А вы не думали что именно постсоветская пропаганда специально довела эти цифры до абсурдности, что бы потом тыкать носом, и правдиво уже утверждать что это бред, и что никаких репрессий не было вообще. Если нельзя правду скрыть, то её можно исказить до неузнаваемости, что намного проще.
Так же было и с УПА, и с Галичиной, которым приписали еврейские погромы, и уничтожение собственных земляков. Вот только восток Украины где пропаганда работала сильнее, считают их преступниками убивавшими своих сограждан всеми возможными зверскими способами. А на западной Украине, где пропаганду народ воспринимал крайне тяжело, они герои, воевавшие с врагами, и для них крайне удивительны инеобыкновенно новы рассказы, что бандеровцы и СС Галичина уничтожало их родственников.

Одно я знаю точно, что моего прадеда репресировали на 10 лет в сибирь, и что таких репресированных в селе с населением пару тысяч человек было сотни полторы. Это рассказывала мне моя бабушка, слова которой я сомнению не подвергаю вообще, потому что врать, тем более мне, ей незачем. А сел таких по украине было очень много, и репресии были действительно ужасны, но до цифр более менее точных мы не докопаемся. Поэтому я и стараюсь брать нечто среднее между уменьшенными Российскими, и вполне вероятно что преувеличенными нашими. Вот и вышла цифра которая тут написана. Кстати в этом фильме показывают стариков, которые видели эти расстрелы и остались живыми, с их мнением тоже нельзя не считаться.

Правильно замечено насчет половины потребностей. Только у медали есть и другая сторона. Это половина еще и экспорта газпрома, т.к. Украина самый крупный потребитель. Продавец может порадоваться — товар останется при нем. Правда, если сократится экспорт, то и импорт станет не за что покупать. А по металлу и так затык, что Украина на себе уже почувствовала. Не находите, что ситуация начинает напоминать анекдот, оканчивающийся фразой: Куме, вам не здається, що ми обидва безплатно г№мна наїлись?

У меня есть масса интересных вещей, либо очень редких, либо не встречающихся в интернете вообще. А вот как и куда выложить — это сложно. Для меня, во всяком случае. Я могу отправлять на почту, либо ложить на фтп (это я умею, а DSL все равно безлимитка). Если с толковой инструкцией — могу и по-другому, но сложно прогнозировать, когда закончиться отпуск — планово в середине марта, но, как правило, не дают толком отдохнуть — отзывают. Так что на слишком сложные мероприятия рассчитывать не могу.

Таки да, большинство вещей делается не благодаря логике, а вопреки ней. Однако заметил, что если рассматривая предмет, учитывать инстинкт сохранения энергии (лень), то в большинстве случаев ошибок удается избежать.
Фильмы практически невозможно рассматривать как первоисточники. Интересующий меня документ легко подделать с точки зрения физики, но этим практически никогда не занимаются непосредственно руководители, а именно они обычно таких ляпов и не допускают — для них это естественно, как ходить. Те, кто с документами постоянно не работает, как правило, не рассматривает эти факторы. Ближайшая аналогия — солдат не спутает автомат с хорошо сделанной деревянной его копией. Зато дикарь, когда его попросят скопировать автомат, может сделать шикарную его копию, но это будет именно копия — функционал будет отсутствовать, ибо что и зачем собрано внутри дикарь представления не имеет.
Человеку сложно разбираться во многих предметных областях. И журналисты, увы, зачастую наименее компетентны — их область компетенции в другом (кстати, держаться перед камерой тоже, как оказалось, задачка не очень простая).
Как же узнать, как оно было на самом деле? Документы, логика, и обязательно — контрольные цифры. Поставь себя на место руководителя, прикинь круг его задач, и смотри на те, мимо которых пройти невозможно.
Например. Уважаю Солженицина. Как писателя. (другое дело, что бред, конечно, писал, но стиль очень хорош) Путем простого суммирования на калькуляторе я насчитал около 300 миллионов расстреляных при Сталине, что несколько превышает общее население СССР. Теперь ставим себя на место руководителя среднего звена в ГУЛАГЕ. Ваша задача — доставить 1 млн зэков в Магадан. Срок исполнения — один год. Путем деления на 365 дней получаем необходимую пропускную способность канала 2 740 человек. Исходя из мысли, что их необходимо еще охранять, кормить, транспортировать, потребное кол-во увеличиваем минимум до 3 тыс человек/сутки. Теперь выберем вид транспорта. Исходя из мысли, что в один вагон влазит около 100 человек (реально 88), нам потребуется около 30 вагонов — два состава (больше паровоз не потянет) С учетом плеча перегона, эти два состава смогут совершить круг, и снова вернуться под погрузку через шесть недель (примерно). Все эти сорок два дня мы отправляем следующие. Итого 84 состава. Далее. Хоть баландой корми, но эту баланду тоже туда привезти надо (да и охране/инфраструктуре тоже чего-нито пожрать сгоноши, оружие, боеприпасы, материалы и т.д.) Смело умножаем количество составов на два. После этого идем к непосредственному руководству согласовывать 168 составов. Если на улице 37 год, то непосредственное начальство говорит: Васенька, составы в таком количестве ПИ-И-И-И. А мы с вами смотрим на несекретную статистическую информацию. И выясняем, что на пути в Магадан среднеприписное количество паровозов по узловым станциям около 7 шт. При крыле в сутки это означает, что пропустить это можно, но только путем отказа от всех остальных грузов и пассажиров. Очевидно, что уже пять миллионов в год таким путем не пропустишь. Так может мы их в Казахстан напихаем? Смотрим карту железных дорог, и обнаруживаем, что все равно, магистраль, по большому счету, одна и та же. Так может пешком погоним? Ага. Екатерина Великая примерно так же соотнося географию государства Расейского и скорость пешехода, отправила как-то гонца за девицами сибирскими. Тот их привез. Правда, у каждой уже было по нескольку детей… Выросших… Ну, пока ехали… Так что таким методом можно и новый израиль получить. Оно нам надо? Вдобавок, зачем переть на магадан, если работы и в европейской части хватает.

Ну, надеюсь, схема понятна. Смотрим не секретное, смотрим бухгалтерию, там все написано, и если запрашивают на лагерь тонну жрачки, то там явно не миллион сидит.

Найти можно совершенно фантастические цифры, но я старался брать такие, которые не отличаются сильно он Российских, и имеют схожесть с данными разных исследователей. Я думаю вы согласитесь что количество жертв по подсчетам Российской стороны ВСЕГДА занижено, иногда очень сильно, если даже посмотреть на русскую википедию, то мои данные не сильно от нее отличаются, кроме того похожие цифры были озвучены исследователями и документалистами в фильмах «Війна без переможців», «Війна — Український рахунок» и частично по моему в «Між Гітлером та Сталіном: Україна у Другій світовій війні» которые вы можете скачать с сайта ОУН УПА, раздел Видео, все сняты разными телеканалами, естественно украинскими, которым нельзя верить как и Гебельсовской пропаганде.

Я к сожалению не имею доступов к архивам, а тем более к Российским, которые засекречены в большинстве своем, и естественно не могу выложить сканы этих документов, как выклыдывает на своем сайте СБУ, там кстати тоже видел документы о этих событиях.
Вот еще интервью советника главы СБУ как раз по теме.

Ваши доводы вполне логичны, но логикой нельзя опровергнуть данные которые публикуются как «вашими», так и «нашими», в таком случае с помощью логики без ссылок на убедительные факты если постараться, то можно довести что не было и второй мировой.

Читая указанный ресурс, искал, естетсвенно, растрелянных и репрессированных. Первое что нашел по этой тематике — www.poshuk-lviv.org.ua/doc/spys_bryhidky41.htm

Теперь взляд руководителя.
Любой документ должен иметь возможность на него сослаться. Для этого ему присваивают наименование, номер и дату. Например: Приказ №14 от 26/06/41. Для удобства можно указать, о чем документ, но даже без указания это уже позволяет его найти. Для сложных и многостраничных документов есть еще понятие приложений, о чем в правом верхнем углу пишется: Приложение № такой-то.
Представим себе, что мы являемся руководителем тюрьмы номер 4, указанном в документе. И хотим спросить у начальника, что делать с вверенными мне заключенными. Для этого мы пишем ПИСЬМО, имеющее номер и дату. В качестве ПРИЛОЖЕНИЯ к этому письму мы дадим список заключенных, в правом верхнем углу которого так и напишем — Приложение №1. Больше того, дабы ушлый писарь не заменил лист, скажем, номер 8 на лист №8 но с фамилией своей тещи, нужно на этот лист нанести изменение, которое будет проблемно нанести писарю. К примеру, подпись руководителя и печать организации. А в идеале еще и пронумеровать, хотя без этого можно и обойтись.
Теперь выдаем эти документы в орготдел и отправляем куда? Да своему непосредственному начальнику! Кто командует тюрьмами? НКВД? Ан нет! ГУЛАГ (главное управление лагерей). И вот 22 к обеду мы задаемся этим вопросом. Почему к обеду? А откуда мы знаем, что это война? Может, провокация, а я, как подчиненный, уже сразу такое предлагаю! А ну как начальник сочтет, что ретив больно, да самого упакует?
К обеду радиовыступление выслушали, поняли что война, и начали писать. Предположим, что других дел у нас нету, и к вечеру мы все оформили, и отправили куда? На вокзал, с надписью: У Москву! И через двое суток (вечером 24-го) оно уже в Москве. Почему 24? Так ведь почтовых самолетов еще нет, а паровоз не самолет, и даже не электровоз — и средняя скорость не та, и воды набирать часто надо, вылетающей в пар. Но так или иначе — приехало. Предположим, начальству нечем занятся, и уже 25 оно опишет бумажку и отправит назад. И вечером 27-го она окажется опять у нас. То есть если надписи сделаны 26, то раньше вечера 26 она уехать на Львов не могла, и следовательно, получили ее не раньше вечера 28. А за это время… Не дай бог, враг захватит зэков… Не, я лучше позвоню, да телефонограмму приму, определенно быстрее будет. Для этого журнал телефонограмм существует. Тоже письменное свидетельство, филей прикрыть хватит. Но это уже так, по ходу. Потому что главное в другом. Вот я начальник. Получаю письмо с вопросом. Кто видел служебные письма, тот, думаю, обратил внимание, что справа у него поля КОМУ, а вот слева — пустое место. Это и есть место для резолюции начальника. Причем резолюция должна включать следующие поля: Кому, предписание для исполнения, дата наложения, подпись. В связи с тем, что правее находится поле, для кого предназначено письмо, то писать фамилию и должность в резолюции необязательно.
Если резолюция предполагает одобрение нижестоящего руководителя, то его подпись должна располагатся ниже подписи подписанта письма со своей собственной резолюцией, например: Ходатайствую по существу. Не возражаю. Группа разработки против.
А теперь представим себе, что самого письма нет. Есть только список, причем не имеющий отдельно взятых реквизитов. Вы, как руководитель, сидите в СИЗО за самоуправство, а следователю, в качестве своей невиновности предлагаете найти СПИСОК. На вопрос Номер документа, дата (дабы по журналу регистрации отследить его перемещение) вы невнятно бормочете, что документ без номера, без даты, без отметок регистрации о прохождении (то, что для кого-то исходящее, в принимающей организации входящее, и тоже регистрируется в журнале), и без печати. И где его найти никто не знает (судя по отсутствии отметок о прохождении, ни в каких журналах регистрации он не фигурирует). Печати в те времена подделать было сложно, но можно. Подписи — несложно и можно. А вот главный в те времена защитный элемент был фирменный бланк — ибо типографии все государственные, а принтеров, увы, не было. Его, как и печати, мы не видим. То есть автор решил никак не защищать созданный им документ, за который потом могут и расстрелять.
Хорошо, пусть начальники решили расписаться и на письме, и на списке. Но если на письме обращение есть, то при росписи на списке фамилии и должности накладывающего резолюцию просто нет. Кто писал? Маня-кухарка? Кому? Начтюрьмы? Какой именно тюрьмы? Если она во Львове не одна? На оригинальном документе надпись выглядела бы так: Начальнику тюрьмы тов.Пупкину. Расстрелять врагов народа. Ответственность беру на себя. 26/06/1941 Нач такого-то подразделения Сидоров. И подпись собственноручно.
Дело в том, что это не межличностные отношения. Сегодня сидоров сказал, а через два года на этой должности Петров. А Сидорова он вообще не знает — тот еще два года назад под поезд попал. А в уголовном кодексе вообще нет понятия: начальник сказал расстрелять. Нет приговора суда (или, в некоторые периоды, постановления Особого совещания) — ты убийца. А это либо срок, либо вообще высшая мера социальной защиты.
Кстати, глянув на текст, кажется, что он составлен на русском. Теперь смотрим на третью и четвертую фамилии сверху, и на третью снизу. Так что, все же на украинском? А посмотрим на фамилию №10. В частности — на год рождения. 41-24=17 лет. Несовершеннолетний. Ты чего, подчиненный, меня под монастырь подвести хошь? С УК незнаком? Кстати, забавный момент. Составитель документа знает, что статьи УК УССР и УК СССР не совпадают, поэтому вместо 58 вставляет 54 — совершенно правильно. Но у пункта 2 не было подпункта 11, и уж тем более подпункта 10-11. Это все же не СССРовский кодекс.

Скорее всего, заключенных Львовской тюрьмы действительно расстреляли. Но то, что это письмо не имело к этому никакого отношения — очевидно. Скорее всего, в суматохе была дана телефонограмма в центр с запросом, что делать, и получена обратная. Она и явилась основанием для расстрела. Так что к данному первоисточнику я действительно отнесусь очень критически. Милости прошу еще источников.

Преамбула. В силу некоторых причин, я руководитель. И как любому руководителю, мне приходится решать возникающие в организации проблемы. Для отдельно взятого человека не очевидна важность бумажной работы. Он и в голове десяток операций удержать может. Но когда количество операций за рабочий день переваливает за сотню, становится понятным, что никакая голова удержать это не в состоянии.
Любой руководитель, создавший свой пост самостоятельно, а не просто посаженный в кресло, очень быстро убеждается, что всех подчиненных, по большому счету, можно условно разделить на две группы: брехуны и хитрые. Это не есть плохо, не есть хорошо — это просто факт. Каждый подчиненный заинтересован, в том, чтобы выглядеть хорошо, ибо вылететь с работы не хочется никому. И любой производственник в то же время знает, что нет такой работы, на которой не случалось бы накладок и граблей. Где-то специально, где-то случайно, НО! Любой подчиненный будет это скрывать. Ибо его за это НАКАЖУТ! А этого не хочется никому.
Когда-то сидели мы с замом, и размышляли на тему, как резко сократить воровство на линии. К каждому работнику контроль не приставишь. А приставишь — так и контроль воровать начнет. И зам предложил включать расходные материалы в наряд, а наряд подписывать у заказчика, и на основании этого наряда выставлять счет (давненько было, сейчас это уже кажется очевидным, но тогда казалось, что мы открываем америку). То есть даже если Вася и сопрет, то это значит, что он убедил заказчика в том, что материал на месте, и ЗАКАЗЧИК ЕГО ОПЛАТИТ. И в результате сумма нарисовалась такая, что я чуть челюсть от удивления не потерял.
С тех пор мало того, что я даже себе не верю, так еще и документы совершенно автоматически проверяю и перепроверяю.
А вот теперь амбула.

to melkor:
по пункту 4 — специально указано, что это речь идет о Западной Украине. Я где-то писал, что в остальных местах никого не репрессировали?

Одна моя знакомая, рассказывая о тридцатых, упомнила, что ее отец, будучи главным инженером на производстве, застрелился, когда пришли за ним. На основании этого она считала, что он тоже жертва репрессий. На мой уточняющий вопрос, а из чего именно он застрелился, она не задумываясь ответила — из Вальтера ППК. А теперь внимание, вопрос. Откуда у главного инженера завода, в мирное время, в стране, где запрещено оружие для населения оружие? Причем, что характерно, от гражданской оно остаться не могло — это разработка уже 20-х.
Традиционное заблуждение считать, что весь мир вокруг — добрый и пушистый. Знаете, зачем была нужна 58-я? Для ситуации, когда все предельно ясно, но с точки зрения закона сделать ничего нельзя — просто нет доказательств. К примеру. Петя от имени государства, скажем, Ляндия, поехал заключать договор со, скажем, Енисеей. Приезжает, и говорит — да, заключил, по 100 бексов за тонну. А во всем мире стоимость этого сырья по 30 бексов тонна. Очевидно, что кроме интересов Ляндии Петя учел и свои. А доказать? Да никак!

Ближе к телу. Авиаконструктора Туполева отправили в штаты на закупку передовой авиатехники. Выделили денег, с таким трудом собранных с голодающих крестьян — ибо стране нужны самолеты. А он закупил три проекта, два из которых не подошли вообще, а третий еще три года доводили до ума, но так толком и не довели. Зато у него дома чудесным образом появилось чудо иностранной техники — бытовой холодильник — для того времени хай-тек, нигде более, кроме штатов не выпускаемый. Да и другого барахлишка прибавилось. И вот представьте себя на месте властей — ты выдираешь последний кусок у голодающих изо рта для укрепления обороноспособности страны, а это мурло… И, что характерно, все законно. Будучи руководителем, что бы вы сделали?

Ну а его по 58 загнали в шарагу — хорошо подумать, стоит ли так делать впредь.

По третьему пункту. Согласно статистике, объем тала человека — около 1 кубометра. Логично предположить, что больше ста — это не сто один, и не сто два, а хотя бы сто двадцать. При диаметре в полтора метра получаем площадь основания примерно 1,76 метров квадратных. Разделив требуемый объем в 120 кубов на 1,76 получаем глубину колодца в 68 с копейками метров. Это — без учета засыпки колодца. У меня в селе глубина колодца 4 метра, у соседа — незначительно глубже. Начав копать колодец, и пройдя десять метров, можно смело бросать это увлекательное занятие — это означает, что в данном конкретном месте воды нет — она может быть правее или левее, но конкретно в этом месте — никак. Для доставания воды из глубины 50 метров с помощью колодца у человека элементарно не хватит сил — попробуйте подсчитать вес цепи длиной 50 метров, или хотя бы троса (хотя откуда в 30-х на Западной Украине трос? Да еще 70-метровый) Физика говорит, что применяя систему рычагов, можно компенсировать усилие пройденным путем. Однако мало того, что возле такого колодца надо строить промплощадку, так еще и доставание ведра воды растянется на весь день.
Позиция номер 5. САМАЯ интересная. Достойная отдельного поста.

Более подробно изложите свое предложение, как вы его видите?
Ссылки вы можете оставлять в комментарии, только просьба заключать их в тег соde.

Автору пять. Совершенно логичный подход гармонию математикой проверять. Особенно меня заинтересовал расчет по энергетике — думаю, что при массовом подходе можно было уложиться и в меньшее количество, чем 130 кг/человека. Единственно что вставлю — жидов, конечно, хватает, но среди неевреев их не меньше, чем среди евреев. Так что не будем путать моральный облик и стиль жизни (жид) с лицами еврейской национальности (среди них есть и очень достойные люди)

Джентльмены. Предлагаю для определенности сформулировать сам тезис и дать определения предметов. Думаю, будет понятнее.
Для определения слова предательство как правило используют следующую формулировку:
«невыполнение добровольно взятых на себя обязательств». То есть. Я иду по темной улице с другом Васей. Нас тормозят гопники и дают в бубен. Я дерусь, Вася убегает. Если перед этим он обещал мне, что будет меня защищать, и не отозвал свои слова ДО начала нашей полуночной прогулки, значит он меня предал. Если не обещал, то хоть и смалодушничал, но предательством это не является.

С политической точки зрения. Сдача Чехословакии Гитлеру в 38 для Англии и Франции однозначно были предательством (т.к. существовал союзнический договор), а вот заключение пакта Молотова-Риббентропа — нет, так как СССР не имел союзнических обязательств, противоречащих этому пакту.

Для тех, кто не любит Россию, приведу другой пример. (кстати, момент достаточно сложный — как ни странно, но Россия сравнительно редко нарушала взятые на себя обязательства) Война Севера и Юга (США). Технически продвинутый Север под соусом борьбы за права негров и с идеей недопущения южных штатов на мировой рынок хлопка, и, как следствие, сохранения своих прибылей, пытается раздать тумаки Югу. Не глядя на то, кто прав, кто виноват, и не соблюдая договор, предусматривающий невмешательство во внутренние дела друг друга, официальная Россия помогает Северу военными судами, блокирующими южные порты. Это невыполнение взятых на себя обязательств, и следовательно — предательство. А вот отказ генерала Франко в помощи Гитлеру — нет, несмотря на то, что в гражданскую Гитлер помог Франко. Франкисты изначально обязательств помогать Гитлеру на себя не брали.

Кстати, вопрос админу. Может имеет смысл создать доп. раздел со ссылками, которые используют авторы (ну, к примеру, на тот же фильм, и т.д.) Всегда приятнее спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел…

melkor опять подтер комменты.
И хватит уже себя называть и melkor и admin. Это что- раздвоение личности? Самому себе плюсики ставить и оппонентам карму крутить — много ума не надо. Сам себе и друг и защитник :)))
А мой прошлый рейтинг — 1000 что тоже пользователи накрутили? Так их и 100 не наберется. Как же они 1000 раз проголосовали если у тебя тут социальная сеть и все по честному?

Пользователю mixmix03 карма понижена до отметки -9. Т.Е. он лишен возможности голосования, но пока может комментировать материал. Дальше пользователи сами решат, голосованием, если карма упадет ниже -10, он не сможет комментировать.

Указывать уже не на что т.к. все вытерто. И не спорьте с админом, дело неблагодарное. Я не лочил после того как зарегились второй раз, не имеете уважения к автору и материалу, держите себя в руках, и имейте уважение к своим опонентам.

Кубинец, мужество Матросова в моей голове прекрасно укладывается. Я только не могу понять, что ж он такого полезного сделал этим? Почему-то читая о советских героях мне становится страшно — они все умирали. В детстве прочитал книгу «Вечно живые» о детях, воевавших против немцев. И что интересно — ни один из них в конце концов не выжил. Такое впечатление, будто в СССР герой обязательно должен быть мёртвым, а если не мёртвый — значит не герой вовсе, а трус и дезертир. В то же время в Германии героями были такие люди, как Йохан Пейпер, который хрен знает сколько вражеских самолётов уничтожил. В Британии тоже высшим проявлением героизма было уничтожить энное количество врагов и при этом остаться живым. Не помню кто сказал:«Главное для солдата не умереть за Родину, а сделать так, чтобы ублюдок с другой стороны фронта умер за свою Родину». Вот так вот. Конечно нужно чтить память павших. Но не нужно считать бессмысленную смерть, как в случае с моим земляком Матросовым, высшей степенью героизма. Погибнуть за Родину это величайший подвиг. Но когда эта гибель бессмысленна и нелепа, то это как-то на подвиг не тянет.

та же ситуация сейчас с прививками, только последствия гарантированно плохие от них.

Сорри, дополню — Эта мера (проведение операции на аппендиците) была чуть ли не добровольно принудительной, как нас только школьный врач не агитировала, вплоть до того мол – прогуляете уроки… Видимо «сверху» кому-то это было нужно для статистики…

Сорри, но я вешу больше сотни (115-125, но мужик), да неприятно это, и в сексе, и помытся, и нагнутся, ходить/бегать тяжеловато — но изза этого под нож хирурга!? Нет уж простите!

Спасибо автору!

Вспомнил один из своих любимых фильмов «Бойцовский клуб» как парни там из человеческого жира мыло варили ;) А потом весьма удачно и дорого барыжничали продавцам в Косметических салонах ;)
А вообще жуткие фотки ;(
Но реальность от нее никуда не убежишь, любая даже самая маленькая операция будь-то вырезание аппендицита, может привести к весьма печальным последствиям, в лучшем случае посадит иммунитет на пол года (т.е. человек перенесший операцию успешно — имеет в полтора а то и два раза больший риск заболеть инфекционными заболеваниями, + усталость), про неуспешные операции вообще лучше промолчу – фотографии говорят сами за себя.
__________
Сори за оффтоп –
Вспоминаю советские времена, в Киеве за бесплатно всем детям начальных классов и старших групп детсадов предлагали вырезать аппендицит, даже если у детей все было в порядке. Хорошо что тогда отказался, (класс 1 или 3 не припомню), сейчас 30 з гаком лет и ни одной операции, вот так вот… А детям тогда их делали поголовно, болит или не болит, а народ у нас такой – на шару и уксус сладкий :(.

Укажите где я ругался матом. Не надо врать.

у вас очень серьезные цифры на руках, и источник не вызывающий сомнений.