Top SecretZПравда рядом

В таком случае, значительная деталь — это то, что развязала войну именно Германия. И признал это весь мир. Цитата: Уличайте господа — это тогда кому? Я привел достаточно аргументов, чтобы почти все, на что ссылаются в тексте смело можно было бы назвать ложью. Вы не ответили по существу не на один комент, даже на такой очевидный, как предложение пояснить практическое значение пункта 1 секретного протокола, приведенного в ссылке.

Нет аргументов? Ну тогда, конечно, только удалять…

Кто такие Е-34 и Т-111?

Средние выпускались. Помогли не сильно. Тяжелый Т-35 — дрова. Но лучшей модели не было. КВ-1 провоевал в ту войну, а вот на финскую не успел — только к финалу. Но это вопросы проектирования. Может обвиним Сталина в том, что он в ту войну ракеты не запускал, спутниковую навигацию не использовал и инжекторные двигателя не ставил? Технологии отсутствовали.
Кстати, это какие такие Аэропорты были построены?
И почему это хирургические госпитали не нужны? Люди без войны не болеют, операции не проводятся? А как, простите, с аппендицитом разбираются? А с травмами что делать. Госпиталь — это больница. Только в армии. Объясните, почему вы считаете, что больницы в армии не нужны?

Насчет Сивой кобылы — увы, просто констатация факта. Указанное вами — бред. И вот почему. Одна из жалоб на всю серию БТ — это топливная неэкономичность.
Источник: М.Свирин Броня Крепка: История советского танка 1919-1937. (Москва, Яуза, Эксмо, 2005)

Запас хода: (числитель — гусеницы, знаменатель — колеса) БТ-2 150/200 км БТ-5 150/200 км (стр 242) БТ-7 220/440 км БТ — 7А 200/400 км. (стр 375)

Чтобы понималось, кто такой Свирин, сообщу, что именно он основал журнал ТанкоМастер.

Поскольку каждый танк способен тащить за собой доп. груз, то прицепив к нему двухтонную бочку, мы получим запас хода и в 900 км. Но на этих же условиях Т-34 может иметь запас хода и в 3000 км.

Здравствуйте, сивая кобыла и ее бред!
Уличаем.
Война состоялась — Ленин и Сталин не ошиблись. Они не писали: мы развяжем. Они писали: мы вступим. Очевидно, что если вступим, значит начнут ее другие. Они ошиблись? Нет! Наоборот, раз жизнь показала их правоту, они умные.

В 32-33 хорошего урожая не было.

Запас хода танка БТ-7 — 375 км максимум. Это в экономичном режиме, на колесах. На гусеницах — 230. Всего произведено 7 519 машин (это БТ-2, БТ-5, БТ-7, БТ-7А, БТ-7М). Путем деления на 22, выясняем, что Харьковский з-д работал аж 341 день. А чем он занимался в остальное время?

Насчет наступательного — с точностью до наоборот. Длинноствольная 37 и 45-мм пушка непригодны для наступления. Наступление — выкуривание противника из окопов, и добивание недобитых артиллерией пулеметных гнезд. Для навесной стрельбы в окоп нужна пушка с коротким стволом и малой скоростью снаряда — типичный пример это немецкий Т-3 (ранний) с короткоствольной 50-мм пушкой. Если не навесить снаряд сверху, то пулемет можно выбивать до морковкина заговенья. Танку прорыва на поле боя нужна мощная броня — как у КВ — 75 мм, например. Немцы на основании опыта добронировали Т-3 и Т-4 экранами. А БТ-7 пробивался штатной бронебойной пулей к винтовке Маузера. В лоб! Хорош танк прорыва!
А Т-26, выпущенный в количестве 9998? 28 км/ч, броня 15 мм. Это что, танк прорыва, наступательный? А их больше чем БТ!

Насчет перевеса — тоже вранье. На западных границах советских войск было примерно на четверть меньше.

Нашел откуда утка. Де Голль написал: Если бы у меня были такие воины, Гитлер никогда не захватил бы Францию. Только написал он это во время встречи с советской делегацией, когда попросил сфотографироваться с С.А.Ковпаком. Вот на этой фотографии сзади им и сделана эта надпись. Только касается она СОВЕТСКИХ ПАРТИЗАН — КОВПАКОВЦЕВ.

А чьи ж родственники занимались всем вами описанным? Мои точно нет.

Так что становится понятным, что это ляп какого-то журналюги. Вдобавок в разных местах цитируют по разному — от никогда бы не захватил Францию до освободили бы еще в 43. Вряд ли переводчики так плохи, скорее первоисточник этого трепа подзабыл, что ляпнул. Предлагаю данный вопрос закрыть в связи с очевидностью, и вернуться только в случае предоставления melkor'om предметных доказательств с принесением извинений за обвинения во лжи.

Вот что по вопросу о Де Голле пишут на ВИФ2НЕ, одном из самых обстоятельных по данной тематике.

Старый вопрос — де Голль об УПА
Коллеги, вчера уже в который раз столкнулся с тем, что мне рассказывали о том, как де Голль расхваливал УПА. На форуме уже велась речь о том, что де Голль на самом деле (напомню, в Рамбуйе, т.е. 23-25 августа 44-го) говорил о советских партизанах, но до приведения конкретной цитаты вроде как дело не дошло. Можно ли этот вопрос закрыть раз и навсегда, т.е. привести настоящую цитату де Голля.
От Gavrilov
К Gavrilov (08.11.2006 14:05:33)
Дата 08.11.2006 17:57:33

Товарищи, прошу помочь :) (-)
От Андю
К Gavrilov (08.11.2006 17:57:33)
Дата 08.11.2006 18:03:52

Во франкоговорящем ИнтерНете я ничего про речи де Голля в августе 44 г. (+)
Мадам э Месьё,

в Рамбуйе не нашёл. Кроме того, что там им было отдано указание Леклерку и его подчинённым продвигаться к Парижу. Самое массовое, что находится, так это знаменитая речь «длинного Шарля» 25 августа в уже освобождённом Париже.

Надо искать, по-видимому, в бумажном виде, в к.-н. ПСС выступлений де Голля, если такое вообще существует.

Счастье, это когда у тебя все дома (не моё), Андрей.

Да не за реверс расстрелять, проникновенный вы наш. За цену в 450 долл. вы считаете ее адекватной? Исходя из тезиса что для того, чтобы не замерзнуть, человеку надо израсходовать около 600 кубов, что с учетом курса доллара составит около 2349 гривен (без учета транспортных и содержания нефтегаза), а средняя зарплата около 1800 грн, большинство народа, обвиняемого вами в тупизне, в состоянии сопоставить эти цифры. Для них это означает смерть от холода. Поскольку ваши амбиции здорово обгоняют ваш интеллект, для вас сопоставление этих цифр оказалось неподъемным. Тогда сообщаю, что для практического понимания вам достаточно выйти на улицу в вашей обычной одежде для улицы и пару ночей поспать там. Думаю, дойдет, какие претензии имел народ к премьеру, и так ли он туп, как вам кажется.

Тогда начните свой пост с фразы. Демократия — это бред сивой кобылы. Потому что — и дальше Ваше: народ выбрать не может… и т.д. Я считаю, что могу. А Вы, надо полагать, считаете, что у Вас недостаточно ума для этого?

И кстати, по своему жизненному опыту могу сказать, что Гаральд прав — документов наклепать не проблема. Проблема в том, что кому-то их исполнять нужно. И только идиот будет писать документы, которые невозможно выполнить.

А где же все-таки конкретная ссылка на Де Голля. Гаральд вполне обоснованно просит Вас подтвердить Ваши слова. Причем ВОСЕМЬ РАЗ ПРОСИТ. Отсутствие ответа в данном случае вынуждает меня согласиться с Гаральдом, в том, что melkor лжец. Исходя из этого большая буква в слове Вы сменяется на маленькую (пока так).

Интересный диалог. Вам приводят факты и рассуждения, а Вы отвечаете: да подтверждается тем, что грабили насиловали и убивали.

Сдается мне, что посты Вам надо начинать фразой — Я тут чушь несу, помогите донести, пожалуйста… Уж J7k точно отзовется. А остальные просто пропустят этот бред.

Кстати, так все же: сколько немок изнасиловали и убили персонально Ваши родственники?

Суд над КПСС был? Был? Предлагаете в качестве осуждения расстрелять всех коммуняк? Боюсь, я буду категорически против. Причем насколько против, что поддержу свои идеи обычным силовым воздействием. Судя по моему предприятию, процентов 80 сделают то же. И поголовье осуждальщиков может очень сильно сократится.

Для того, чтобы осуждать, нужно, как минимум, достигнуть тех же высот. Осуждальщики пока ничего, что стоило бы всерьез рассматривать, не достигли. Вот создадите десяток отраслей промышленности, выиграете противостояние со Штатами и Россией, увеличите территории страны, понастроите 2-3 тысячи крупных предприятий, отодвинете угрозу голода, создадите бесплатную медицину, бесплатное здравоохранение, бесплатное отопление — вот тогда сядете перед телекамерой и скажете: У меня сидел 1 человек на 100 тыщ народу, а у Сталина 1,9. При нем в войну погибло 20 млн, а я заставил капитулировать Штаты ценой 100 тысяч потерь. При сталине на всю страну было 6 тыс убийств в год, а у меня — 700, что в два раза ниже. Осудим Сталина, он балбес!

Вот тогда вам поверят. И я в том числе. А вопить о том, что он балбес, а мы не ошибались, поскольку ничего не делали… Грустно, в общем…

Ну или для репрезентативности выборки — можем провести голосовалку. Как я понял из контекста, прибарахлившиеся в Германии Ваши родственники немок насиловали. Мои — нет. Пока 50/50 — пол-армии насиловали, пол — нет. Пусть выскажутся и остальные. Но я думаю, что скорее всего, мы упремся в русскую поговорку — в семье не без урода, и Ваши родственники останутся в заметном меньшинстве…

А вообще чувствуется, что статью писал человек, никогда в жизни никем не командовавший, да к тому же сильно близкий к природе (в смысле — от природы недалек).

Представьте себе что вы — командир взвода. У вас есть тридцать человек в подчинении, и вышестоящее начальство. Предположим, действительно пришел приказ: можно грабить и насиловать. Вы сдуру его передали людям. Наутро приходит приказ: прорыв в районе села Мухосранское, выдвинутся в заслон. Вы во взвод, а там… Петя ушел по немкам, Вася за торшерами, Мише приглянулся велосипед в другой деревне. И от взвода на месте трое дневальных. А знаете, что бывало в боевой обстановке за невыполнение приказа. А завтра на Ваше место присылают Ваньку взводного. Он об этом узнает, и что вы думаете? Скажет: Продолжайте, парни, в том же духе, пусть меня расстреливают. Щаз! Думаю, он построит взвод, достанет наган, и помахивая перед носом скажет: Ежели еще хоть одна лошадь без команды из расположения дрыснет… В общем, убедительно донесет мысль — жить-то хочется.

Теперь поставим себя на место Пети-стрелка. Вот разжился он шикарной бронзовой люстрой о семи свечах. А тут немцы контратакуют. Он люстру тащить будет, или в бой вступит? Жить захочет — будет стрелять. Вы винтовку Мосина видели? Можно одной рукой весь бой обойтись (во второй-то люстра). Бросаем. Ладно, не последняя. Назавтра, в другом селе берем шкаф… А тут надо в атаку бежать. И взводный косится как-то нехорошо… А на третий раз и думаешь: Чего его шляться, один Гейтс потом бросать… И вот вместо сплошного мародерства — в лучшем случае один-несколько предметов, которые можно унести в руках, и то, в последний день войны. Силен масштаб!

Теперь ставим на место Сталина. Сегодня ребята в Германии. Но оставить их там никак, и завтра они будут здесь. И борись потом с преступностью — привычка-то осталась…

То есть, в таком приказе не заинтересован никто. Вдобавок, те, кто побывал в реальном бою не дадут соврать — думается совсем о другом. Имел я как-то несчастье попасть под свою же раздачу из Утеса — так в сознание пришел только когда стрельба прекратилась. С напрочь обломанными ногтями — пытался врыться в скалу. Жить, наверное, хотелось… О люстрах как-то, знаете, и в голову не пришло — только о пользе коричневых штанов в армии… Хотелось не трофеев — хотелось обгадится.

Ну и ключевой момент — Вряд ли Сталин лично каждому Ваньке-взводному натихаря о пользе мародерства рассказывал — скорее он приказ выдал, по действующей армии. Вот его и приведите в качестве источника. А не английскую газету 2004 года. А то я лично читал газету, где было написано, что Янукович — лапочка и супер. Вы в это верите? Если нет — давайте газеты не считать первоисточником.

Ну и о фразе вначале. И скольких же лично немецких девушек Солженицын изнасиловал и убил? Или все вокруг были сволочи — и только он весь в белом и на коне?

К сожалению, большинство уже не то что не здоровы, а даже и не живы. Насчет Жукова — замечено верно. Кстати, известно это откуда? Подскажу. Из уголовного дела. Менее именитые фигуранты по нему сели (опять же, по ст 58, то есть по Вашему мнению, невинно) (кстати, во многом это и есть послевоенная волна репрессий 47-го). А вот Жукова по соображениям политического характера не посадили. Но если Вы думаете, что ему это сошло с рук — ошибаетесь. Но опять же, по соображениям политического характера об этом стало хоть немного известно лишь после перестройки. Но я на его месте оказаться не хотел бы, скажу честно…

А насчет никто не исполнил — если бы не исполнили, и СА творила что хотела — сейчас слово Германия было бы синонимом безлюдной пустыни. А что еще можно было сделать за растерзанные Белоруссию и Украину?

Трофеи какого плана Вы лично видели? И откуда? Вывозили трофейные команды из Германии много и охотно, предметно демонстрируя немцам смысл русской поговорки: пошел за шерстью, а вернулся стриженым. ТНП в СССР катили не то, что эшелонами — тысячами эщелонов. Справедливо. Немцы даже землю вывозили, они полагали, что мы пальцем их имущество не тронем? Сдохнем от голода и холода, но нужных стране товаров не возьмем? Это из каких соображений? Вы считаете, немцев обобрали несправедливо? Справедливо! С ними сделали то, что они хотели сделать с нами, только в меньшем масштабе.

Кстати, все же построено. А что построено за последние годы, способное так же принципиально поднять уровень жизни? Комуняки кончились двадцать лет назад, ну поплакали, осудили, так может работать пора? Чтобы осуждать, желательно самому кроме навоза что-то произвести…

Насчет казни АВН не говорит. Только тюрьма. Судя по теперишней власти — ответственность нужна.
Лечение популизма давно известно. Если решения популярные, но гибельные — в конечном итоге власть будет наказана. Возможно кого-то накажут и несправедливо — не спорю. Но я когда во власть иду, должен учитывать и эту возможность — насильно никто в депутаты не записывает. Если человек не готов на деле пострадать за страну — зачем такой депутат?

Ну и последнее. Насчет Янека замечено правильно. Но и Ющ не лучше. Подавляющее большинство голосовали не за Юща, а против Янека. Но каждый из голосовавших считал, что он вправе делать выбор. Так почему не назначить ответственность за невыполнение своих обязанностей.

Или давайте быть последовательными — снимем для всех ответственность за последствия своих решений. Задавил водитель грузовика пешехода на переходе на красный свет проскакивая, ну, не назначим его водителем в следующий раз.

За мародерство — расстрел, за грабеж — расстрел, за изнасилование — расстрел. Короче, из бонусов только выбор калибра пули…

То есть лично Вы, melkor, не считаете, что в состоянии определить, хорошо Вам жить или плохо без подсказки СМИ? Я считаю, что и сам могу. Если мнения этих людей достаточно, чтобы избрать парламент, его должно быть достаточно, чтобы и осудить его.
Но я просил уточнить, что именно экстремистского Вы видите в этом предложении? Ведь уголовный кодекс предусматривает тюремное заключение за жестокое обращение даже с одним человеком, не говоря уже об убийствах и тем более массовости данного явления. Получается, парламент, способный своими безграмотными действиями угробить миллионы, отвечать за это не должен? А почему же отвечают отдельные лица за последствия своих действий? Где логика? Просто неизбрание на следующий раз равноценно отпусканию на свободу убийцы, который пообещает больше так не делать. Вы за это?

А потом под приказ двести — и прощай, Родина…