Так я и не оспариваю тот факт что подвиг был, но прижать раскаленный ствол пулемета он вряд ли бы смог, да и не высовывают ствол из амбразуры, потому что стволов такой длинны у пулемета нет. Стена очень толстая, видно абсолютно на всех рисунках.
Top SecretZПравда рядом
0
Так я и не оспариваю тот факт что подвиг был, но прижать раскаленный ствол пулемета он вряд ли бы смог, да и не высовывают ствол из амбразуры, потому что стволов такой длинны у пулемета нет. Стена очень толстая, видно абсолютно на всех рисунках.
0
К примеру почему проводятся антиукраинские демонстрации организованный российскими или пророссийскими организациями, почему произносятся сепаратистские лозунги с призывом например «вернуть» Крым России, и многое другое.
Но мы все дальше углубляемся от темы статьи.
Но мы все дальше углубляемся от темы статьи.
0
Вот еще одна не менее любопытная статистика, которая может быть такой же официальной как и ваши данные.
http://orthomed.ru/pms.php?id=library.demography.00017
+1
По исследованиям разных историков, во время Великой Отечественной войны в немецкий плен попали от 4 до 7 миллионов советских солдат. По данным Комиссии при Президенте Российской Федерации по реабилитации жертв политических репрессий, во время войны в плену оказались 4 млн. 70 тыс. советских солдат и офицеров.
источник:
это к примеру, на самом деле подобная цифра встречается очено во многих местах.
Суворов и другие историки, которым не стоит верить цифру 4 млн. пленных дают только на 1941 год, по документам Германии эта цифра совпадает.
Про количество потерь военных данные я повторяю засекречены, точнее архивы, а данные официальные противоречивы и менялись уже много раз. Т.Е. я не удивлюсь если потери военных были в два раза больше от тех что сейчас считаются официальными, у Суворова кстати есть методика подсчета, и ей я верю, но наш спор может продолжаться сколько угодно, потому что достоверных цифр о потерях просто нет.
Одно замечание, у Сталина были не намерения, а были реальные репрессии.
источник:
http://www.kp.ru/daily/23701.4/52765/print/
это к примеру, на самом деле подобная цифра встречается очено во многих местах.
Суворов и другие историки, которым не стоит верить цифру 4 млн. пленных дают только на 1941 год, по документам Германии эта цифра совпадает.
Про количество потерь военных данные я повторяю засекречены, точнее архивы, а данные официальные противоречивы и менялись уже много раз. Т.Е. я не удивлюсь если потери военных были в два раза больше от тех что сейчас считаются официальными, у Суворова кстати есть методика подсчета, и ей я верю, но наш спор может продолжаться сколько угодно, потому что достоверных цифр о потерях просто нет.
Одно замечание, у Сталина были не намерения, а были реальные репрессии.
0
Вот ваша картинка, и она схожа с моей.
Все мне нравится в вашей версии, но я хоть убей не понимаю, как мог человек выжить после того как рядом с ним взорвалось две гранаты, и зачем бросаться на амбразуру если можно было обойти дот, и навалять негодяю в его деревянной будке, тем более что дзот был последний по официальной версии, и его никто не прикрывал.
Прежде чем называть когото дилетантом подумайте сами и изучите вопрос, вот стараюсь привить людям взаимное уважение друг к другу, даже если они не сходятся во мнениях.
0
Да поняли мы поняли, давайте общаться в соответствующем топе )
+1
«Он подобрался к амбразуре с фланга и бросил две гранаты. Пулемёт замолчал. Но как только бойцы поднялись в атаку, пулемёт снова ожил. Тогда Матросов поднялся, рывком бросился к дзоту и своим телом закрыл амбразуру. Ценою своей жизни он содействовал выполнению боевой задачи подразделением.»
Это была цитата, теперь смотрим на рисунок, даже если это был дзот.
В дзоте не может быть нескольких комнат, поэтому когда Матросов кинул гранату, а тем более вторую, все живое там должно было умереть, даже мыши.
Далее, в любом случае амбразура не могла размещаться в углеблении, в котором бы труп надежно закрывал от огня товарищей, потому что пулеметчик просто не смог бы вести огонь, а при первом же дожде дот превратился бы в бассейн.
Если не расположить амбразуру выше уровня земли, как показано на рисунке, то помеху для стрельбы создаст не только тело героя, а и воронка от снаряда или гранаты, к тому же если это не поздняя осень, то враг может преспокойно подкрасться к доту по траве, что недопустимо. Именно поэтому доты и дзоты строились так что бы амбразура была выше косточек ног )
К тому же строители прекрасно понимали что тело блокирует сооружение даже если упадет за 5 метров, оно уже будет на уровне стрельбы.
Поскольку всегда делался откат, то тело сбросила бы пулеметная очередь, если вы служили в армии и держали оружие то спорить со мной не будете. Тем более если это не калаш, а немецкий пулемет.
0
Вот именно, а когда Украинский мид требует разъяснений, и высказывает свое возмущение, тут как тут российская сторона, за которой РПЦ, и в свою очередь они оба обвиняют Украину в крайне недружественных отношениях.
Вот я к чему веду.
Этот вопрос скорее этический чем практический, и все равно у каждого из нас останется свое мнение.
Вот я к чему веду.
Этот вопрос скорее этический чем практический, и все равно у каждого из нас останется свое мнение.
0
23 февраля 2009, 16:52? на мой вопрос о организации марца в России в поддержку УПА, вы ответили о нацистах.
Копье убивает одного человека, заведомого врага, а ЯО миллионы без разбора, разницу чувствуете?
Копье убивает одного человека, заведомого врага, а ЯО миллионы без разбора, разницу чувствуете?
0
to HARALD
Ну во первых, УПА никогда не было нацистами, н не путайте с дивизией СС — Галичина.
Второе, канонизируют за мученическую смерть за веру, или отказ сменить веру оставшись христианином, он к этому не относился, и не попадал ни под один из канонов благодаря которому можно канонизировать.
Далее, священник может благословить оружие для сражения с врагом, а не убийство тысяч, а может и миллионов людей, которые неминуемо погибнут в результате использования ЯО, и большинство не будет военными. Любой человек это понимает, даже священник. Соответственно благословляя это оружие, он благословляет убийство невииных, что уже не по христиански. А сравнение с кухонным ножом очень грубое и не отражающее действительность.
Вот вам не понравится акция организованная против вашей государственности и взглядом, которые к религиозным не имеют никакого отношения, так почему вы считаете, что Украина и украинцы должны воспринимать за благо и справедливость то, что диктует нам Россия. То что это сделала церьковь не ради Бога, а ради Путина очевидно любому, но естественно доказательств не может быть, потому что такие вещи не публикуются и никогда не публиковались.
Ну во первых, УПА никогда не было нацистами, н не путайте с дивизией СС — Галичина.
Второе, канонизируют за мученическую смерть за веру, или отказ сменить веру оставшись христианином, он к этому не относился, и не попадал ни под один из канонов благодаря которому можно канонизировать.
Далее, священник может благословить оружие для сражения с врагом, а не убийство тысяч, а может и миллионов людей, которые неминуемо погибнут в результате использования ЯО, и большинство не будет военными. Любой человек это понимает, даже священник. Соответственно благословляя это оружие, он благословляет убийство невииных, что уже не по христиански. А сравнение с кухонным ножом очень грубое и не отражающее действительность.
Вот вам не понравится акция организованная против вашей государственности и взглядом, которые к религиозным не имеют никакого отношения, так почему вы считаете, что Украина и украинцы должны воспринимать за благо и справедливость то, что диктует нам Россия. То что это сделала церьковь не ради Бога, а ради Путина очевидно любому, но естественно доказательств не может быть, потому что такие вещи не публикуются и никогда не публиковались.
0
Да попутал, Николай второй, его канонизировали.
ЯО не оружие, а массовое орудие убийства, в т.ч. и мирных людей.
Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание. А вот я как гражданин Украины против этого. Вам понравится если церьковь организует марш по Москве, с целью признания геноцидом против Украины борьбу с соединениями УПА?
ЯО не оружие, а массовое орудие убийства, в т.ч. и мирных людей.
Даже если такие документы найдутся, вы все равно уже придумали этому оправдание. А вот я как гражданин Украины против этого. Вам понравится если церьковь организует марш по Москве, с целью признания геноцидом против Украины борьбу с соединениями УПА?
+1
Того что император, канинизированный РПЦ.
А вот вы скажите, зачем РПЦ проводить и организовывать митинги, проводить шествия например против НАТО. Причем не один раз. Папа мог высказывать свое мнение, но не больше, а почему то что не позволено другим религиозным организациям вытворяет на территории Украины РПЦ. Т.е. российское правительство, пользуясь религиозными взглядами группы людей, воплощает свою политику с помошью церкви.
Так же в далеком прошлом произошло и с Мазепой.
А как вам тот факт что ядерные ракеты с названием «Сатана», освещал патриарх московский? Это лезет хоть в какие то ворота? Показывали кстати по РТР, пару лет назад.
А вот вы скажите, зачем РПЦ проводить и организовывать митинги, проводить шествия например против НАТО. Причем не один раз. Папа мог высказывать свое мнение, но не больше, а почему то что не позволено другим религиозным организациям вытворяет на территории Украины РПЦ. Т.е. российское правительство, пользуясь религиозными взглядами группы людей, воплощает свою политику с помошью церкви.
Так же в далеком прошлом произошло и с Мазепой.
А как вам тот факт что ядерные ракеты с названием «Сатана», освещал патриарх московский? Это лезет хоть в какие то ворота? Показывали кстати по РТР, пару лет назад.
+1
0
В любом случае, по крайней мере РПЦ исполняет волю государства, и она является дополнительным рычагом в управлении государства у самой власти. Вы со мной согласны в этом или нет?
Церьковь должна заниматься религией а не грызтся вместе с политиками, против нато, или переименования улиц. А по поводу Алексея так против его канонизации было против половина патриархата, потому что это тоже чисто политический заказ. Как можно сделать святого из человека отдавшего приказ на расстрел подростков во время революции 1905 года?
Церьковь должна заниматься религией а не грызтся вместе с политиками, против нато, или переименования улиц. А по поводу Алексея так против его канонизации было против половина патриархата, потому что это тоже чисто политический заказ. Как можно сделать святого из человека отдавшего приказ на расстрел подростков во время революции 1905 года?
0
Олег, какого Скоропадского вы имеете ввиду жившего в 1908 году?
Вы хотите что бы я предоставил вам сканы приказов служебных документов КГБ о назначении агента в церьковь )?
Просто есть такие вещи, которые все знают что они были, но доказать их нельзя, или вы будете отрицать что правительсто не могло оставить неподконтрольным церьковь, прошу заметить Советское правительство, которое было помешано на тотальном контроле.
И естественно такая церьковь не могла принимать никаких самостоятельных решений, как не предпринимает их и сейчас. Как доказательства могу привести организовывающиеся РПЦ акции не носящие религиозный, а только политический характер в Украине, что служит доказательствам лобирования политической заинтересованности России в Украине.
Вы хотите что бы я предоставил вам сканы приказов служебных документов КГБ о назначении агента в церьковь )?
Просто есть такие вещи, которые все знают что они были, но доказать их нельзя, или вы будете отрицать что правительсто не могло оставить неподконтрольным церьковь, прошу заметить Советское правительство, которое было помешано на тотальном контроле.
И естественно такая церьковь не могла принимать никаких самостоятельных решений, как не предпринимает их и сейчас. Как доказательства могу привести организовывающиеся РПЦ акции не носящие религиозный, а только политический характер в Украине, что служит доказательствам лобирования политической заинтересованности России в Украине.
0
Именно поэтому КГБисты стали священниками? Одних репресировали, своих поставили, и многие в рясах дослужились до высоких чинов в КГБ. Помните как у Талькова в песне?
+1
Таки никто не приглашал. А вы знаете что такое первентивные меры?
Сталин планировал сам захват Германии и всеобщую революцию, и очевидно что единственным шансом Германии было самому нанести удар первому, пока СССР не начала наступать.
И я вам скажу что если бы не немецкая идеология, которая многих утопила в крови, то скорее всего немцы бы победили. Естественно можно приводить любые примеры, естественно с кровамими подробностями в которых обязательно должны убить ребенка, но ваше «Асилил только поверхностно. » уже говорит о том что не изучив документ комментируете.
И еще, потери СССР сильно занижены, до сих пор засекречены документы в архивах, на основании которых можно сделать выводы о потерях в ВОВ. и цифра 8 миллионов, по моему скромному мнению не соответствует действительности. Разве что за 1941 год.
Сталин планировал сам захват Германии и всеобщую революцию, и очевидно что единственным шансом Германии было самому нанести удар первому, пока СССР не начала наступать.
И я вам скажу что если бы не немецкая идеология, которая многих утопила в крови, то скорее всего немцы бы победили. Естественно можно приводить любые примеры, естественно с кровамими подробностями в которых обязательно должны убить ребенка, но ваше «Асилил только поверхностно. » уже говорит о том что не изучив документ комментируете.
И еще, потери СССР сильно занижены, до сих пор засекречены документы в архивах, на основании которых можно сделать выводы о потерях в ВОВ. и цифра 8 миллионов, по моему скромному мнению не соответствует действительности. Разве что за 1941 год.
0
факт тот, что его просто убили победители, не столь важно кто это сделал. У всех для этого были причины.
И главное в этом вопросе как раз то, что мы не знаем много об этой войне, кто её начал, и кто в ней на самом деле победил. В одном я уверен что СССР её проиграл, как никто другой.
И главное в этом вопросе как раз то, что мы не знаем много об этой войне, кто её начал, и кто в ней на самом деле победил. В одном я уверен что СССР её проиграл, как никто другой.
0
колиивщину я привел как пример того, что русские православные приводили в православную страну католиков, и анафеме подвержены не были.
Вот только скажите мне, когда РПЦ была самостоятельной?
Вот только скажите мне, когда РПЦ была самостоятельной?
melkor