«Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее? / Блог им. dak0ta / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

Блог им. dak0ta →  «Великая Депрессия» в США и «великий перелом» СССР – что было страшнее?

Сперто отсюда:

Тема раскрыта достаточно полно.

Недавно один мой хороший знакомый дал мне ссылку на статью, в которой утверждается, что в 1930-е годы в США, известный как период «Великой Депрессии», были не просто массовая безработица и обнищание, а самый настоящий голод, унесший жизни миллионов людей. Как минимум, человеческие потери США за тот период были сопоставимы с нашими жертвами периода коллективизация. Возможны, они были даже больше. Вот ссылка на статью:

smi2.ru/wist/c19698/newspreview/

(Борис Борисов, «Голодомор по-американски»)

Читатель может прочитать эту статью и сделать свои выводы. Что до меня, то я, насколько возможно, попытался проверить, могло ли это быть правдой. Поскольку точно ответить на вопрос, было ли это правдой, «непосвящённому» вряд ли возможно.

В данном случае два способа — основной и «вспомогательный», это воспользоваться официальной демографической статистикой США и России и немного порассуждать логически.

Итак, официальное статистическое бюро США “US Census Bureau” (http://www.census.gov/ ) приводит следующие данные по населению страны (см.: www.census.gov/popest/archives/1990s/popclockest.txt ):

1900 – 76 млн., 1910 – 92 млн., 1920 – 106 млн., 1930 – 123 млн., 1940 – 132 млн., 1950 – 152 млн., 1960 – 181 млн.

Таким образом, в абсолютном измерении население страны выросло на следующую величину:

1900-1910 – 14 млн., 1910-1920 – 14 млн., 1920-1930 – 17 млн., 1930-1940 – 9 млн., 1940-1950 – 20 млн., 1950-1960 – 29 млн.

Если смотреть прирост населения в %, то получаем следующую картину:

1900-1910 – 21%, 1910-1920 – 15%, 1920-1930 – 16%, 1930-1940 – 7%, 1940-1950 – 15%, 1950-1960 – 19%.

Итак, мы видим, что десятилетие «Великой Депрессии» резко выбивается из общего ряда десятилетий до и после. До 1930 население США стабильно прирастало на 14-17 млн. человек, или 16-21%, за десятилетие. После 1940 оно росло уже на 20-29 млн. человек за 10 лет, или на 15-19%. А в 1930-40 выросло всего на 9 млн., или на 7%. Таким образом, за это десятилетие страна «недосчиталась» около половины «нормального» прироста своего населения, или, как минимум, 8 млн. человек.

Можно «списать» столь незначительный прирост на сокращение иммиграции. Однако заметим, что на росте численности населения США не сказалась даже Вторая Мировая война (см. рост населения в 1941-1950), когда мощные миграционные потоки были мало возможны по всем известным причинам.

Можно даже сравнить рост численности населения в США в 1941-45 гг. В 1941 г. численность населения составила 133 млн. человек, в 1945 – 140 млн. человек. Рост на 7 млн. или на 5%. Сравним с любым периодом «Великой Депрессии». В 1930 население 123 млн., в 1934 – 126 млн., в 1938 – 130 млн. Т.е. за те же периоды население росло вдвое медленнее – на 3-4 млн., или на 2,4-2,6%. А ведь известно, что только прямые потери армии США на фронтах Второй Мировой в 1941-45 гг. составили более 300 тыс. человек убитыми.

Теперь сравним эти данные с приростом населения в России за тот же период и для России в нынешних границах РФ, обратившись к данным по населению на официальном сайте «Росстата» (http://www.gks.ru/bgd/regl/b07_13/IssWWW.exe/Stg/d01/04-02.htm )

1926 — 92,7 млн., 1939 — 108,4 млн.

Получается, что за 13 лет с 1926 по 1939 г. население выросло на 16,7 млн. или 17%.

«Для ровного счёта» надо сопоставить эти данные с США за тот же период времени. В 1926 г. население США – 117 млн., в 1939 – 131 млн. Рост на 14 млн. или на 12%. Итак, получается, что «Великая Депрессия» в США была пострашнее «голодомора» в России.

Могут быть возражения того рода, что в России преобладало сельское население с «естественно» более высокой рождаемостью. Однако и в США общество в то время было достаточно патриархально, кроме того, это страна иммиграции. В итоге выходит, что за свой критический период истории они потеряли не меньше народа, чем мы – за свой «великий перелом».

Если же обратиться к логике, то известно, что в пиковый период Великой Депрессии до трети трудоспособного населения США было безработным. На что они жили в условиях, когда системы пособий по безработице практически не было? Заметим, что сейчас уровень безработицы в «развитых» странах – несколько %. Безработные там, конечно, не голодают, хотя живут несладко. Есть «бомжи», есть те, кто питается из мусорных баков.

Зато появилась другая проблема – от четверти до трети населения – пенсионеры. И уже встаёт вопрос о повышении пенсионного возраста. Кроме того, бывает, что пенсионеры умирают зимой – не от голода (пока?), но от холода. Поскольку вынуждены экономить на отоплении. Т.е. такую нагрузку западная экономика 21 века, развитая и социально ориентированная, уже не выдерживает.

В таком случае, можем ли мы предположить, что в 30-е гг. прошлого века в условиях, когда треть работников потеряло работу, США столкнулись с настоящим голодом? Вероятно, да.

А «в чём мораль»? Мораль даже не в прошлом, а в будущем. Какой путь нам выбрать? Можем ли мы считать западный путь оптимальным, анализируя факты, как истории, так и современности?
  • 0
  • 11 марта 2009, 23:13
  • dak0ta

 

Комментарии (13)

RSS свернуть / развернуть
+
0
В общем объёме демографических потерь особое место занимает детская смертность. В силу отсутствия паспортной системы и регистрации по месту жительства скрыть факт детской смертности было проще — путём неучёта. В США даже и сейчас не всё хорошо с показателями детской смертности (хуже, чем на Кубе, например), а в «процветающем» 1960 г., в течение первого года жизни умирало 26 из 1000 рождённых детей. При этом уровень смертности детей, рожденных не белыми достигал 60 и более — это в более чем благополучный период. Что интересно, официальная американская статика (задним числом, напомним) показывает не рост, а снижение (!) смертности населения в 1932/33 годах — это на фоне более пяти миллионов беженцев, 2,5 миллионов потерявших жилье и 17 миллионов полностью потерявших работу и средства к существованию — что определённо и доказательно свидетельствует о поддельном характере американской государственной статистики за этот период. Американские фальсификаторы отчётности так перестарались, что в пиковом кризисном 1932/33 году вывели уровень смертности ниже, чем в благополучном 1928-м.

Ещё показательней данные смертности по штатам: так, в Федеральном округе Колумбия за тот же 1932 год умерло 15,1 человек на тысячу населения, причём смертность выросла. Это столица, учёт наложен, и данные похожи на правду. А вот в Северной Дакоте смертность в кризисном 1932-м – якобы 7,5 человек на 1000 населения, вдвое меньше чем в столице страны! И меньше, чем в той же Дакоте в наиблагополучном, процветающем 1925-м!

Чемпионом по обману стала, судя по всему, Южная Калифорния: за три года, с 1929 по 1932 нарисованная в отчётах смертность там снизались с 14,1 до 11,1 человек на 1000 населения. Положение с детской смертностью в стране, если верить отчёту, в разгар кризиса также существенно улучшается по сравнение с годами процветания. Показатели детской смертности по отчётам за 1932 и 1933 год – вообще самые лучшие за всю историю статистических наблюдений в США с 1880-го по 1934 год!

Вы ещё верите этим цифрам?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 00:01
+
0
Сколько погибло детей?

Где пять миллионов пятьсот семьдесят три тысячи душ?

Более поздняя американская статистика содержит данные по возрастному распределению доживших детей, по состоянию на 1940 год. И если в 1940 году численность родившихся в 20-х годах составляет 24 миллиона 80 тысяч, то, при сохранении этого демографического тренда в 30-х должно было родиться не менее 26 миллионов 800 тысяч детей. Но в поколении рождённых в 30-е бросается в глаза недостача в 5 миллионов 573 тысяч! Не много ни мало. Может быть, так сократились рождаемость? Но даже в 40-е, во время второй мировой, невзирая на все потери и миллионы призванных на военную службу мужчин — рождаемость восстановилась, почти до прежних значений. Огромные демографические потери 30-х невозможно объяснить никаким «сокращением рождаемости». Это следствие огромного количества добавочных смертей, след, прочерченный миллионами потерянных детских жизней, черная метка Великого американского голодомора.

Исходя из этих цифр мы может также оценить общие потери от голода и взрослого населения Соединённых Штатов, как разницы между недостачей в поколении рождённых в 30-е и общей недостачей населения. Уж взрослое то население, наверное, никак не могло «просто не родиться»? Мы определённо можем говорить о как минимум двух миллионах погибших лиц старше 10 лет, и примерно половине из пяти с половиной миллионов детских демографических потерь, которые разделены между смертностью и некоторым естественным снижением рождаемости*****.

Таким образом, мы уверенно можем говорить о примерно пяти миллионах прямых жертв голодомора 1932/33 года в Соединённых Штатах Америки.

Особо высокая — запредельная — смертность коснулась тогда нацменьшинств Соединенных штатов. Нацменьшинства никогда не были в США предметом особой заботы, но то что случилось в годы Великой Депрессии напрямую граничит с геноцидом. Если после первого геноцида коренных народов, продлившегося почти до начала ХХ века, в течении 20-х годов численность нацменьшинств и коренных народов за десятилетие увеличилась на 40%, то с 1930 по 1940 гг их численность не только не выросла, а напротив, существенно сократилась. Это означает только одно: в начале 30-х диаспоры нацменьшинств одномоментно потеряли до нескольких десятков процентов исходного населения.

Если и это не геноцид — то что же тогда геноцид?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 00:02
+
0
"В таком случае, можем ли мы предположить......."

Ключевая фраза, мі можем только предположить что голод был, но умирали от него люди или просто перестали рожать детей в неблагоприятной обстановке мыможем только догадываться.

Возможно там был голод, но там у людей не приходила власть и не отбирала последнее, точнее абсолютно все, обрекая тем самым на смерть. И голомор был организован только в Поволжье и Кубани, так что нельзя сравнивать в маштабах страны.

Кроме того сравнивать результаты убийств и рождаемости и на этом строить выводу я считаю просто аморально. Например представьте ситуацию, у вас родился ребенок. Родился он больным() не дай бог) и нужно потратить деньги на его лечение столько, что за эти деньги вы могли бы содержать двих здоровых. Вы убьете одного и родите еще двух? потому что это лучше чем один, а по деньгам тоже.

В манифесте коммунистической партии отрицаются такие понятия как нравственность и мораль, вот и имели голодоморы и логику благодаря которой истреблялись миллионы.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 00:13
+
0
Интересно, значит, количество умерших от голодомора на Украине по такой методике определять можно, а в Штатах нельзя? Женя цезаря вне подозрений?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 00:22
+
+1
народ! хіба по динаміці приросту рахують к-ть смертей
avatar

soul

  • 1 апреля 2009, 16:16
+
0
Ні, але для порівняння потрібно використовувати одні й ті ж методики…
avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 22:43
+
+1
Тут дана кількість населення в США по 5 років, а чому по 5???? а чому не по 10 років? а може і 20 років? Хотілось би побачити кількість населення і приріст в США через кожний рік, тоді все було б ясно, одним словом, стаття неправдива і скоріше всього провокативна.
Кажете одні і тіж методики для порівняння треба використовувати, так давайте порівняємо кількість населення США і перший рік великої депресії і кількість населення УССР в перший рік голодомору. А потім в другий рік і в третій. І порівняємо результати.

США відкрита держава, сумніваюсь, що ніхто б не замітив таку велику к-ть смертей і історія б її не описала
avatar

soul

  • 3 апреля 2009, 19:42
+
+1
Вы что? Капиталисты держат людей в страхе… И американцы ведь тупые, они не умеют считать, и всячески скрывают свою историю убивая журналистов которые начинают писать.

Дело в том что в свободной стране всегда идет охота за историями и разоблачениями, и представьте себе ни один журналист ничего не раскопал, все засекречено наверно.
avatar

melkor

  • 3 апреля 2009, 21:39
+
0
все правильно. Ця статя є заказна, якраз для ПУТІН-ТВ
avatar

soul

  • 3 апреля 2009, 23:03
+
0
Не поверите, но США на вопрос о данных о населении за наиболее интересующие нас годы не дают. Официальный ответ — статистика не велась. Для понимающих — даже этого ответа достаточно. Для остальных — существуют методы аппроксимации.
avatar

dak0ta

  • 4 апреля 2009, 14:20
+
0
не повірю
avatar

soul

  • 5 апреля 2009, 16:14
+
0
Не вопрос. Вот вам сайт бюро переписи www.census.gov/, и найдите там документ под названием US Department of commerce «Statistical Abstract of the United States» за 1932 год. По остальным есть, прошу не предлагать.
avatar

dak0ta

  • 6 апреля 2009, 02:03
+
0
Впрочем, могу и подсократить работу:
avatar

dak0ta

  • 6 апреля 2009, 02:06

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.