и ненависный Вам Суворов — Резун.
Приведу пару ссылок, может Вам эти источники повысят доверие к статье.
top50.nameofrussia.ru/person.html?id=92&id_type=1
lenta.ru/russia/2000/09/29/zhukov/

Правительство России официально признает существование данного приказа!!!
avatar

melkor

  • 9 января 2009, 23:41
0
Я уже писал, что это по потерям военнослужащих.
С математикой тоже проблемы?
8 668 400*100/4,5=192 631 111
avatar

mixmix01

  • 9 января 2009, 19:08
0
А многое и правда не так. Налицо школьная попытка двоечника написать шпаргалку. уместив в одну строчку главу учебника.
К примеру. есть т.н. Феодальный социализм, этический социализм и т.д. и т.п. Есль национал — социализм Рема не похожий на национал — социализм Гитлера. Пакт Молотова-Риббентропа не есть пакт деления Польши, которая и без всяких пактов напала без обьявления войны и оторвала ранее от Чехословакии кусок ( Тешинскую область) вместе с нацистской Германией ( которая прибрала все остальное), а определение сфер влияния, что делалось и в Ялте в 1945 году.Короче, афтору незачот.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:43
0
про причины гибели танковых корпусов РККА столько написано, что мне немного стыдно за дремучесть г-на melkora
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:07
0
Ну так приведите ее, а то получается с вашей стороны кроме камлания ничего и нету. Хотя Суворов как человек, нарушивший присягу, лично мне неприятен и за историка его держать я тоже не могу, его т.н. «труды» тому порука.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:05
0
При копировании статьи просьба указывать первоисточник.
А автора, это что, не касается?
Суворов. Тень победы.
О танковом сражении 23-27 июня 1941 года в районе Дубно, Вы бы сначало хотя бы wikipedia чтоли почитали. Там доступно описано кто и чем там тогда руководил.
Дальше читать резуновские цитаты не стал…
avatar

mixmix01

  • 9 января 2009, 17:05
0
Да и про потери — два наемника-француза сдали с потрохами военную хитрость, переметнувшись к москалям — 30 сентября подрывники во главе с паном Надворским попытались взорвать Арбатские ворота, чтоб взять город штурмом, но их ждала засада — почти весь отряд был перебит, пан Надворский ранен в руку. После этого попыток штурма не предпринималось, с высокой степенью вероятности можно предположить что причина этого — высокие потери предыдущей попытки штурма, иначе зачем тогда у Москвы собираться?
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:03
0
Подробная статистика есть у Суворова, в которой он ссылается на архивы. Быстрое выполнение операции далось очень дорого.
Но признать «человекогубие» вам не позволит память о доблесной красной армии, потому что это оскорбляет память о погибших.
avatar

melkor

  • 9 января 2009, 16:56
0
Данные но немецким потерям сильно запутаны самими немцами, я считаю наиболее релевантными потери по Мюллеру — Гилдебрандту, но и они не самые полные. Про Зееловские высоты я уже написал, потрудитесь посмотреть комменты в анекдоте по Жукову. А немцы не стали штурмовать Ленинград, потому что, с одной стороны, финны были озабочены Петрозаводском, пытались себе выкроить побольше «Великой финляндии», а с другой стороны, штурмовые подразделения немцев были переданы 6 армии на Юг. Просто нечем штурмовать было.
Я думаю, Сталин и Жуков вряд ли боялись, что союзники попытаются взять Берлин — тому есть много очевидных причин, в лом даже их перечислять. А что за приказ о расстреле семей военнослужащих?
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:50
0
семена данные такие же, и не получается цыфра потерь в 4.5% населения как ни крути.
Данные потерь по Германии сильно противоречивые и разные, согласно немецких источников 2,7млн военных, но я просто не знаю какой цифре верить.

Давайте рассмотрим по статье, например штурм Зееловских высот, немцы не пошли штурмовать неприступный Ленинград, не хотели потерь солдат, наши же уже в окруженный Берлин погнали танки. В результате чего погибло 300 тысяч человек, только для того что бы удовлетворить амбиции Сталина и Жукова, и первыми захватить Берлин до подхода союзников. Приказ на счет расстрела семей военнослужащих тоже был, его вы не будете отрицать?
avatar

melkor

  • 9 января 2009, 16:42
+1
Тут комментировать, по большому счету, нечего. Автор опять агитку изобразил. Вот хочешь доказать, что Жуков мясник — ну покажи на цифрах потери войск под его командованием в сутки. И сразу все ясно. Такая статистика, кстати, есть. И опять Жуков по ней не самый кровавый. Под Ржев Жуков приехал, когда Конев уже начал операцию Марс, на все готовое. По Зееловским высотам пара слов — штурм Зееловских высот был неизбежным злом. Этот опорный пункт был ключом к Берлину: взяв его, советские войска выходили в тыл 4-й танковой и 9-й армий, отсекая их от немецкой столицы. Жуков сделал обычный для полководца, но трудный для человека выбор. Он сознательно пошел на большие потери в штурме высот ради снижения потерь и быстрого выполнения задач в Берлинской операции в целом.

Вообще говоря, о боях за Зееловские высоты нужно помнить две вещи. Во-первых, на высоты опиралась не первая, а вторая полоса обороны. Соответственно, ее огневое поражение в первой артиллерийской подготовке было слабее. Получасовая артиллерийская подготовка на 1-м Белорусском фронте была лишь прелюдией к артиллерийскому сражению первого дня операции. Метать бисер перед первой полосой обороны было совершенно ненужно. Когда в атаку поднялась пехота, то ее поддержал огневой вал. Затем артиллерия перешла к поддержке методом последовательного сосредоточения огня. Также артиллерия работала по заявкам тактических командиров. Поэтому, несмотря на кажущуюся слабость артподготовки (30 минут), 1-й Белорусский фронт израсходовал в первый день операции 1 236 000 снарядов, на 100 000 снарядов больше, чем было запланировано. То, что некоторые назвают «абсолютно неподавленной обороной», на самом деле было частями и соединениями, на которых обрушили больше миллиона снарядов, или 17 тыс. тонн металла. К этим тоннам прибавила 1514 тонн авиация фронта, выполнившая 6550 самолетовылетов. Бои за высоты продолжались не неделю, а всего два дня. Взломать обе полосы обороны немцев, готовившиеся с февраля 1945 г., за один день было бы большой удачей.
В общем, аффтору возможно следует поискать себя в каком-нибудь другом жанре, нежели анекдоты на историческую тематику
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:33
0
Мой источник — Википедия, потрудитесь хотя бы туда заглянуть перед написанием историчееси-агитационных анекдотов. Там же вы увидите его подлинную фамилию.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:25
0
Здесь говориться о непосредственных участниках боевых действий. Убитых на поле боя и скончавшихся в лазаретах. Тейлор многократно давал пояснения по этой статистике. Жаль, что Вы его не читали. Китайци могут спать спакойно :)
avatar

mixmix01

  • 9 января 2009, 16:23
0
Нигде кроме коментариев этого сайта не встречал упоминания о том что Сагайдачный был шляхтичем по происхождению. Потрудитесь привести источник вашего познания.

И то что Сагайдачный служил царю Московскому тоже не слышал, но Москву не взяли и это факт, как отбивали атаки и с какими потерями кроме слов «большие» других данных не видел.

Про то что Сагайдачного называли козлом, это уже наверно ваша выдумка. Откуда столь ценная для истории информация?
avatar

melkor

  • 9 января 2009, 16:20
0
В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими[2]:
Людские потери СССР — 26,6 млн. человек погибшими (в том числе потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек погибшими);
Людские потери Германии — 9,73 млн человек погибшими;
Людские потери стран-союзниц Германии — 668 тыс. военнослужащих погибшими.

Ну не получается никак что телами закидали и т.д. и т.п. Могу привести массу документов когда судили командиров за большие потери.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:14
0
Ну бреда-то полно в самой заметочке. Начать с названия хотя бы.
Штурм Москвы был отбит с колоссальными потерями для осаждавших. Им в актив можно зачесть только сожжение сектора Земляного города между Арбатскими и Никитскими воротами, а это 1/20 часть Москвы, а не половина.
Конечно, Сагайдачный был потомок шляхетской семьи, Сагайдак- горный козел — это было его прозвище. Вот так он запорожцев, как козел баранов, и водил каштаны для царя польского из огня таскать. Вот только последние два года жизни что-то он эпистолярным жанром приболел — посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,, от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей".
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:07
0
В 1989-1990-м годах, когда работала государственная комиссия, составленная из ученых и специалистов Госкомстата, Министерства обороны СССР, АН СССР и МГУ имени М.В.Ломоносова. По ее расчетам, прямые людские потери страны в 1941-1945-м годах составили 27 миллионов человек.


Насмешили до слез. 27млн.Х 22 = 594мл человек русских всего. Китайцы уже трясутся от страха
avatar

semen

  • 9 января 2009, 15:58
0
Англичанин называет (именно называет для краткости — тогда на западе так было принято) русскими всех проживающих на территории СССР. А вообще детская придирка.
Эту книгу я читал когда Вас, молодой человек, еще на свете не было.
avatar

mixmix01

  • 9 января 2009, 15:14