Top SecretZПравда рядом
Прямой эфир
0
Да поняли мы поняли, давайте общаться в соответствующем топе )
+1
«Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.»
Это была цитата, теперь смотрим на рисунок, даже если это был дзот.
В дзоте не может быть нескольких комнат, поэтому когда Матросов кинул гранату, а тем более вторую, все живое там должно было умереть, даже мыши.
Далее, в любом случае амбразура не могла размещаться в углеблении, в котором бы труп надежно закрывал от огня товарищей, потому что пулеметчик просто не смог бы вести огонь, а при первом же дожде дот превратился бы в бассейн.
Если не расположить амбразуру выше уровня земли, как показано на рисунке, то помеху для стрельбы создаст не только тело героя, а и воронка от снаряда или гранаты, к тому же если это не поздняя осень, то враг может преспокойно подкрасться к доту по траве, что недопустимо. Именно поэтому доты и дзоты строились так что бы амбразура была выше косточек ног )
К тому же строители прекрасно понимали что тело блокирует сооружение даже если упадет за 5 метров, оно уже будет на уровне стрельбы.
Поскольку всегда делался откат, то тело сбросила бы пулеметная очередь, если вы служили в армии и держали оружие то спорить со мной не будете. Тем более если это не калаш, а немецкий пулемет.
0
Матросов закрыл своим телом амбразуру ДЗОТа (Дерево-Земляная Огневая Точка). Про его устройство и отличие от ДОТа )долговременной огневой точки можно прочесть здесь tewton.narod.ru/fort/dzot.html. Там и картинка, изображающая ДЗОТ в разрезе имеется. На ней четко видно, что амбразура ДЗОТа располагается на уровне земли, и она не такая широкая как у ДОТа. Так что закрыть ее своим телом, упав на нее вполне реально. И даже если тело отбросит пулеметной очередью, оно все равно будет мешать пулеметчику вести огонь
0
Вот именно, а когда Украинский мид требует разъяснений, и высказывает свое возмущение, тут как тут российская сторона, за которой РПЦ, и в свою очередь они оба обвиняют Украину в крайне недружественных отношениях.
Вот я к чему веду.
Этот вопрос скорее этический чем практический, и все равно у каждого из нас останется свое мнение.
Вот я к чему веду.
Этот вопрос скорее этический чем практический, и все равно у каждого из нас останется свое мнение.
0
В самой истории подвига есть несколько неясностей, как например с датой этого события. Есть также версия, что Матросов не бросался на амбразуру, а пытался с крыши ДЗОТа через вентиляционное отверстие застрелить пулеметчика, но был убит у упал на амбразуру. Но факт остается фактом, Матросов своим телом закрыл амбразуру ДЗОТа, что помогло его товарищам захватить укрепление ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9C%D0%B0%D1%82%D1%80%D0%BE%D1%81%D0%BE%D0%B2,_%D0%90%D0%BB%D0%B5%D0%BA%D1%81%D0%B0%D0%BD%D0%B4%D1%80_%D0%9C%D0%B0%D1%82%D0%B2%D0%B5%D0%B5%D0%B2%D0%B8%D1%87
0
точки можно прочесть здесь tewton.narod.ru/fort/dzot.html. Там и картинка, изображающая ДЗОТ в разрезе имеется. На ней четко видно, что амбразура ДЗОТа располагается на уровне земли, и она не такая широкая как у ДОТа. Так что закрыть ее своим телом, упав на нее вполне реально. И даже если тело отбросит пулеметной очередью, оно все равно будет мешать пулеметчику вести огонь.
0
Статья полная лажа, написана дилетантом. Я тоже думал, — как можно закрыть амбразуру ДОТА. Голову, что ли в нее засунуть? Амбразуру ДОТа закрыть своим телом действительно невозможно. Матросов ее и не закрывал. Он закрыл своим телом амбразуру ДЗОТа (Дерево-Земляная Огневая Точка. Про его устройство и отличие от ДОТа )долговременной огневой
0
23 февраля 2009, 16:52 я прсто привел пример против чего я буду на все 100%. Если церковь организует марш в поддержку УПА я буду крайне удивлен и попрошу разьяснений у батюшки — почему так. Но, опять-таки, нацистами я УПА не называл.
Убийство каждого человека ведет к небольшому личному апокалипсису, так почему вы считаете что убить миллион ужасней чем 1000? Во сколько раз ужасней? в 1000, в 10 или в 5? Есть вещи которые не решаются арифметикой. Когда ЯО будет повсеместно запрещено, вопросов нет — и батюшка ни за что не благословит запрещенное оружие. Пока же оно на вооружении довольно большого числа стран, в том числе и не христианского вероисповедания, это оружие и не более того.
Это моя позиция лично, мало того, я убежден, что именно наличие ЯО не позволило начаться 3 мировой войне до сих пор.
Убийство каждого человека ведет к небольшому личному апокалипсису, так почему вы считаете что убить миллион ужасней чем 1000? Во сколько раз ужасней? в 1000, в 10 или в 5? Есть вещи которые не решаются арифметикой. Когда ЯО будет повсеместно запрещено, вопросов нет — и батюшка ни за что не благословит запрещенное оружие. Пока же оно на вооружении довольно большого числа стран, в том числе и не христианского вероисповедания, это оружие и не более того.
Это моя позиция лично, мало того, я убежден, что именно наличие ЯО не позволило начаться 3 мировой войне до сих пор.
0
23 февраля 2009, 16:52? на мой вопрос о организации марца в России в поддержку УПА, вы ответили о нацистах.
Копье убивает одного человека, заведомого врага, а ЯО миллионы без разбора, разницу чувствуете?
Копье убивает одного человека, заведомого врага, а ЯО миллионы без разбора, разницу чувствуете?
0
Я и не написал нигде что УПА были нацистами.
Понимаете, я сейчас попытался посмотреть как дело было и понял, что канонихация Николая 2 произошла под давлением катакомбной церкви. Дальше начались такие теологические дебри, что я решительно отказываюсь в них рыться. Я свое непросвещенное мнение сказал, и к тому же Николай весьма далек от топика.
Я так понимаю, что в случае с ракетами благословлено было оружие, а не убийство тысяч. Покажите мне, где церковь благословляет ПРИМЕНЕНИЕ ядерного оружия, я буду возмущен. Оружие и его применение это разные вещи как и священник
благословляющий копье или протыкание им христианских младенцев. Разницу улавливаете?
Ну а где вы увидели что я что-то за украинцев считаю? Покажите мне пальцем пожалста.Что вам лично диктует Рссиия, мне очень интересно, в какой форме? Еще раз — РПЦ вполне самостоятельная организация, патриарх выбирается вселенским собором, на котором граждан России меньшинство. Если у вас есть доказательства, что это не так — покажите, бездоказательно можно тольк сказки писать.
Понимаете, я сейчас попытался посмотреть как дело было и понял, что канонихация Николая 2 произошла под давлением катакомбной церкви. Дальше начались такие теологические дебри, что я решительно отказываюсь в них рыться. Я свое непросвещенное мнение сказал, и к тому же Николай весьма далек от топика.
Я так понимаю, что в случае с ракетами благословлено было оружие, а не убийство тысяч. Покажите мне, где церковь благословляет ПРИМЕНЕНИЕ ядерного оружия, я буду возмущен. Оружие и его применение это разные вещи как и священник
благословляющий копье или протыкание им христианских младенцев. Разницу улавливаете?
Ну а где вы увидели что я что-то за украинцев считаю? Покажите мне пальцем пожалста.Что вам лично диктует Рссиия, мне очень интересно, в какой форме? Еще раз — РПЦ вполне самостоятельная организация, патриарх выбирается вселенским собором, на котором граждан России меньшинство. Если у вас есть доказательства, что это не так — покажите, бездоказательно можно тольк сказки писать.
0
Пришлось уменьшить карму до — 1000000, за создание юзеров и апания себя и понижение других пользователей. При регистрации новых дубликатов себя, они будут удаляться, а удаление пользователя ведет к удалению всех комментариев вслед за ним автоматически.
процедура регистрации пользователей усложнилась, теперь требуется активация, вот из за таких…
процедура регистрации пользователей усложнилась, теперь требуется активация, вот из за таких…
0
.
0
to HARALD
Ну во первых, УПА никогда не было нацистами, н не путайте с дивизией СС — Галичина.
Второе, канонизируют за мученическую смерть за веру, или отказ сменить веру оставшись христианином, он к этому не относился, и не попадал ни под один из канонов благодаря которому можно канонизировать.
Далее, священник может благословить оружие для сражения с врагом, а не убийство тысяч, а может и миллионов людей, которые неминуемо погибнут в результате использования ЯО, и большинство не будет военными. Любой человек это понимает, даже священник. Соответственно благословляя это оружие, он благословляет убийство невииных, что уже не по христиански. А сравнение с кухонным ножом очень грубое и не отражающее действительность.
Вот вам не понравится акция организованная против вашей государственности и взглядом, которые к религиозным не имеют никакого отношения, так почему вы считаете, что Украина и украинцы должны воспринимать за благо и справедливость то, что диктует нам Россия. То что это сделала церьковь не ради Бога, а ради Путина очевидно любому, но естественно доказательств не может быть, потому что такие вещи не публикуются и никогда не публиковались.
Ну во первых, УПА никогда не было нацистами, н не путайте с дивизией СС — Галичина.
Второе, канонизируют за мученическую смерть за веру, или отказ сменить веру оставшись христианином, он к этому не относился, и не попадал ни под один из канонов благодаря которому можно канонизировать.
Далее, священник может благословить оружие для сражения с врагом, а не убийство тысяч, а может и миллионов людей, которые неминуемо погибнут в результате использования ЯО, и большинство не будет военными. Любой человек это понимает, даже священник. Соответственно благословляя это оружие, он благословляет убийство невииных, что уже не по христиански. А сравнение с кухонным ножом очень грубое и не отражающее действительность.
Вот вам не понравится акция организованная против вашей государственности и взглядом, которые к религиозным не имеют никакого отношения, так почему вы считаете, что Украина и украинцы должны воспринимать за благо и справедливость то, что диктует нам Россия. То что это сделала церьковь не ради Бога, а ради Путина очевидно любому, но естественно доказательств не может быть, потому что такие вещи не публикуются и никогда не публиковались.
0
Я тоже считаю, что по поводу Николая II промашка вышла. но, насколько я осведомлен, он признан великомучеником а не святым.
Любое оружие может стать массовым орудием убийства, кухнными ножами в пьяных драках убивают тысячи. Военных учат, что при штурме укрепленного пункта потери местных жителей могут быть в 6 раз выше чем потери военнослужащих от вполне конвекционного оружия.
«Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание.» — это не аргумент в дискуссии, показывает слабость вашей позиции.
Вы можете быть против запретов на аборты или ловли лягушек в водоемах, ваше личное дело. Если церковь организует марш в поддержку нацистов, мне это не понравиться. Опять-таки, это моя личная гражданская позиция.
Любое оружие может стать массовым орудием убийства, кухнными ножами в пьяных драках убивают тысячи. Военных учат, что при штурме укрепленного пункта потери местных жителей могут быть в 6 раз выше чем потери военнослужащих от вполне конвекционного оружия.
«Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание.» — это не аргумент в дискуссии, показывает слабость вашей позиции.
Вы можете быть против запретов на аборты или ловли лягушек в водоемах, ваше личное дело. Если церковь организует марш в поддержку нацистов, мне это не понравиться. Опять-таки, это моя личная гражданская позиция.
0
Да попутал, Николай второй, его канонизировали.
ЯО не оружие, а массовое орудие убийства, в т.ч. и мирных людей.
Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание. А вот я как гражданин Украины против этого. Вам понравится если церьковь организует марш по Москве, с целью признания геноцидом против Украины борьбу с соединениями УПА?
ЯО не оружие, а массовое орудие убийства, в т.ч. и мирных людей.
Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание. А вот я как гражданин Украины против этого. Вам понравится если церьковь организует марш по Москве, с целью признания геноцидом против Украины борьбу с соединениями УПА?
0
Какой император Алексей? Ничего не путаете?
Церковь часто активно вмешивается в мирские дела. В Южнй Америке есть целое движение внутри католической церкви, и там часто проповеди превращаются в демонстрации. Опять таки, нет никаких документов, которые могут позволить обвинить РПЦ в неких спровоцированных российской властью политических действиях.
Зато есть документы, свидетельствующие о активном содействии юниатской церкви, к примеру, в окормлении СС-овцев.
«Сатана» — эти ядерные ракеты так называются в классификации НАТО, батюшки могут быть вполне не в курсе этого. Традиция освещать оружие православных восходит в глубины веков, в поединке Пересвета с Челубеем один из них был иноком и боролся освещенным оружием. Что вас так шокирует?
Церковь часто активно вмешивается в мирские дела. В Южнй Америке есть целое движение внутри католической церкви, и там часто проповеди превращаются в демонстрации. Опять таки, нет никаких документов, которые могут позволить обвинить РПЦ в неких спровоцированных российской властью политических действиях.
Зато есть документы, свидетельствующие о активном содействии юниатской церкви, к примеру, в окормлении СС-овцев.
«Сатана» — эти ядерные ракеты так называются в классификации НАТО, батюшки могут быть вполне не в курсе этого. Традиция освещать оружие православных восходит в глубины веков, в поединке Пересвета с Челубеем один из них был иноком и боролся освещенным оружием. Что вас так шокирует?
+1
Того что император, канинизированный РПЦ.
А вот вы скажите, зачем РПЦ проводить и организовывать митинги, проводить шествия например против НАТО. Причем не один раз. Папа мог высказывать свое мнение, но не больше, а почему то что не позволено другим религиозным организациям вытворяет на территории Украины РПЦ. Т.е. российское правительство, пользуясь религиозными взглядами группы людей, воплощает свою политику с помошью церкви.
Так же в далеком прошлом произошло и с Мазепой.
А как вам тот факт что ядерные ракеты с названием «Сатана», освещал патриарх московский? Это лезет хоть в какие то ворота? Показывали кстати по РТР, пару лет назад.
А вот вы скажите, зачем РПЦ проводить и организовывать митинги, проводить шествия например против НАТО. Причем не один раз. Папа мог высказывать свое мнение, но не больше, а почему то что не позволено другим религиозным организациям вытворяет на территории Украины РПЦ. Т.е. российское правительство, пользуясь религиозными взглядами группы людей, воплощает свою политику с помошью церкви.
Так же в далеком прошлом произошло и с Мазепой.
А как вам тот факт что ядерные ракеты с названием «Сатана», освещал патриарх московский? Это лезет хоть в какие то ворота? Показывали кстати по РТР, пару лет назад.
0
Я бы не говорил так категорично, что это рычаг, иначе существовали бы документы директивного характера, предписывающие церкви делать то или это. Никто их пока не предьявлял. Но церковь имеет право выступать со своими суждениями по поводу самых разных вопросов, не так ли? Кстати, папа высказывается по многим вопросам международной политики.
А про какого Алексея спич я не понял?
А про какого Алексея спич я не понял?
+1
В реальности именно Германия напала на СССР, и исправить этот факт невозможно.
Потери по общему кол-ву населения оцениваются в 20-27 млн, я ближе к оценке в 20 в силу некоторых косвенных чисто экономических показателей.
Цифра 8 млн отражает потери действующей армии, из них в 41 — около 3,5 млн. Из 2,2 млн захваченых немцами в плен назад после войны вернулось чуть больше 400 тыс. Из нашего плена вернулось около 82% немцев. По-хорошему, сложно считать это боевыми потерями, но согласно статистике, это рассматривается именно так. Кроме того, потери немцев в виде власовцев, татар и т.д. (советских, назовем их, граждан) тоже зачтены в потери Союза.
dak0ta