Общее впечатление — очередная несерьезная агитка из тех, что весьма нравяться админу данного ресурса, то есть пытающаяся возбудить некие взаимные «застарелые» обиды между братскими народами.
Вспомнили даже Конотоп — эту временную тактическая победа Выговского, давшуяся ему исключительно при помощи татар и наемников, которая не смогла уничтожить русско-казацкое войско (хотя и значительно его потрепала), обернулась, в результате стратегическим поражением гетмана-предателя – Русско-казацкое войско ему уничтожить не удалось, после оглашения Гадячского договора от него отвернулись те последние казаки, которые были верны ему. А символический итог Второй Переяславской Рады еще раз показал под чьей властью желал находится народ Малороссии.
Top SecretZПравда рядом
0
0
А при чем тут наше желание? Есть договора, которые только вы выполняете при наличии желания и не выполняете когда его нет. Есть договорная формула определения цены газа. Она не зависит от нашего желания, по ней и будем торговать.
0
А какже либерализьм и плюрализьм, милейший?
0
Да легко. Путин именно об этом и говорил, хотя цены на транспартировку определены в отдельном договоре до 2011 года. А там ляжет газопровод по дну Балтики и ищите куску трубы другое применение.
+1
Слушайте, пропагандист — все кристально просто и не нужно ничего приплетать — готовы газ покупать по рыночным ценам — пожалуйста. не готовы — до свидания. Остальное все заботы российского правительства а не ваши, что будет с Газпромом не ваша печаль а его акционеров. Я ваших ментов не считаю, сколько и чего у вас покосилось мне не интересно, мне даже по барабану скольку у вас таможенников — есть деньги — платите. нет денег — опять-таки извените.
0
-1
Жизнь и история не терпят сослагательного наклонения. Иногда бывает так — вот человек оступился, зашел за черту — завтра больше, послезавтра уже нарушил все заповеди Христовы. Сегодня зарезал политрука — завтра бабку вешает что красноармейцев приютила. Бывает и иначе — человек оступился и потом всю жизнь это искупает. Бог тут судья.А в войну всегда кто-то умирает чтоб жили другие, иначе никак.
0
с 5 по 23 июля 1943 года (19 суток) потери Воронежского фронта безвозвратные 27542 санитарные 46350 всего 73892 (13,8 % от первоначальной численности)
Всего на Курской дуге в оборонительных боях войска трех фронтов потеряли 177847 человек, 1614 танков 3929 орудий т минометов 459 самолетов
только сухопутные войска вермахта потеряли на советско-германском фронте за июль-август 1943 474702 человека — Hanh W Waffen und Geheimwaffen des deutchen Heeres 1933-1945
Согласно трофейным документам, потери в период немецкого наступления составили 80-100 тысяч человек
По немецким данным, один II Корпус СС потерял 60-70 танков в районе Прохоровки и 243 танка и самоходных орудия с момента начала операции.Всего в 4 танковой армии 1612 танков были повреждены ( эвакуированы с поля боя) и 323 уничтожены полностью.
Согласно донесению генерал-квартирмейстера, всего в период с 5 по 11 июля в девятой армии потери составили 49822 человека.
То есть даже если полностью принять на веру неполные немецкие данные. соотношения потерь в живой силе было 1 к 3.
Всего на Курской дуге в оборонительных боях войска трех фронтов потеряли 177847 человек, 1614 танков 3929 орудий т минометов 459 самолетов
только сухопутные войска вермахта потеряли на советско-германском фронте за июль-август 1943 474702 человека — Hanh W Waffen und Geheimwaffen des deutchen Heeres 1933-1945
Согласно трофейным документам, потери в период немецкого наступления составили 80-100 тысяч человек
По немецким данным, один II Корпус СС потерял 60-70 танков в районе Прохоровки и 243 танка и самоходных орудия с момента начала операции.Всего в 4 танковой армии 1612 танков были повреждены ( эвакуированы с поля боя) и 323 уничтожены полностью.
Согласно донесению генерал-квартирмейстера, всего в период с 5 по 11 июля в девятой армии потери составили 49822 человека.
То есть даже если полностью принять на веру неполные немецкие данные. соотношения потерь в живой силе было 1 к 3.
0
Что такое г-н melkor на фоне маршала победы? Любая победа происходит и от духа народа, и от его организации. Организовывала же советский народ на отпор врагу единственная имеющаяся тогда партия. Задачу спасения нации выполнила.
0
ни Лента ни Известия официальными источниками, кстати, не являются, как и ваше интернет-издание.
0
Давайте приводите цифры потерь со ссылками на источники, я тоже сейчас их подниму.Только солидных ученых, плиз. Заодно дайте ссылку на архивы где документы по Курской битве обьявлены секретными. Да их четыре года назад полковник американской армии Гланц перекопировал все когда был здесь. Поправляю заодно — в Великобритании до сих пор секретны документы первой половины 20 века.Ну что, Крым-то вас порадовал?
0
Я думал вы не в курсе, а вы опять все врете
0
Валяюсь под столом — на карту посмотрите. ru.wikipedia.org/wiki/Файл:Rzeczpospolita_1600.png Там показаны результаты Деулинского перемирия. Деулинское перемирие было тяжелым для России. Разоренная, в том числе и Запорогами, до тла страна, не имела сил для продолжения войны. Полякам пришлось уступить Смоленскую и Черниговско-Северскую землю. Население Чернигово-Северской земли попало фактически в польское рабство. Ну а казаков опять «кинули». Не зачло им их подвигов польское правительство. После Деулинского перемирия поляки, освободив свои силы, сосредоточили значительную их часть на Украине, чтобы навести там порядок". Сагайдачный опять очутился перед выбором. Или решаться на войну с поляками, либо на позорные условия существования Войска Запорожского. Он, естественно, выбрал второе и заключил с поляками Роставицкое соглашение в селе Роставица около Поволочи (1619 г.). По Роставицкому соглашению из реестров должны были быть удалены все казаки, записанные в них за последние пять лет.; число реестровых казаков предоставлялось определить королю, а все остальные казаки должны были вернуться под власть польских помещиков. Это соглашение вызвало бурю негодования в казачестве. Недовольных возглавил Яков Неродич-Бородавка, провозглашенный гетманом. Под Сагайдачным зашаталось кресло. Но он опять выкрутился. Собрал войско и двинулся против татар, нанес им ряд поражений и с триумфом вернулся назад. А здесь началась война с Турцией, и про Роставицкое соглашение все забыли — казаки опять стали нужны.
0
да вы ничего не показали.Бестолковость командования — это Крым, когда Манштейн с 5 дивизиями наших 20 кровью умыл. Так за это Кузнецова и Мехлиса больше к войскам на пушечный выстрел не подпускали.
Битва под Прохоровкой это тяжелое многодневное танковое сражение, встречный бой на истребление с обоих сторон, в ходе которого советские войска, понеся крупные потери, нанесли немцам потери такого уровня, которые немцев заставили прекратить операцию. Черт гениальности там нет, бездарности тем более.
Вас легко опровергнуть — насколько должна быть «бездарна» операция, чтоб после нее без всякой оперативной паузы перейти в наступление и освободить Курск, Белгород, Орел и другие города? Вы не дружите с элементарной логикой. И не надо так расплывчато — «руководителей страны». Есть вполне конкретные командиры конкретных оперативных обьединений.
Битва под Прохоровкой это тяжелое многодневное танковое сражение, встречный бой на истребление с обоих сторон, в ходе которого советские войска, понеся крупные потери, нанесли немцам потери такого уровня, которые немцев заставили прекратить операцию. Черт гениальности там нет, бездарности тем более.
Вас легко опровергнуть — насколько должна быть «бездарна» операция, чтоб после нее без всякой оперативной паузы перейти в наступление и освободить Курск, Белгород, Орел и другие города? Вы не дружите с элементарной логикой. И не надо так расплывчато — «руководителей страны». Есть вполне конкретные командиры конкретных оперативных обьединений.
0
Ну вы вообще в армии служили? Ну в армии есть приказы, а «шифрограммы» Уставом не предусмотрены. Должнва быть ссылка на приказ. Такой приказ есть только один — это 270-й. Покажите, если сможете, другой.
Тк вот, получается семьи КОМАНДИРОВ арестовываются, а семьи рядового состава снимаются с довольствия. В той сложной ситуации смертельной борьбы с нацизмом почему советская власть должна отнимать то немногое что есть у семей людей, чесно выполнивших свой долг и оставшихся верными присяге и отдавать это семьям дезертиров?
Тк вот, получается семьи КОМАНДИРОВ арестовываются, а семьи рядового состава снимаются с довольствия. В той сложной ситуации смертельной борьбы с нацизмом почему советская власть должна отнимать то немногое что есть у семей людей, чесно выполнивших свой долг и оставшихся верными присяге и отдавать это семьям дезертиров?
0
Слушайте ну хватит петлять как заяц. Давайте возьмем операцию какую-нибудь и ее разберем. Да, в ходе курского сражения принимались удачные и неудачные решения.Часть из них носила вынужденный характер. Даже скажу больше — Прохоровское сражение проходило несколько дней на территории 20х20 км, и включала в себы совхоз Октябрьский и т.д. и т.п. Наши танки технически были менее совершенны, а два отдельных полка «зверобоев» практически в сражении участия не приняли. Потери были высоки. Но после этой битвы немцы навсегда утеряли стратегическую инициативу, поскольку для них потери оказались катастрофическими. А в Италию СС-овцев перебросили после того, как убедились, что наготове стоит еще степной фронт и на его проламывание средств уже нет.
0
Ну на какие архивы ссылается Солонин? Ни разу не видел архивного документа. где нималось бы — 1млн — 1.5 млн это наши дезертиры. :))))))
Кого танк обязывает воевать???? А лучше всего драпать на коне — его заправлять не нужно.
Давайте так — вы напишите одну фразу. потом мы поймем. что вы пытаетесь ей сказать, а потом обсудим а то у вас опять все в куче.
Вот начнем про перевес в танках Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года", вывод: «На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18691 боевую машину, или 80,9%. В западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых — 10540 единиц, или 82,5%». Историки убеждены, что на сегодняшний день достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка Красной Армии на 22 июня, в архивах нет. Встречающиеся же цифры разноречивы, неубедительны и, как правило, готовились задним числом. Причем трудно определить, на какой базе они формировались. И все же можно приблизиться к этой дате, но только в количественном отношении. Для этого к уже имеющимся цифрам по состоянию на 1 июня 1941 года необходимо приплюсовать и те машины, что были произведены и отправлены в войска с заводов. Так, с 31 мая по 21 июня 1941 года поставки бронетанковой техники с заводов составили: КВ — 41, Т-34 — 138, Т-40 — 27 единиц. Итого 206 новых танков. Все они пошли в ЗапОВО и КОВО. Выпуск машин старых образцов был уже прекращен. Но такой подход будет условным, поскольку он не учитывает естественную убыль танков и их переход из одной категории в другую. Невозможно определить и какое количество из произведенных танков прибыло на 22 июня 1941 года к месту назначения". При том небольшом моторесурсе. о котором я вам писал, 70-80 % танков вышли из строя в момент совершения МАРШЕЙ. Так где преимущество-то 4-кратное? В 1943 году уже были другие танки, которые проходили по 800-900 км маршей не ломаясь практически.
Армия просто не была готова к войне. Поймайте первоклассника и заставьте его доказать теорему Пифагора. Один из 1000 докажет под страхом побоев. Вот так и армия — тысячи уходили, один оставался, но оставался тот, кто сумел доказать что воюет прекрасно. У Германии все было наоборот — прекрасные солдаты 1941 года поменялись на тотальную армию 1944 из мальчишек, ничего толком не умеющих. И не нужно про бездарность руководства — Сталин чрезвычайно жестко и требовательно относился к своим генералам, второй шанс у него разве что Мехлис получил, и потом все равно поплатился.
Кого танк обязывает воевать???? А лучше всего драпать на коне — его заправлять не нужно.
Давайте так — вы напишите одну фразу. потом мы поймем. что вы пытаетесь ей сказать, а потом обсудим а то у вас опять все в куче.
Вот начнем про перевес в танках Ведомость наличия и технического состояния боевых машин по состоянию на 1 июня 1941 года", вывод: «На 1 июня 1941 года в Красной Армии состояло на вооружении 23106 танков и САУ. Из них боеготовыми следует считать 18691 боевую машину, или 80,9%. В западных приграничных округах насчитывалось 12782 танка, из них боеготовых — 10540 единиц, или 82,5%». Историки убеждены, что на сегодняшний день достоверной информации, раскрывающей состояние танкового парка Красной Армии на 22 июня, в архивах нет. Встречающиеся же цифры разноречивы, неубедительны и, как правило, готовились задним числом. Причем трудно определить, на какой базе они формировались. И все же можно приблизиться к этой дате, но только в количественном отношении. Для этого к уже имеющимся цифрам по состоянию на 1 июня 1941 года необходимо приплюсовать и те машины, что были произведены и отправлены в войска с заводов. Так, с 31 мая по 21 июня 1941 года поставки бронетанковой техники с заводов составили: КВ — 41, Т-34 — 138, Т-40 — 27 единиц. Итого 206 новых танков. Все они пошли в ЗапОВО и КОВО. Выпуск машин старых образцов был уже прекращен. Но такой подход будет условным, поскольку он не учитывает естественную убыль танков и их переход из одной категории в другую. Невозможно определить и какое количество из произведенных танков прибыло на 22 июня 1941 года к месту назначения". При том небольшом моторесурсе. о котором я вам писал, 70-80 % танков вышли из строя в момент совершения МАРШЕЙ. Так где преимущество-то 4-кратное? В 1943 году уже были другие танки, которые проходили по 800-900 км маршей не ломаясь практически.
Армия просто не была готова к войне. Поймайте первоклассника и заставьте его доказать теорему Пифагора. Один из 1000 докажет под страхом побоев. Вот так и армия — тысячи уходили, один оставался, но оставался тот, кто сумел доказать что воюет прекрасно. У Германии все было наоборот — прекрасные солдаты 1941 года поменялись на тотальную армию 1944 из мальчишек, ничего толком не умеющих. И не нужно про бездарность руководства — Сталин чрезвычайно жестко и требовательно относился к своим генералам, второй шанс у него разве что Мехлис получил, и потом все равно поплатился.
0
кого разбил Манштейн? Что за генерал Распутица? Давайте конкретику наконец. Вокруг Харькова было 4 сражения, бывали ситуации, когда нас и разбивали — вот тот же Хауссер, например. Так я вам писал — ну не все Наполеоны-то.
0
И какие земли там подучила Украина? Поподробнее плиииз
Верещагина картинку только убрал бы — она относиться к эпохе империалистических войн, да и сам Верещагин погиб в русско-японскую. Хотя для выразительности не все ли тебе равно что юзать?
Oleg