Top SecretZПравда рядом

А о чем разьяснений-то?

23 февраля 2009, 16:52 я прсто привел пример против чего я буду на все 100%. Если церковь организует марш в поддержку УПА я буду крайне удивлен и попрошу разьяснений у батюшки — почему так. Но, опять-таки, нацистами я УПА не называл.

Убийство каждого человека ведет к небольшому личному апокалипсису, так почему вы считаете что убить миллион ужасней чем 1000? Во сколько раз ужасней? в 1000, в 10 или в 5? Есть вещи которые не решаются арифметикой. Когда ЯО будет повсеместно запрещено, вопросов нет — и батюшка ни за что не благословит запрещенное оружие. Пока же оно на вооружении довольно большого числа стран, в том числе и не христианского вероисповедания, это оружие и не более того.
Это моя позиция лично, мало того, я убежден, что именно наличие ЯО не позволило начаться 3 мировой войне до сих пор.

Я и не написал нигде что УПА были нацистами.

Понимаете, я сейчас попытался посмотреть как дело было и понял, что канонихация Николая 2 произошла под давлением катакомбной церкви. Дальше начались такие теологические дебри, что я решительно отказываюсь в них рыться. Я свое непросвещенное мнение сказал, и к тому же Николай весьма далек от топика.

Я так понимаю, что в случае с ракетами благословлено было оружие, а не убийство тысяч. Покажите мне, где церковь благословляет ПРИМЕНЕНИЕ ядерного оружия, я буду возмущен. Оружие и его применение это разные вещи как и священник
благословляющий копье или протыкание им христианских младенцев. Разницу улавливаете?

Ну а где вы увидели что я что-то за украинцев считаю? Покажите мне пальцем пожалста.Что вам лично диктует Рссиия, мне очень интересно, в какой форме? Еще раз — РПЦ вполне самостоятельная организация, патриарх выбирается вселенским собором, на котором граждан России меньшинство. Если у вас есть доказательства, что это не так — покажите, бездоказательно можно тольк сказки писать.

Я тоже считаю, что по поводу Николая II промашка вышла. но, насколько я осведомлен, он признан великомучеником а не святым.
Любое оружие может стать массовым орудием убийства, кухнными ножами в пьяных драках убивают тысячи. Военных учат, что при штурме укрепленного пункта потери местных жителей могут быть в 6 раз выше чем потери военнослужащих от вполне конвекционного оружия.
«Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание.» — это не аргумент в дискуссии, показывает слабость вашей позиции.
Вы можете быть против запретов на аборты или ловли лягушек в водоемах, ваше личное дело. Если церковь организует марш в поддержку нацистов, мне это не понравиться. Опять-таки, это моя личная гражданская позиция.

Какой император Алексей? Ничего не путаете?
Церковь часто активно вмешивается в мирские дела. В Южнй Америке есть целое движение внутри католической церкви, и там часто проповеди превращаются в демонстрации. Опять таки, нет никаких документов, которые могут позволить обвинить РПЦ в неких спровоцированных российской властью политических действиях.
Зато есть документы, свидетельствующие о активном содействии юниатской церкви, к примеру, в окормлении СС-овцев.
«Сатана» — эти ядерные ракеты так называются в классификации НАТО, батюшки могут быть вполне не в курсе этого. Традиция освещать оружие православных восходит в глубины веков, в поединке Пересвета с Челубеем один из них был иноком и боролся освещенным оружием. Что вас так шокирует?

Я бы не говорил так категорично, что это рычаг, иначе существовали бы документы директивного характера, предписывающие церкви делать то или это. Никто их пока не предьявлял. Но церковь имеет право выступать со своими суждениями по поводу самых разных вопросов, не так ли? Кстати, папа высказывается по многим вопросам международной политики.
А про какого Алексея спич я не понял?

Вообще это новелла в криминалистике — «гильзы не могут являться доказательством». Следуя логике, нахрена нужно было одних поляков расстреливать, а других вооружать — армию Андерса?

Меня зовут не Олег, но это не важно.Не обращайте внимание на мелкие описки, я еще десятью делами занимаюсь.
Понимаете, на основе того, что любая спецслужба имеет агентурный аппарат, нельзя делать вывод, что, к примеру, иезуиты полностью под контролем ЦРУ.
Вот Прибалтика опубликовала архивы КГБ или та же польша — каков был % представителей спецслужб в церквях?
Любая бюрократическая структура стремиться к умножению своих функций. увеличению числа аппаратчиков и т.д. Вероятно, что Советсткое правительство, как и правительство Италии, например, стремиться обладать полной и достовернй информацией о настроениях верующих и, по возможности, влиять на них.
Пример решения, принятого РПЦ совсем недавно, которое идет вразрез с вашей ничем не обоснованной теорией — отказ РПЦ принять под свой контроль церкви, расположенные на территории Южной Осетии и Абхазии. А уж отменить анафему Мазепе, тем более с тех событий прошло 300 лет, могло сотни раз.
А заинтересованность у нас друг в друге обоюдная, поскольку с карты границы не сотрешь и к марсианам всей страной не улетишь.

Давайте документы, голословно я сам кого хошь обвинить могу. А потом песню б этом сочинить. Факт остается фактом — было время, когда Советская власть активно реприссировала священников. Вот Николая святым признали, так почему до сих пор Мазепа предан анафеме?
В ноябре 1908 года в Глухове на казацкой раде в присутствии царя низлагается Мазепа и избирается новый гетман, им стал стародубский полковник Иван Скоропадский. Петр I обращается к народу с призывом защитить «веру и отечество», напоминает об унии и преследованиях православных иноверными правителями. Он издает указ, который зачитывается на площадях и в церквях и в котором говорилось об измене Мазепы и его замыслах «Малороссийскую землю, по истощении оной, отдать под иго Польское и в порабощение Лещинскому».
тогда же, 23 ноября, в г. Глухове украинские архиереи (Киевский митрополит Иоасаф Кроковский, Черниговский архиепископ Иоанн Максимович и Переяславский епископ Захарий Корнилович) отлучили Мазепу от Церкви как предателя веры, государства, клятвопреступника. Позже в Москве анафема была произнесена гетману местоблюстителем Патриаршего престола митрополитом Стефаном Яворским. Митрополит Стефан был родом из галицко-волынской земли, откуда его семья бежала в Киев от унии.
шведы уже совершили поход в нынешнюю западную ее часть и «дали волю» городу Львову. В 1704 году шведское войско под командованием Стенбока осадило город и потребовало сдачи и контрибуции. Но оказалось, что тогдашние львовяне мало чем отличались от полтавчан, а посему решили: ««за вольность стоять и не токмо вскоре людей для того вооружить, но буде нужда придет, самим на кони садиться и в поле выступить обещались». Город был взят, большую часть жителей шведы истребили, рубили их прямо на улицах, затем грабили дома и церкви, «все серебро из костелов взяли».
В 1708-1709 гг. шведы были весьма жестокими, поскольку никто их с распростертыми объятиями не встречал, против них в течение почти целого года велась партизанская борьба. Шведская армия проводила карательные акции, занималась грабежами, «насилием над женским полом», были разорены десятки городов и сел, а если люди прятались в церквях, их сжигали вместе с церквями. Православные храмы грабились, превращались в конюшни, иконы шли на растопку костров, о чем сохранилась масса документов.

То, что его убили победители отнюдь не факт. Если это факт — убедите меня но не рассказами про родственников Гесса, а документами.
Да, во второй мировой есть белые пятна. Если бы СССР ее проиграл, возможно, что славян бы вообще не было, поскольку это была для нациской Германии прежде всего расовая война за жизненне пространство.

Пример некорректный. С казаками с Левобережья разбирались сами, полякам отдали правобережных.
А РПЦ была декретом Советской власти отделена от государства, многих церковников реприссировали.

При чем тут колиивщина? Речь идет о Мазепе. На вопросы вы, я так понимаю, тветить не можете. А у церкви была масса времени отменить свое решение, хотя бы в перид, когда она была отделена от государства.

Пусть будет так. Но в таких условиях покушение совершить сложновато, с учетом того, что после побега Сташиньского КГБ отказался от «эксов».

Раз н был ни вассал, ни союзник — вопрос о «предательстве» и «нарушении договоренностей» отпадает автоматически. На то самодержец и является самодержцем. От присяги государю освобождает либо смерть либо государь.
Потом еще вопрос — если он так пекся о беззащитных перед поляками землях, то почему по договоренностям с Карлом он соглашался на удел, состоящий из Витебских и Полоцких земель? На остальную Украину, которая по плану Карла XII должна была перейти под владычество Польши, ему было наплевать? Он привел на землю Украины агрессора, вырезавшего из икон шахматные доски, за что и был предан православной церковью анафеме.

По уставу международной тюрьмы «Шпандау» пост начальника тюрьмы был американским. Английский, французский или русский были караулы.

«Коломакские» статьи декларативно подтверждали казаческие права и вольности, сохраняли 30-тысячное реестровое казаческое войско и компанейские полки. В тоже время московские представители внесли ряд статей, которые существенно ограничивали права гетьмана и казаков. Так гетману запрещалось без согласия российского царя освобождать казаческую старшину от занимаемых должностей, а старшине и казакам запрещалось без согласия царя переизбирать гетмана.

Были внесены статьи, которыми обязали старшину следить за действия гетмана и доносить об этом царю, ограничивали права гетьмана по распоряжению землями Войска Запорожского, гетману запрещалось вести самостоятельую дипломатическую деятельность с другими государствами, обязывали всячески способствовать смешанным русско-украинским бракам, запрещалось всем говорить о том, что Гетманщина — это «Малороссийский край гетманского регимента» и требовалось говорить «Их царского пресветлого величества самодержавной державы». Последняя фраза ключевая.

А как он мог быть задушен агентами КГБ при американском начальнике тюрьмы в обстановке холодной войны?

Документы, касающиеся перелета Рудольфа Гесса и последующих переговорв с британским правительством, до сих пор засекречены. У вас появились их копии? Сканы, пожалуйста, разместите или вышлите мне на почту.Огромное спасибо.

Зачем столько много букв? Простой бинарный вопрос — признаете ли вы правовые последствия Нюрнбергского процесса — да или нет?

Иван Мазепа не был союзником Петра или России, каковыми были гетманы добогдановской эпохи, не был вассалом, он был, можно сказать, высшим сановником, управлял частью единого государства, в которое входила Правобережная Украина и «дважды выкупленный» у поляков Киев. Гетман получал власть после утверждения его царем, выполнял волю царского правительства на подведомственной территории, царь мог сместить, наказать и даже казнить гетмана, если тот подозревался в измене царю и государству. При непосредственном участии Мазепы многие по подозрению в такой измене были отправлены на плаху или в Сибирь, начиная от гетмана Ивана Выговского и его семьи и кончая Искрой и Кочубеем.