0
Разница есть между разбойным набегом и захватом и присоединением. Что такая за временная свобода от Москвы? Разве запорожцы были поддаными русского царя? Петр первый прорубал окна в разные стороны, но разбойных походов на базары Константинополя не возглавлял.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 11:13
0
Туфта это полная. У меня есть даже инструкция НКВД 1942 года о том, как проводить дознание. Выделяются категории лиц, в отношении которых проводятся следственные действия.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 11:10
0
Ну вот неглубокий вы. Есть приказ № 270 DUR — читайте, потом обсудим
«Приказ
Ставки Верховного Главного
Командования Красной Армии

16 августа 1941г.

N 270

Не только друзья признают, но и враги наши вынуждены признать, что в нашей освободительной войне с немецко-фашистскими захватчиками части Красной Армии, громадное их большинство, их командиры и комиссары ведут себя безупречно, мужественно, а порой — прямо героически. Даже те части нашей армии, которые случайно оторвались от армии и попали в окружение, сохраняют дух стойкости и мужества, не сдаются в плен, стараются нанести врагу побольше вреда и выходят из окружения. Известно, что отдельные части нашей армии, попав в окружение врага, используют все возможности для того, чтобы нанести врагу поражение и вырваться из окружения.

Зам. командующего войсками Западного фронта генерал-лейтенант Болдин, находясь в районе 10-й армии около Белостока, окруженной немецко-фашистскими войсками, организовал из оставшихся в тылу противника частей Красной Армии отряды, которые в течение 45 дней дрались в тылу врага и пробились к основным силам Западного фронта. Они уничтожили штабы двух немецких полков, 26 танков, 1049 легковых, транспортных и штабных машин, 147 мотоциклов, 5 батарей артиллерии, 4 миномета, 15 станковых пулеметов, 3 ручных пулемета, 1 самолет на аэродроме и склад авиабомб. Свыше тысячи немецких солдат и офицеров были убиты. 11 августа генерал-лейтенант Болдин ударил немцев с тыла, прорвал немецкий фронт и, соединившись с нашими войсками, вывел из окружения вооруженных 1654 красноармейца и командира, из них 103 раненых.

Комиссар 8 мех. корпуса бригадный комиссар Попель и командир 406 с[трелкового] п[олка] полковник Новиков с боем вывели из окружения вооруженных 1778 человек. В упорных боях с немцами группа Новикова-Попеля прошла 650 километров, нанося огромные потери тылам врага.

Командующий 3-й армией генерал-лейтенант Кузнецов и член Военного Совета армейский комиссар 2-го ранга Бирюков с боями вывели из окружения 498 вооруженных красноармейцев и командиров частей 3-й армии и организовали выход из окружения 108-й и 64-й стрелковых дивизий.

Все эти и другие многочисленные подобные факты свидетельствуют о стойкости наших войск, высоком моральном духе наших бойцов, командиров и комиссаров.

Но мы не можем скрыть и того, что за последнее время имели место несколько позорных фактов сдачи в плен врагу. Отдельные генералы подали плохой пример нашим войскам.

Командующий 28-й армией генерал-лейтенант Качалов, находясь вместе со штабом группы войск в окружении, проявил трусость и сдался в плен немецким фашистам. Штаб группы Качалова из окружения вышел, пробились из окружения части группы Качалова, а генерал-лейтенант Качалов предпочел сдаться в плен, предпочел дезертировать к врагу.

Генерал-лейтенант Понеделин, командовавший 12-й армией, попав в окружение противника, имел полную возможность пробиться к своим, как это сделало подавляющее большинство частей его армии. Но Понеделин не проявил необходимой настойчивости и воли к победе, поддался панике, струсил и сдался в плен врагу, дезертировал к врагу, совершив таким образом преступление перед Родиной, как нарушитель военной присяги.

Командир 13-го стрелкового корпуса генерал-майор Кириллов, оказавшийся в окружении немецко-фашистских войск, вместо того, чтобы выполнить свой долг перед Родиной, организовать вверенные ему части для стойкого отпора противнику и выхода из окружения, дезертировал с поля боя и сдался в плен врагу. В результате этого части 13-го стрелкового корпуса были разбиты, а некоторые из них без серьезного сопротивления сдались в плен.

Следует отметить, что при всех указанных выше фактах сдачи в плен врагу члены Военных Советов армий, командиры, политработники, особоотдельщики, находившиеся в окружении, проявили недопустимую растерянность, позорную трусость и не попытались даже помешать перетрусившим Качаловым, Понеделиным, Кирилловым и другим сдаться в плен врагу.

Эти позорные факты сдачи в плен нашему заклятому врагу свидетельствуют о том, что в рядах Красной Армии, стойко и самоотверженно защищающей от подлых захватчиков свою Советскую Родину, имеются неустойчивые, малодушные, трусливые элементы. И эти трусливые элементы имеются не только среди красноармейцев, но и среди начальствующего состава. Как известно, некоторые командиры и политработники своим поведением на фронте не только не показывают красноармейцам образец смелости, стойкости и любви к Родине, а, наоборот, прячутся в щелях, возятся в канцеляриях, не видят и не наблюдают поля боя, а при первых серьезных трудностях в бою пасуют перед врагом, срывают с себя знаки различия, дезертируют с поля боя.

Можно ли терпеть в рядах Красной Армии трусов, дезертирующих к врагу и сдающихся ему в плен, или таких малодушных начальников, которые при первой заминке на фронте срывают с себя знаки различия и дезертируют в тыл? Нет, нельзя! Если дать волю этим трусам и дезертирам, они в короткий срок разложат нашу армию и загубят нашу Родину. Трусов и дезертиров надо уничтожать.

Можно ли считать командирами батальонов или полков таких командиров, которые прячутся в щелях во время боя, не видят поля боя, не наблюдают хода боя на поле и все же воображают себя командирами полков и батальонов? Нет, нельзя! Это не командиры полков и батальонов, а самозванцы. Если дать волю таким самозванцам, они в короткий срок превратят нашу армию в сплошную канцелярию. Таких самозванцев нужно немедленно смещать с постов, снижать по должности, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из рядов младшего начсостава или из красноармейцев.

ПРИКАЗЫВАЮ:

1. Командиров и политработников, во время боя срывающих с себя знаки различия и дезертирующих в тыл или сдающихся в плен врагу, считать злостными дезертирами, семьи которых подлежат аресту как семьи нарушивших присягу и предавших свою Родину дезертиров.

Обязать всех вышестоящих командиров и комиссаров расстреливать на месте подобных дезертиров из начсостава.

2. Попавшим в окружение врага частям и подразделениям самоотверженно сражаться до последней возможности, беречь материальную часть, как зеницу ока, пробиваться к своим по тылам вражеских войск, нанося поражение фашистским собакам.

Обязать каждого военнослужащего независимо от его служебного положения потребовать от вышестоящего начальника, если часть его находится в окружении, драться до последней возможности, чтобы пробиться к своим, и если такой начальник или часть красноармейцев вместо организации отпора врагу предпочтут сдаться ему в плен — уничтожать их всеми средствами, как наземными, так и воздушными, а семьи сдавшихся в плен красноармейцев лишать государственного пособия и помощи.

3. Обязать командиров и комиссаров дивизий немедля смещать с постов командиров батальонов и полков, прячущихся в щелях во время боя и боящихся руководить ходом боя на поле сражения, снижать их по должности, как самозванцев, переводить в рядовые, а при необходимости расстреливать их на месте, выдвигая на их место смелых и мужественных людей из младшего начсостава или из рядов отличившихся красноармейцев.

Приказ прочесть во всех ротах, эскадронах, батареях, эскадрильях, командах и штабах.

Ставка Верховного Главного Командования

Красной Армии:

Председатель Государственного
Комитета Обороны И. СТАЛИН

Зам. Председателя Государственного
Комитета Обороны В. МОЛОТОВ

Маршал Советского Союза
С. БУДЕННЫЙ

Маршал Советского Союза
К. ВОРОШИЛОВ

Маршал Советского Союза
С. ТИМОШЕНКО

Маршал Советского Союза
В. ШАПОШНИКОВ

Генерал армии Г. ЖУКОВ»
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 11:07
+1
Любой идиот тогда знал что война начнется вот-вот. С кем выступить и как, чтоб не оказаться в одиночестве? С англосаксами? Британия в 1940 году планировала бомбить бакинские нефтяные месторождения, сорвали переговоры. С Германией? И Гитлер отнюдь не пацифист, это ясно было каждому, уже был путч Франко в Испании. Как отсрочить неизбежное с учетом неготовности армии? Это были серьезные дипломатические задачи.
Да, Сталин готовился к войне с Германией, армия увеличилась с 900 тысяч до 4 млн, Генеральный штаб проводил разработку возможных сценариев.Но он надеялся что Германия не отважиться на войну на два фронта, но не хотел выступать на Гитлера в одиночку и постоянно пытался вести переговоры с союзниками. А вот вы знаете что еще в 1932 году Генеральный штаб Польши прорабатывал сценарий вторжения на территорию СССР совместно с немецкими войсками? Относительно Польши — а чью землю она отхватила в 1920 году???
Вы вообще в армии служили и каким местом Суворова читали, если говорите, что НАчальник Генерального штаба руководил защитой Брестской крепости??????? У него таких крепостей было по всей границе как грязи.
И прекратите передергивать! «Сталин фактически разрешает...» а вам Билл Гейтс фактически разрешает чепуху писать, так что, мы теперь должны беднягу Билла линчевать? Определение в Ялте зон влияния тоже фактически разрешало 3-ю мировую? Подписывая договор с Гитлером, Сталин оттягивал время вступления в войну, не больше и не меньше. В том числе и для того, чтоб экстренно не реквизировать зерно для обмена его на военные материалы.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 11:05
0
Слушайте, что вы с этими фотками носитесь. Во-первых, Гитлер считался тогда вполне легитимным рейхсканцлером сильного в военном отношении государства. Его принимали повсюду в мире, с Германией нельзя было не считаться. Сталин, не будучи дураком, понимал, что армия, которая за два года увеличилась в 4 раза, не готова воевать. Польша отказалась пропустить через свою территорию советские войска. Англо-французы не спешили заключать союзный договор. Что оставалось? Многие забывают что взамен того же хлеба мы получали станки, которых у нас не хватало, и даже мощную корабельную артиллерию. Обьективно по многим причинам пакт был СССР выгоден. И что? Что, от того что был заключен пакт, Германия не напала вероломно? Напала. Украина готова отказаться от западных территорий? Нет вроде. Польша готова отказаться от бывшей немецкой территории? тоже нет.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 09:57
0
Ну вы только продолжаете развенчивать своего героя. Выходит, он жег и резал чтоб от него откупились, проще говоря это разбоничий набег был? Поляки получили Смоленск и еще что-то, а бараны — 7 тыс отрезов сукна и 20 тысяч монетой, причем их опять кинули с внесением в реестр, за что на своего гетмана они весьма злы были.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 09:23
0
уже вижу движение, то, что вы начали читать и интересоваться — это прогресс. Значит, я так понимаю — вы в курсе теперь происхождения Сагайдачного и его настоящей фамилии, это уже плюс. Словарь вы взяли русского языка, теперь вы в курсе. что есть слово татарского происхождения Сагайдак или саадак. Это тоже плюс. Только прозвище у Сагайдачного бало турецкого происхождения.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 09:19
0
Ну и что? Дураку понятно. что в ходе наступления коммуникации растягиваются, дивизии несут потери и т.д. и т.п. Все наступления рано или поздно кончаются, а Манштейн был не самым плохим генералом. Вот только распутица она влияет на обе стороны — и на наступающую, и на обороняющуюся. Так что тут разобраться нужно.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 09:07
0
Ну дружище, вы от помойки к помойке бегаете. Солонин такой же историк, как из гетмана Сагайдачного евнух гарема :)
Вы знаете, например, что моторесурс Т-34 первых выпусков не превышал 100 моточасов? Что люк механика-водителя пробивался зенитным автоматом 35 калибра? И вообще, если разговор был о Жукове, то при чем тут общие потери 1941 года? Жуков один чтоль руководил? Ну не все были у нас Наполеоны, не все. Удар пришелся на армию, находившуюся в стадии комплектования, у которой склады ГСМ были под Москвой, а артсклады в 40 км от границы. Ну так научились, и намецкая армия в 1944 из Белоруссии бежала быстрее чем Красная армия в 1941.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 09:05
0
До сих пор на западе считается, что индустриальный капитализм никто лучше Карла Маркса не описал, так что я постеснялся бы насчет бреда.
С какого тыла удар, откройте карту! Если II мировая началась с завоевания Польши, так там удары были встречные — для Германии с запада на восток, для СССР наоборот. А вот я так считаю, что мюнхенское соглашение позволило переоснастить гитлеровский вермахт, особенно панцерваффе, техникой ( сразу цапнул 500 танков + производственная база) и позволило Гитлеру начать приготовления ко II Мировой.
И в Бресте не было парада, была передача города от одной стороны другой, в ходе которой немецкие войска маршем были выведены из города, а советские ведены. Процедура была согласована.
avatar

Oleg

  • 10 января 2009, 08:57
0
А многое и правда не так. Налицо школьная попытка двоечника написать шпаргалку. уместив в одну строчку главу учебника.
К примеру. есть т.н. Феодальный социализм, этический социализм и т.д. и т.п. Есль национал — социализм Рема не похожий на национал — социализм Гитлера. Пакт Молотова-Риббентропа не есть пакт деления Польши, которая и без всяких пактов напала без обьявления войны и оторвала ранее от Чехословакии кусок ( Тешинскую область) вместе с нацистской Германией ( которая прибрала все остальное), а определение сфер влияния, что делалось и в Ялте в 1945 году.Короче, афтору незачот.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:43
0
про причины гибели танковых корпусов РККА столько написано, что мне немного стыдно за дремучесть г-на melkora
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:07
0
Ну так приведите ее, а то получается с вашей стороны кроме камлания ничего и нету. Хотя Суворов как человек, нарушивший присягу, лично мне неприятен и за историка его держать я тоже не могу, его т.н. «труды» тому порука.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:05
0
Да и про потери — два наемника-француза сдали с потрохами военную хитрость, переметнувшись к москалям — 30 сентября подрывники во главе с паном Надворским попытались взорвать Арбатские ворота, чтоб взять город штурмом, но их ждала засада — почти весь отряд был перебит, пан Надворский ранен в руку. После этого попыток штурма не предпринималось, с высокой степенью вероятности можно предположить что причина этого — высокие потери предыдущей попытки штурма, иначе зачем тогда у Москвы собираться?
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 17:03
0
Данные но немецким потерям сильно запутаны самими немцами, я считаю наиболее релевантными потери по Мюллеру — Гилдебрандту, но и они не самые полные. Про Зееловские высоты я уже написал, потрудитесь посмотреть комменты в анекдоте по Жукову. А немцы не стали штурмовать Ленинград, потому что, с одной стороны, финны были озабочены Петрозаводском, пытались себе выкроить побольше «Великой финляндии», а с другой стороны, штурмовые подразделения немцев были переданы 6 армии на Юг. Просто нечем штурмовать было.
Я думаю, Сталин и Жуков вряд ли боялись, что союзники попытаются взять Берлин — тому есть много очевидных причин, в лом даже их перечислять. А что за приказ о расстреле семей военнослужащих?
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:50
+1
Тут комментировать, по большому счету, нечего. Автор опять агитку изобразил. Вот хочешь доказать, что Жуков мясник — ну покажи на цифрах потери войск под его командованием в сутки. И сразу все ясно. Такая статистика, кстати, есть. И опять Жуков по ней не самый кровавый. Под Ржев Жуков приехал, когда Конев уже начал операцию Марс, на все готовое. По Зееловским высотам пара слов — штурм Зееловских высот был неизбежным злом. Этот опорный пункт был ключом к Берлину: взяв его, советские войска выходили в тыл 4-й танковой и 9-й армий, отсекая их от немецкой столицы. Жуков сделал обычный для полководца, но трудный для человека выбор. Он сознательно пошел на большие потери в штурме высот ради снижения потерь и быстрого выполнения задач в Берлинской операции в целом.

Вообще говоря, о боях за Зееловские высоты нужно помнить две вещи. Во-первых, на высоты опиралась не первая, а вторая полоса обороны. Соответственно, ее огневое поражение в первой артиллерийской подготовке было слабее. Получасовая артиллерийская подготовка на 1-м Белорусском фронте была лишь прелюдией к артиллерийскому сражению первого дня операции. Метать бисер перед первой полосой обороны было совершенно ненужно. Когда в атаку поднялась пехота, то ее поддержал огневой вал. Затем артиллерия перешла к поддержке методом последовательного сосредоточения огня. Также артиллерия работала по заявкам тактических командиров. Поэтому, несмотря на кажущуюся слабость артподготовки (30 минут), 1-й Белорусский фронт израсходовал в первый день операции 1 236 000 снарядов, на 100 000 снарядов больше, чем было запланировано. То, что некоторые назвают «абсолютно неподавленной обороной», на самом деле было частями и соединениями, на которых обрушили больше миллиона снарядов, или 17 тыс. тонн металла. К этим тоннам прибавила 1514 тонн авиация фронта, выполнившая 6550 самолетовылетов. Бои за высоты продолжались не неделю, а всего два дня. Взломать обе полосы обороны немцев, готовившиеся с февраля 1945 г., за один день было бы большой удачей.
В общем, аффтору возможно следует поискать себя в каком-нибудь другом жанре, нежели анекдоты на историческую тематику
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:33
0
Мой источник — Википедия, потрудитесь хотя бы туда заглянуть перед написанием историчееси-агитационных анекдотов. Там же вы увидите его подлинную фамилию.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:25
0
В России официальными данными о потерях в Великой Отечественной войне считаются данные, изданные группой исследователей под руководством консультанта Военно-мемориального центра ВС РФ Григория Кривошеева в 1993 г.[1]. Согласно уточнённым данным (2001 г.), потери были следующими[2]:
Людские потери СССР — 26,6 млн. человек погибшими (в том числе потери военнослужащих — ок. 8 668 400 человек погибшими);
Людские потери Германии — 9,73 млн человек погибшими;
Людские потери стран-союзниц Германии — 668 тыс. военнослужащих погибшими.

Ну не получается никак что телами закидали и т.д. и т.п. Могу привести массу документов когда судили командиров за большие потери.
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:14
0
Ну бреда-то полно в самой заметочке. Начать с названия хотя бы.
Штурм Москвы был отбит с колоссальными потерями для осаждавших. Им в актив можно зачесть только сожжение сектора Земляного города между Арбатскими и Никитскими воротами, а это 1/20 часть Москвы, а не половина.
Конечно, Сагайдачный был потомок шляхетской семьи, Сагайдак- горный козел — это было его прозвище. Вот так он запорожцев, как козел баранов, и водил каштаны для царя польского из огня таскать. Вот только последние два года жизни что-то он эпистолярным жанром приболел — посланный им Петр Одинец передал царю Михаилу Федоровичу письмо ,, от Гетмана Петра Сагайдачного и от всего войска Запорожского", в котором есть следующие строки: памятуючи то, как предки их прежним великим государем, царем и великим князем повинность всякую чинили и им служили и за свои службы царское милостивое жалованье себе имели, так же и они царскому величеству служити готовы против всяких его царского величества неприятелей".
avatar

Oleg

  • 9 января 2009, 16:07