Top SecretZПравда рядом

Я хочу унизить советское правительство и его идеологию пожертвования людей ради достижения целей. Победа в ВОВ произошла не от побед партии, Сталина, и Жукова, потому что ни были бездарными полководцами, а только благодаря ГЕРОИЗМУ СОВЕТСКОГО НАРОДА.
А вы пытаетесь меня обвинить в том что я гажу на солдат воевавших с немцами. Я гажу, да гажу здесь на одного человека, Жукова. Потому что из безграмотного и бездарного руководителя сделали героя, а у него руки по локото в крови, но не врагов, а своих же людей.

Великий полководец Ротмистров, который командовал Битвой под Прохоровкой (Крупнейшим танковым сражением в истори) когда вернулся в Москву, а ехал он не сам, а доставлен был под конвоем, его встретил лично сталин словами «Расскажи, мудак, как ты за 5 минут сжег танковую армию?» и хотел его расстрелять, но потом битву под прохоровкой было принято считать победой, что собственно и спасло Ротмистрова.
Немцы по разным источникам располагали от 200 до 300 танков (старые данные) с Советской стороны 800 и больше, от источника. В результате боев немцы спустя 5 дней отступили забрав всю свою бронетехнику, на поле боя осталось 354 советские машины,(не подлежащие восстановлению) и 73892 трупа советских воинов.
ссылка на архивные документы
Немецкая сторона потеряла 43 машины, которые забрали в Харьков для ремонта.
При чем Ротмистров ссылка на официальный документ, письмо Ротмистрова Жуковпредупреждал Жукова о том что может произойти.
Германия же в этой «битве» хотя правильнее назвать бойне, потеряла 3330 человек убитыми.

В тот же день Гитлер приказал перебросить 2-й танковый корпус СС в Северную Италию, хотя, в конце концов лишь штаб корпуса и 1-я панцергренадерская дивизия СС покинули Восточный фронт.

Да мы победили в этой битве, но даже ваш патриотизм должен подумать о великих военначальниках взглянув на цифры, теперь уже не белитристкие, а подкрепленные фактами и документами.

Не существует ни одного советского кадра кинохроники и фотоснимка, сделанного в ходе сражения под Прохоровкой или сразу после него на этом поле. Это связано с тем, что все фото- и кинокорреспонденты были допущены только на северный фас Курской дуги. А массовый советский читатель о сражении под Прохоровкой узнал только в 1953 году, после выхода в свет книги «Курская битва» И.Маркина, (Военное изд-во, 1953 г.) [13]

Использовались книги:

С чем разбираться? разбил нас Манштейн тогда, так же как и Освобождение Севастополя, при котором у нас был Двухкратный перевес, так же как и в битве под Прохоровкой там где 4х кратный (точно не помню), но точно в несколько раз больше.

Солонин ссылается на архивы, а вы на собственные очень умные слова.
Бросали танки и бежали просто солдаты, почему и был введен приказ 227(Ни шагу назад).
ПО его же статистике приводится примеры что грузовики которые глохли в каждом селе ездили, а лучшие танки того времени почему то ломались. Потому что танк обязывает воевать, а на грузовике лучше драпать.

Я привел конкретные цифры которые вы просили, с 4х кратным перевесом у советов, которые были разгромлены самым беспощадным образом из за нашего бестолкового командования, в результате в плен попало почти 4 миллиона человек.

И объяснять это моторесурсом танков или нахождением складов глупо. Готовились ведь к войне, почему не предусмотрели? Еще бы в Германии хранили боеприпасы. Вы сами подтверждаете бездарность руководства СССР своими словами. А погибли миллионы благодаря ей.

А Украина получила земли, и временную свободу от Москвы. Или вы хотите сказать что Россия которая постоянно вела войны, тот же Петр1 вел из для чего то другого? Защищал детей от злых родителей и каждому давал по леденцу?

Английская карикутура того времениСталин заключая єтот пакт прекрасно понимал что Гитлер начнет войну с Европой, и как результат он тоже отхватит себе кусочек пирога. И сразу же отхватил пол Польши, проведя там «освободительную» войну, ну да в СССР все войны были освободительными. А Сталин за это время стал активно готовится к тому чтобы Вероломно)) вторгнуться в Германию,
Кстати Жуков руководил еще защитой Брестской крепости, которая буквально забита была войсками, тот же суворов приводит данные о нахождении в ней войск, и руководство даже не смогло толком организовать оборону укрепленной цитадели полной войск и оружия.

да вам есть что поставить в пример, того хлеба который отбирали у умирающих от голода крестьян.

Да Гитлер тогда считался главой «Братской Германии» и скажите пожалуста почему армия за два года при таких раскладах увеличилась в 4ре раза? Сталин фактически разрешает Гитлеру начать войну, подписанием пакта, и сам готовит армию и стягивает технику и войска к границе, строит дороги к ней, уничтожает укрепления, зачем?

Ну не захватил он Москву, что то еще сказать можете по теме кроме как рассуждать о том как же он её не захватил. А не захватил, потому что Россия выторговала себе жизнь, и откупилась землями и золотом. Если я вам приведу цифры успокоитесь наконец?

сагайдак-это колчан для стрел
но если Вам так хочется чегото козлиного, валяйте.
Ближайшее что подходит в рифму Сайгак, но так его не называли никогда.

Даль для вас авторитет, или засланый американский — антирусский агент?
slovari.yandex.ru/dict/dal/article/dal/03160/02200.htm

Если не можете привести аргументов, то хотя бы не оскорбляйте тех кого уже нет на земле.
Вы почти в каждом посту предлагаете мне почитать википедию, как источник всепоглощающего знания прежде чем что то писать!

В результате разгрома под Сталинградом 6-й армии вермахта и провала контрнаступления Манштейна с целью освобождения окруженной армии Паулюса зимой 1942-1943 годов советские войска начали мощное наступление. Отход немецких войск порой превращался в бегство, а некогда сплошной фронт имел значительные бреши.

В начале февраля 1943-го генерал-фельдмаршал Эрих фон Манштейн был уверен, что сумеет остановить наступление русских, если ему разрешат отойти с Северного Донца, оставить Ростов и занять оборону на фронте по реке Миус. Гитлер был категорически против, но ввиду серьезности ситуации военачальник потребовал личной встречи с фюрером. 6 февраля Гитлер прибыл в штаб Манштейна близ Запорожья и провел с ним переговоры. Гитлер доводам Манштейна уступил. В первой половине февраля для советских войск внешне все складывалось благоприятно. Немецкие войска оставили свои позиции в нижнем течении Северного Донца и отступили через Ростов и Таганрог на оборонительные рубежи вдоль реки Миус. 10 февраля 48-й танковый корпус, который до этого успешно отражал все атаки, отошел с рубежа реки Северный Донец и сосредоточился в центре Донбасса. В середине февраля танковый корпус СС оставил Харьков, так как советские войска стали обходить его северный фланг. В результате в немецком фронте образовалась ничем не защищенная брешь. Советские войска воспользовались обстановкой и начали стремительное наступление из районов Барвенково и Лозовой. Уже 21 февраля «тридцатьчетверки» Юго-Западного фронта достигли Днепра, выйдя на подступы к Запорожью. Развивалось наступление в направлении Полтавы. В штабах царила эйфория.

Оправдывая свою фамилию, «человек-камень» Манштейн сохранял спокойствие, наблюдая за продвижением советских войск. 17 февраля Гитлер вновь прибыл к нему в ставку и потребовал, чтобы он немедленно захватил Харьков. Генерал-фельдмаршал объяснил, что чем дальше на запад и юго-запад продвинутся русские, тем больший эффект даст его контрудар. Советские войска втягивались в котел, так как немецкие войска прочно удерживали оборону под Красноградом, а также по берегу реки Миус и северо-восточнее Сталино.

Похмелье для наших войск было горьким. Советские полководцы увлеклись наступлением, проигнорировав тот факт, что в их тылу остались крупные силы вермахта. Тем временем 4-я немецкая танковая армия была готова нанести контрудар северо-западнее Сталино. Справа находился 48-й танковый корпус в составе трех танковых дивизий, а слева располагался танковый корпус СС в составе двух танковых дивизий — «Лейбштандарт» и «Рейх».

Немцы создали ударную группировку и перешли в контрнаступление против войск Юго-Западного фронта в Донбассе, нанеся им удар в левый фланг. Манштейн намеревался потеснить советские войска с юга, а позже ударить в тыл с востока. 22 февраля пять немецких танковых дивизий группы армий «Юг» начали наступать в северо-западном направлении. 48-й танковый корпус наносил удар на Барвенково, и его стремительное продвижение явилось для советских войск полной неожиданностью. Через несколько дней 17-я немецкая танковая дивизия вышла к Северному Донцу на участке Изюм-Протопоповка, а танковый корпус СС овладел Лозовым.

Советские войска не смогли удержаться на достигнутых рубежах. В заснеженной степи отходившие части были видны за много километров, и артиллерия вермахта успешно вела по ним огонь.

Немецкий 48-й танковый корпус наступал восточнее Харькова, удерживая фронт по Северному Донцу. Продвигаясь вперед, немецкая 4-я танковая армия нанесла удар по советской 3-й танковой армии, которая обороняла Харьков. Обойдя Харьков и атаковав его с севера и с востока, немцы прорвались в город. В середине марта 1-й танковый корпус СС полностью овладел Харьковом, но в ходе боев понес большие потери — около одиннадцати тысяч солдат и офицеров. Советские войска только в ходе боев за Харьков потеряли около 40 тысяч солдат и более 300 танков. Еще около тысячи танков было потеряно в боях предыдущих недель и во время отступления. Сдав бывшую столицу Украины без боя, немцы таким образом захватили его вновь. Спасая от окружения части, советское командование отвело их в направлении Белгорода. Но 18 марта был захвачен и он.

Советская историография гласит: наступление Манштейна было остановлено прибывшим туда Георгием Жуковым и вызванными им резервами. На самом же деле продвижение группы «Юг» стало невозможным из-за наступившей чрезвычайно сильной распутицы.

В результате проведенной операции Манштейн за несколько недель сумел осуществить успешный отход, провести контрудар, нанеся поражение войскам Воронежского и Юго-Западного фронтов, и восстановить линию обороны на юге от Таганрога до Белгорода.

Победа подняла боевой дух немецких солдат и дала передышку обеим сторонам на три месяца. Возможно, именно под впечатлением контрнаступления Манштейна, который продемонстрировал, что слухи о разгроме вермахта «несколько преувеличены», советские войска вели себя пассивно на первом этапе летней кампании 1943-го. Таков был грустный финал советского наступления после победы в Сталинградской битве, что стало следствием очередной недооценки возможностей вермахта и переоценки своих сил.

Газета Известия

Еще статьи на тему пакта и совмесного Советско Германского военного парада с массой фотографий с самого парада
www.ua-today.com/modules/myarticles/article_storyid_8112.html
www.novayagazeta.ru/data/2008/70/20.html

По поводу социализма, на самом деле их больше разновидностей социализма, даже чем вам приподавали на уроке политинформации, и эта «шпаргалка» не претендовала на освещение всех аспектов этой идеи. Карл Маркс написал много подобного бреда, да думаю вы уже читали, и до Маркса было много подобных идеологов.

На бумаге таких документов и не заключалось, Сталин был тиран, но не идиот. Заключение этого пакта со Сталиным позволило Гитлеру начать Вторую мировую войну, не опасаясь удара с тыла. И сразу же 23 сентября 1939 года был проведен в Бресте совместный парад советских и фашистских войск.

По поводу социализма, на самом деле их больше разновидностей социализма, даже чем вам приподавали на уроке политинформации, и эта «шпаргалка» не претендовала на освещение всех аспектов этой идеи. Карл Маркс написал много подобного бреда, да думаю вы уже читали, и до Маркса было много подобных идеологов.

На бумаге таких документов и не заключалось, Сталин был тиран, но не идиот. Заключение этого пакта со Сталиным позволило Гитлеру начать Вторую мировую войну, не опасаясь удара с тыла. И сразу же 23 сентября 1939 года был проведен в Бресте совместный парад советских и фашистских войск.

Если взяты цифры по военнослужащим то это выглядит еще смешнее, почти 200 миллионная армия?
5 млн. солдат было перед войной, официальная статистика, могу чуть чуть ошибаться потому что будуте придираться к словам.

Это была шифрогарамма Жукова №4976: «Все семьи сдавшихся врагу будут расстреляны и по возвращению из плена они также будут все расстреляны»
источников много, в том числе и ненависный Вам Суворов — Резун.
Приведу пару ссылок, может Вам эти источники повысят доверие к статье.
top50.nameofrussia.ru/person.html?id=92&id_type=1
lenta.ru/russia/2000/09/29/zhukov/

Правительство России официально признает существование данного приказа!!!

Подробная статистика есть у Суворова, в которой он ссылается на архивы. Быстрое выполнение операции далось очень дорого.
Но признать «человекогубие» вам не позволит память о доблесной красной армии, потому что это оскорбляет память о погибших.

семена данные такие же, и не получается цыфра потерь в 4.5% населения как ни крути.
Данные потерь по Германии сильно противоречивые и разные, согласно немецких источников 2,7млн военных, но я просто не знаю какой цифре верить.

Давайте рассмотрим по статье, например штурм Зееловских высот, немцы не пошли штурмовать неприступный Ленинград, не хотели потерь солдат, наши же уже в окруженный Берлин погнали танки. В результате чего погибло 300 тысяч человек, только для того что бы удовлетворить амбиции Сталина и Жукова, и первыми захватить Берлин до подхода союзников. Приказ на счет расстрела семей военнослужащих тоже был, его вы не будете отрицать?

Нигде кроме коментариев этого сайта не встречал упоминания о том что Сагайдачный был шляхтичем по происхождению. Потрудитесь привести источник вашего познания.

И то что Сагайдачный служил царю Московскому тоже не слышал, но Москву не взяли и это факт, как отбивали атаки и с какими потерями кроме слов «большие» других данных не видел.

Про то что Сагайдачного называли козлом, это уже наверно ваша выдумка. Откуда столь ценная для истории информация?

уже вызывает сомнение, кого он считал русскими?
эти данные не вяжутся со статистикой например по Украине, получается в ВОВ погибло 4.5% населения ??? сам читал что написал? :)))

вторая фотка просто слов нет.