Альтернативный взляд. Темные стороны конкуренции. / Блог им. dak0ta / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

Блог им. dak0ta →  Альтернативный взляд. Темные стороны конкуренции.

Ну, замахнемся, что ли, на святое… — «свободную конкуренцию».

Итак, в теории конкуренция ведет к борьбе за деньги потребителя, заставляет улучшать качество, обслуживание, или снижать цены. Вы, наверное в курсе.

На практике это работает далеко не всегда, кроме того, у конкуренции, как, впрочем, и у любой борьбы, есть ряд «темных сторон».

Начнем с качества, обслуживания и цен. Между «врагами»-конкурентами вполне может установиться некое равновесие, при котором они оба будут работать в той или иной степени хреново. Это даже при условии отсутствия избыточного спроса, сговоров, контролирующей мафии и т.д. и т.п. Даже в идеальных условиях, даже если никто не пытается использовать те или иные рычаги (чего в реальном мире ожидать не приходится). {А есть еще такая замечательная вещь, как «пипл хавает». Пока сбыт не упал до критического уровня — можно продолжать гнать туфту. Правда, это конкуренции прямо не касается}

Пространство идеальной конкуренции постоянно ограничивается собственническими «микро-монополиями»:
— Два магазина не могут стоять на одном и том же выгодном месте. Две компании не могут занимать один и тот же удобный доменный адрес, одну и ту же первую строчку в поисковых результатах и т.д. и т.п.

Это может и будет сразу же и прямо отражаться на покупателе. В магазине, который ближе — цена будет выше.

— фирмы постараются сделать все возможное, чтобы перехватить у врагов-конкурентов и вообще всех желающих не только адреса, но и патенты с цапирайтами, застолбить определенные торговые марки…

Допустим, компания A изобрела улучшающую технологию A', компания B — B', компания C — C'. В интересах потребителя получить в конечном продукте все три улучшения. Что получит потребитель на практике? Одно из трех, — если его не «положат под сукно», чтобы придержать для выпуска через пару лет «нового, еще более улучшенного продукта».

И это далеко не самый патологический случай. Возьмите фармацевтические патенты, когда тормозится и блокируется массовое производство необходимых лекарств потому что «инвестор должен получить свою прибыль», или вывод на рынок «новых препаратов», в которых реально нет ничего нового.

Также конкуренция — один из главных мотивов поспешного выпуска недоделанных продуктов. Надо Захватывать Рынок — поэтому Лучше Быстрее, Пусть Даже Недоделанное.

— фирмы постараются затруднить клиенту переход к конкурентам и сделать конкурирующую технологию несовместимой. Вам понравились войны форматов, платформ, стандартов? Вам нравится когда карта памяти вашего устройства не совместима с другими форматами? Вам нравится что к вашему устройству подходит только один, совершенно определенный шнурок (или картридж или другая деталь), который(ая/ое) стоит солидных денег и которое иногда надо еще поискать? Вам нравятся залоченные на оператора или по приложениям устройства, неустойка за расторжение контракта?

Конкуренция увеличивает эксплуатацию. Возьмем два магазина. Или офиса. В обоих работают с десяти до шести пять дней в неделю. Потом решают поконкурировать. В первом увеличивают рабочий день на один час. Затем увеличивают во втором. Потом опять в первом. Потом снова во втором. Потом добавляют еще один рабочий день. В результате работают намного больше и там, и там, а равновесие как было, так и осталось. И снизить эксплуатацию нельзя — конкуренция же! Чтобы снизить — надо договариваться, либо вводить законы/ограничения.

Аналогично с оплатой и условиями труда. Побеждает тот, кто может сделать дешевле. Но откуда берется это дешевле? За счет экономии на зарплате или удобстве работы в том числе. На наших продовольственных и вещевых рынках стоят и сидят люди в железных клетках. Зимой они как в холодильнике, летом как в духовке, рабочий день у них длинный, выходной один, туалет у них далеко, и часто платный, охраны/наблюдения нет — смотреть за покупателями они должны сами. Зато цена товара ниже, чем в маркете, поэтому покупатели туда и ходят. Кто посадил этих людей в железные клетки? Рынок и конкуренция.

Достается от конкуренции и качеству — по тем же причинам, погоня за дешевизной, экономия расходных материалов. На днях читал на BBC статью о том, что Британию наводнили некачественные (левые, китайские) зарядные устройства. Вплоть до летального исхода — мальчика нашли мертвым рядом с зарядкой к его приставке. Однако «китайским», дешевым — будут торговать. Его будут производить, продавать и покупать. А что, нельзя? Конкуренция!

И ведь нельзя же сказать, что оно, дешевое, всегда плохое. Чем стойка для дисков на 15 штук за 6 гривен хуже стойки на 10 дисков за 10 гривен? Вопрос совершенно риторический. Но и некачественного производится много, и продается много, — конкуренция. И попробуй отличи.

Как и из-за денег вообще, из-за конкуренции (или из-за желания установить монополию) и убивают. {Лирическое отсутпление: некоторые утверждают, что все зло от государства. Нет, все зло от денег. Хотите сильно задавить мошенничество, — ликвидируйте деньги :)}

Конкуренция — один из мотивов для оболванивания потребителя рекламой, промо-кампаниями и прочей чихней. Даже в том случае, если Вы купили этот продукт, и он Вам нужен — получите его рекламу еще раз, и опять, и снова…

Итого, я утверждаю, что при наличии положительных сторон и моментов, конкуренция, тем не менее, часто и много негативно отыгрывается на нас на всех, и сами по себе рынок и конкуренция с этим негативом справиться не в состоянии.
  • 0
  • 12 марта 2009, 01:33
  • dak0ta

 

Комментарии (54)

RSS свернуть / развернуть
+
0
Прошу комментариев, стоит ли продолжать подобную серию относительно других рыночных механизмов?
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 01:34
+
0
Темные стороны есть везде, но давайте проведем аналогию с государственной монополией в СССР. Полки пустые, картошка пополам с землей, в продаже только морская капуста и килька, остальное дефицит. Одежда вся скромная и однотипная, мебель стандартная и одинаковая почти у всех, если за взятку не договорился. При такой форме сбыта и производства, учитывая что не было безработицы было катастрофическое недопроизводство.

Я понимаю что при капиталистическом подходе есть минусы, но при социалистическом нет плюсов для покупателя.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 10:08
+
0
И вот что парадокс: в магазинах отсутствовало, но в квартирах откуда-то бралось. А ведь нужно у потребителя, а не на витрине! ЕСли сравнить, сколько на душу потреблялось той же картошки тогда и сейчас, думаю, даже откинув половину земли, математика не в пользу олигократии… По остальным позициям (предметы потребления) наши вещи примерно идентичны ихним. Тогда времена другие были. В 60-70-х даже наши авто (традиционно слабая для СССР отрасль) весьма неслабо стояло в мире (Москвичъ даже гонки выигрывал, спортсмен, Ё) Да и одежда не особо отличалась.
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 13:28
+
+1
Да бралось. Я помню как еще ребенка меня брала мама и ставила в одну очередь на несколько часов, сама становилась в другу и иногда ко мне прибегала. Мне вот интересно какая у вас машина, что вы серьезно можете сравнивать отечественные автомобили с иномарками? А вообще плохое забывается, а хорошее остается в памяти. Видать плохое вы начисто забыли.
avatar

melkor

  • 12 марта 2009, 14:11
+
0
Сейчас Jeep Patriot (корпорация Крайслер) 08 год, Mitsubishi Outlander 07 год и ЗАЗ-110307 Славута 06 год. Причем я не наездник, под капот залезть могу в любую. Так вот. Когда мне впервые довелось залезть под капот БМВ, года 83-го, что ли, я с удивлением узнал до боли знакомый москвич-412 1973 г.р. (был у меня в свое время такой, еще с железной торпедой, снаружи в хроме, крЭйсер а не авто) Причем это не внешнее или компоновочное сходство, а вплоть до посадочных гнезд и размеров. Уж и не знаю, кто у кого чего спер, но я понял, что ничего нового в мире нет — все уже когда-то было. Да и сейчас. Когда с полгода назад я покупал Патриота, залезши в салон, я тут же узнал похабный пластик Таврии, то же отношение к шумоизоляции (то есть о ней за шумом было не очень слышно), а двигатель — почти тот же Аутлендер, только с дополнительными пластиковыми свистульками. (Ну, правда, вариатор, конечно, с автоматом Мицика не сравнить). То есть это движки одного поколения, одного уровня технологии, для одних и тех же задач — ничего удивительного. Если бы даже сейчас был СССР, и он клепал кроссоверы — скорее всего двигло бы соответствовало этим же. Увы — уровень технологий и общественный строй мало зависят друг от друга. Только в СССР кроссовер выходил бы полумиллионным тиражом в год, и стоил бы 20 тыс, а не 200.
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 22:26
+
0
Тут не надо слезать в другую крайность. Да, за мясом по 1.80 сомнительного качества в магазине стояли очереди. Так они и сейчас стоят в магазинах сети АТБ. А на рынке, где оно было отличным, но по 6 рублей, очередь не стояла. Так и сейчас в Элит-Центре (Днепропетровск) за мясом очереди нет. Только и стоит оно не как в АТБ. И по остальным позициям то же — очереди были на массовые жигули копейку (5100 руб), а вот на Ниву пришлось снижать цену с 10 тыс до 9500 — и все же очередь не возникала… почему-то. Для понимания масштаба цен — мой папа как-то за лето принес заработанные деньги (не зарплату, конечно). 13 тыс. Я такой кучи денег до того не видел. Понятное дело, были и зарплаты в 70 рэ. Но выбор места работы и тогда и сейчас — за человеком. Беда в том, что дешевую альтернативу мы загубили, а дорогая ни тогда, ни сейчас проблем не составляла.
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 22:37
+
0
Только вот вы забываетечто нетрудовые доходы активно преследовались и наказывались :) А на машину люди копили всю жизнь и стояли к тому же в очереди. Прошу заметить что на порядок худьшую машину чем в странах капитализма. 5000 р. при среднем заработке 100-120 р. это преимущество социализма? Зато сейчас в нищей Украине машину может купить абсолютно любой человек, по крайней мере б\у совка так точно любой.
avatar

melkor

  • 13 марта 2009, 00:11
+
0
Ну, б/у запорожец тоже машина. И стоила недорого. Только как и с любой б/у головняка вагон. Теперь об очереди. В комиссионках очередей не было. Правда, новые жигули там стоили не 5, но очереди в связи с этим и не было. Насчет нетрудовых доходов. Средний заработок и сейчас не миллион, а 187 долл, пропорционально этому машина среднего класса 25 тыс долл. Итого 134 месяца работы. А 5100/105 (именно это стандарт для рабочего) 49 месяцев работы. Легальная возможность хорошо заработать была. Только и вкалывать надо было соответственно. Называлась она Северный коэффициент. И мой родственник на Севере зарабатывал до 3 тыс руб в месяц. А другой работал на карьерном экскаваторе. Под Харьковом. Меньше 800 не выходило. А то и 1200. В восьмидесятых в украинском селе не было двора, в котором не было бы мотоцикла или авто. Напоминаю, что ВАЗ производил 600-700 тыс авто в год. И почему-то не затоваривался. А Москвич никто покупать не хотел, справедливо считая к тому времени, что это дрова…

Насчет на порядок худшую — сравнивать надо адекватное. То есть не 600 мерс и девятку.

Сравним адекватное. К примеру, Фиат-124 и ВАЗ-2101? Сравнение в пользу ВАЗа. ЗАЗ-965 и Фиат-600. Спорно, кто лучше, но явных преимуществ нет.

Кадиллак с автоматом и V8 сравним с Чайкой? Еще как! Напомню, у Чайки тоже был автомат, V8, и был вариант с климатической установкой. У нас отсутствовал класс Маскл кар (типа Мустанга), но, в связи с отсутствием соответствующих дорог он все равно представлял чисто академический интерес. Зато у них отсутствовал аналог нашего ЛуАЗа. Опять же по причине отсутствия там соответствующих задач. Знаете ли вы, что даже ушастый запорожец вполне успешно шел на экспорт? Он ничем не уступал Жуку. Напомню, что Жук выпускался до 90-х гг.

Вот попытка сравнить авто развитого социализма с авто 90-х или 2000-х — это да. Ну так давайте ЗАЗ сравним с Фордом Т!
avatar

dak0ta

  • 13 марта 2009, 09:39
+
0
Сорри всатвлю свои пять копеек — В время войны, и в послевоенное время, в Москву был вывезен завод BMW — вернее что от него осталось, и что можно было стырить… Жигуль, тот же Фиат… Запорожец, и Волга между прочим тоже не наших «великих и инженерных умов детища», точно не помню как там намешано и от каких производителей стырено (пока не смог дозвонится уточнить у авторитетного человека)… Основные узлы и детали полнейший плагиат – КПП, двигатели, генераторы, стартеры, шрусы, амортизаторы, приборы… ;(
avatar

J7k

  • 18 марта 2009, 09:59
+
+1
Имх0 ранее стырить или купить по дешевке технолгии реально было… А сейчас либо возьмут за задницу, иль платить немерено прийдется…
avatar

J7k

  • 18 марта 2009, 10:01
+
0
Просто раньше не крали, а просто забрали победители, причем все. А вот немцы отстроили буквально с нуля, и результаты и различия мы видим.
avatar

melkor

  • 18 марта 2009, 12:56
+
0
70-90 годы, годы крали и еще как! К примеру, в те времена выпускалось порядка 1000 или больше разновидностей цифровых микросхем, начиная от жесткой логики заканчивая однокристальными микро ЭВМ. Из всей этой массы – я это на 100% знаю, потому что когда то, этим вопросом очень сильно интересовался – только наберется с пару десятков отечественных разработок (половина из них Болгары и ГДР). Все остальное было просто украдено у Европы – Америки — Японии (в основном методом послойного спила, если вы увлекались радиоэлектроникой то думаю, знаете что ранее, даже микрокод из процессоров можно было стырить, потому, как он прошивался в ПЗУ процессора методом прожига перемычек). Тырелось все что только было возможно скопировать, остальное покупалось.
avatar

J7k

  • 18 марта 2009, 14:02
+
0
ну китайцы этот метод тоже хорошо освоили, и точно также тырят технологии, только у них это разрешено на законодательном уровне в открытую. А наши достижения на западе в 80х уже вызывали только улыбку.
avatar

melkor

  • 18 марта 2009, 14:31
+
0
:) Китайцы молодцы, им респект — в свое время их UMC 486dx50 мог разгонятся до уровня Pentium 66! правда грелся как фурчик (обогреватель). То есть они даже делали лучше американцев! Но Имх0 наши процессоры были убожество в сравненье с Интеловыми ;( Передирали, и то через прямую кишку. Мне как то лет 3-4 назад предлагали работу на Квазар Микро (когда-то самый крутой производитель чипов в СССР) в цеху по изготовлению и клонированию цифровых микросхем (восстанавливать оборудование и работать на нем). Зарплату сулили в два раза больше, чем у меня на тот момент была. Я, сходил на собеседование, побродил по цехам… Все разворовано, оборудование ну в очень ужасном состоянии, в общем отказался ;(
avatar

J7k

  • 18 марта 2009, 14:52
+
0
Уххх, и ленивый же я ;)
avatar

J7k

  • 18 марта 2009, 14:52
+
0
Спорить не буду, дерли безбожно, впрочем, если весь мир использовал промышленный шпионаж, то мы чем хуже? Только электроника — это 5 процентов хозяйства, и пережить без нее можно. А вот теплотехника и энергетика — половина, и без нее не проживешь. Так вот, таких методов глубинного бурения как у нас — не было ни у кого. Освоение Западной Сибири — это огромные капвложения, и мощный хай-тек. Напомню тем, кто даже глобуса не видел — Вашингтон находится на широте Алма-Аты, а он на СЕВЕРЕ США. В таком климате как Россия не живет никто в мире (вспомнившим Канаду — срочно искать глобус, смотреть туда). Так что для нас добыча газа перевешивала любую электронику — это был вопрос жизни и смерти… Теплая Европа вон, посидела неделю без газа. А там климат мягче, чем в Киеве, не говоря уже об Иркутске или Новосибирске.

А насчет электроники — Вам ни о чем не говорит слово Эльбрус? А это уже не 70-е — это 90-е…
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 22:19
+
0
Эльбрус Имх0 ведро с гайками ;)
avatar

J7k

  • 19 марта 2009, 08:16
+
0
Мошный хай тек, да но незабудьте, вся эта мощь управлялась электроникой, самолеты, ракеты, электростанции, а электроника тыренная… Да и на счет 5% я с вами в корне несогласен, электроника в те времена была очень дорогой и упомянутый Вам ХайТек без нее нууу никуда просто ;)
avatar

J7k

  • 19 марта 2009, 08:37
+
0
Вот например, рассмотрите на примере ДнепроГЭСа, как отставание в микроэлектронике тормозило производство электроэнергии. Или на примере самолета ИЛ-2. Или хотя бы Су-31 — хотел бы я посмотреть, как разработчик в оборонку проталкивает то, что из-за неясности в копировании может отключиться в разгар боя. Ну или электронику газопровода Уренгой-Помары-Ужгород…

А для подтверждения тезиса о преимуществе капитализма вообще соило бы сказать: Украина при социалистах с трудом скопировала 286, а сейчас производит собственноручно разработанные Коре Квад — тогда будет убедительно. А если тогда мы отставали на шаг, а сейчас на столетие — так это Вы меня в обратном убеждаете — что Украине при социализме было лучше. Я что-то не понял, кто тут какие позиции отстаивает?
avatar

dak0ta

  • 19 марта 2009, 20:23
+
0
Имх0 для военных нужд, и для установки на спутники, а также управление и контроль электростанций, трубопроводов, станков с ЧПУ — вполне достаточно отличных клонов процессоров i8080 & i8086/88 (наши К580ИК80 1860ИК86/88), про двойку (286) неслышал, а вот к 386 пытались добратся, сам лично знаю одного перца, которые еще в универе склонировал на жесткой логике 386 (эдакий шкаф получился), его похвалили на этом дело и стало, а он теперь живет в небезизвестной SiliconValley ;) И поддерживает капитализм, а комунизм ему теперь совершенно ненужен ;)
avatar

J7k

  • 20 марта 2009, 08:09
+
0
Полагаю, кроме бабла ему вообще мало что нужно…
avatar

dak0ta

  • 20 марта 2009, 21:12
+
0
Само-собой ;)
avatar

J7k

  • 23 марта 2009, 08:57
+
0
А, то-то как только представилось, они чертежи РД-180 сперли… Улыбало, видать, здорово…
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 22:11
+
0
А, и кстати. Посмотрите сбоку на Лексус ИС250 и лупоглазый мерс… Ничего не замечаете? Это называется: тенденция мирового автостроения…
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 22:10
+
0
Lexus изначально концерн объединения Mercedes Benz und Toyota :)
avatar

J7k

  • 19 марта 2009, 08:17
+
0
Концерн Даймлер-Крайслер я знаю — у меня Патриот ихнего производства. Но о союзе с Тоетой — первый раз слышу. Откуда дровишки?
avatar

dak0ta

  • 19 марта 2009, 20:16
+
0
Раньше так было, не знаю как сечас ;)
avatar

J7k

  • 20 марта 2009, 07:58
+
0
По-моему никогда они не дружили — они разные корпорации…
avatar

dak0ta

  • 20 марта 2009, 21:13
+
0
Isuzu and Opel тоже не были корешами, но вот родилась же Opel Frontera :)
avatar

J7k

  • 23 марта 2009, 09:25
+
0
Еще добавлю до кучи — VW and Porsche %) Touareg and Cayenne :)
avatar

J7k

  • 23 марта 2009, 09:30
+
0
А вот это уже единая структура.
avatar

dak0ta

  • 23 марта 2009, 09:54
+
0
И приведенный пример убедительно доказывает мысль, что СССР не единственный, кто драл технические решения у соседей…
avatar

dak0ta

  • 23 марта 2009, 09:51
+
0
Кхе, кхе — Драть и объеденятся, ну оч разные веСчи ;)
avatar

J7k

  • 23 марта 2009, 10:02
+
0
А они объединялись? Не слышал.
avatar

dak0ta

  • 23 марта 2009, 22:52
+
+1
Таки да — оказывается исудзу тоже в ДжиЭм входит. Нэ знал. Извините…
avatar

dak0ta

  • 23 марта 2009, 22:54
+
0
Принято ;)
avatar

J7k

  • 24 марта 2009, 08:33
+
0
Ага. Вот например, 120-мм дивизионный миномет они выпускали на с ноля спертом харьковском заводе. Отсюда они вывозили во время войны все. Так что молодцы СССРовцы, что на практике показали смысл поговорки: пошел за шерстью, а вернулся стриженым.

Насчет сперли. Жигуль ОФИЦИАЛЬНО КУПЛЕН. Причем не только лицензия, но и завод. Вы не видите немного разницы? Волга… О 21-й речь? Опять облом. Внешне она немного смахивает на одну модель форда. Но не оригинальная разработка, а после Жуковской команды на фейслифтинг (Жукову морда не понравилась — типа хищный оскал империализма) А вот внутренне — даже примерно не то. В частности, на форде движок 3,5 л В6. А у нас — вначале — форсированный победовский (рядная четверка), потом опять рядная четверка. Передняя подвеска — у нас шкворневая, у форда уже шаровая опора. Разницу чувствуете? Автомат у нас вообще не супер — ему изначально мощи двигла не хватало.

Ну а по внешней схожести — да, было. Без учета разной светотехники и морд с задницами, таки похоже. Примерно как Тойота Рав4 и Хонда ЦРВ, если их лишить морд и обвеса. А ведь разные фирмы, не так ли?

Или ЗАЗ-965. Похож на Фиат, спору нет. Да только в девичестве он назывался Москвич-444, и опытный экземпляр (правда, с движком от тяжелого мотоцикла) начал бегать, когда Фиат еще и в проекте отсутствовал. Потом движок заменили, т.к. ресурс мотоциклетного не превышал 30 тыс, да и не тянул он. Только заменили на что? Даже не на БМВшный, как бытует мнение (тот просто не влазил геометрически). На собственную косорылую разработку. И именно поэтому ЗАЗ по праву считался самой капризной машиной СССР. Так что обломились с приведенными примерами… Неудачно выбрали.

Хотели бы попасть — вспомнили бы голландский ДАФ. Только, боюсь, знаний недостаточно…
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 21:58
+
0
Давайте о различиях. Например, СССР выпускал дешевый (1 млн рублей) и надежный (до сих пор нет техники надежней) ракетный двигатель РД-180. Американцы разжились, сперев готовые чертежи. А вот немцы даже по готовым чертежам не смогли наладить выпуск. А ведь первопроходцы, казалось бы.
А процесс обогащения урана? А системы ракетной навигации? А боеприпасы объемного взрыва? А Нонна? А Буратино? А Ту-64МС?

Вот и видим различия. Хай-тек мы освоили, а они нет. А кастрюли клепать — так их Китай клепает. Что, весь мир Китай уважает? Да нет, нос воротят…
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 22:04
+
0
Зато у нас кастрюли были дефицит, и стояли действительно дорого, сковродки дорого, предметы первой необходимости и то дорого… Канцтовары дорого, одно время даже дефицит особенно школьные тетради ;(
____________
Хочу ксатити еще упомянуть, все системы навигации былы в основном построены на 133 (та же (отобранные чипы) 155 тольк махонькие металлокерамика корпуса с золотыми лапками) серии жесткой логики… Стырена технология у американцев, не куплена!
avatar

J7k

  • 19 марта 2009, 08:33
+
0
Кастрюля покупается на 10 лет, а жрать и в тепле сидеть надо постоянно. Какой момент критичней для выживания? А какие предметы первой необходимости дорого?

На будущее обратите внимание на один момент. При социализме как раз предметы жизнеобеспечения (еда, лекарства, тепло) стоили непропорционально дешево, а предметы роскоши (авто, магнитофоны, видео) — непропорционально дорого. При капитализме — наоборот. Потрудитесь рассмотреть открытые источники, прежде чем писать. Уж это-го то добра валом в сети…
avatar

dak0ta

  • 19 марта 2009, 20:27
+
0
Откуда дровишки насчет стырена? И что именно и в какой навигации использовалось? В этой серии — от операционных усилителей и мультиплексоров (еще в ЕС начала 70-х стоявших) — до аналоговых схем. Вот насчет КР580ВМ80А и ВМ1801 соглашусь — но при чем тут америкосы? Это англичане
avatar

dak0ta

  • 19 марта 2009, 20:31
+
0
Я говорил про все цифровы микросхемы (а их тысячи), а не про убогие операционники! Из них так еще боле ниме 140УД7 и 140УД8
avatar

J7k

  • 20 марта 2009, 08:21
+
0
Жратва под конец коммунистической эпохи была дефицит — можно было только у перекупщиков купить в 3 дорога, туалетная бумага офигенный дефицит, молоко, хлеб, сахар километровые очереди (сам лично в них стоял, с до открытия магазина и до 2-3 дня!). О мясе можно было только мечтать, на базаре цены фантастика, покупали только сало. В магазинах – шиш!
Табак, одно время вообще пропал, у народа уши пухли. Водки небыло, ездили на спирт завод покупать из под полы спирт, водку делали сами… Или была такая отрава шо в рот низзя взять, ацетон одним словом.
Это все я лично прохавал на своем опыте!
avatar

J7k

  • 20 марта 2009, 08:19
+
0
Ну, этим в наших краях и кота не удивишь. Только это уже эпохаа развала СССР, а не развитого социализма — не путайте педали, ей-богу…
avatar

dak0ta

  • 20 марта 2009, 21:15
+
0
Но пить и курить все же не бросили :)))
avatar

dak0ta

  • 23 марта 2009, 09:55
+
0
Слава Богу — пока здоровье позволяет ;)
avatar

J7k

  • 23 марта 2009, 10:05
+
0
А, забыл. О БМВ. Вывезли его недалеко. В Восточную Германию. И назвали ЕМВ. Почитайте о его судьбе, интересно. Так чем восточные немцы были хуже западных?
avatar

dak0ta

  • 18 марта 2009, 22:21
+
0
А плюс социализма для покупателя — низкая цена и массовость.
avatar

dak0ta

  • 12 марта 2009, 13:54
+
0
Гм, а что, больше сказать нечего? Или это я был так убедителен? :)))
avatar

dak0ta

  • 16 марта 2009, 22:57
+
0
187 у.е. эта цифра откуда? Скажем в Одессе, если вы предложите работать за такую зарплату даже студенту, вам рассмеются в глаза, даже во время кризиса, и это я вам говорю как руководитель, который испытывает дефицит в кадрах. Сейчас может уже конечно и пойдут люди работать за такие деньги, но до кризиса это было просто нереально. Для сравнения у меня уборщица получает 800 грн, за полтора часа работы через день. И машина за 25 тыс, это довольно хорошего, иногда даже бизнес класса — например Шевроле — Эпика, в полном фарше. И давайте возьмем для начала поднимем зарплату, и возьмем машину попроще, и можно б\у.
avatar

melkor

  • 16 марта 2009, 23:36
+
0
Это из статистики. Дефицит и у меня, но на одного высокооплачиваемого приходится стадо гопоты, которая работать не жаждет. Кроме того есть бюджетники, пенсионеры, армия и т.д. Вот оно в среднем и получается. Депутатов-то всего 400, а уборщиц? А слесарей? А грузчиков?

Теперь о ценах на авто. Сравнивать надо СРАВНИМОЕ. То есть предметы, выполняющие одни и те же функции. Знаете, откуда нормы ЕвроНКАП? Предполагается, что водитель незначительно превышает максимально разрешенную (90+10), а в момент опасности начинает тормозить. По статистике, получается сколько-то там секунд. И вот за эти секунды он с этой скорости сбрасывает до искомых 64. Понятно. А понятно, почему предъявлять это же требование к горбатому ЗАЗу глупо? Не потому, что другая эпоха. А потому, что у него максималка 80, а крейсерская (комфортная для водителя) — 50.

Я думаю, что начинать надо с формулировки. Сейчас для машины среднего класса (тогда это ВАЗ) это автомат (в те времена ручки хватало — таких пробок не было), климат-контроль, обязательный НКАП (вероятность ДТП сейчас и в 70-е — несравнима). Ну и чтобы все это ездило, нужна мощность для автомата и кондюка.

Эпика тянет на 193 тыс. грн. Сегодня был в салоне Мицубиси — Ланцер 1,5 с автоматом — 163, 2,0 с автоматом — 196 (правда, спортбэк). Итого, путем деления на 2100 грн (средняя з/п) получим 82-98 месяцев. ВАЗ — 5100/110 = 47 мес.

Предложите сравнить с Хюндаем? Ерунда вопрос. Только и сравнивать будем не с ВАЗом (хай-тек тогдашнего автомобилестроения), а с москвичом (4300). А у москвича это 4300/110= 39 месяцев. И Хюндай просто чтобы соответствовать должен стоить 39*2100= 81 900 грн. И это, напомню, с автоматом, кондеем и подушками. И не Гетц, ибо Гетц — автомобиль особо малого класса — сраним с горбатым ЗАЗом за 1800 рублей. А Элентра. А она — 22 140 долл, то есть 22140/187= 118 месяцев.

Так это ерунда. Если пересчитать вашу уборщицу через килограмм хлеба, становится совсем грустно. 800 граммовая буханка стоила 16 коп. То есть на тогдашнюю з/п уборщицы (70 руб) она могла купить 70/0,2 (стоимость кг, а не буханки) = 350 кг. То есть, исходя из современной цены 400 гр. батона в 2,39 вы должны ей платить 2 091 гривну. Для покупки тех же 350 кг хлеба. А ведь хлеб покупается чаще, чем авто…

Я умолчу об энергоносителях. Тут вообще, обнять и плакать…

Эта тема изначально проигрышна. Эту сторону социализма нельзя переплюнуть в принципе. Так что не мучайтесь, признайте, что социализм тут сильнее…
avatar

dak0ta

  • 17 марта 2009, 17:48
+
0
один простой вопрос,
сколько машин было на дорогах при развитом социализме, 
и сколько теперь пробок при загнивающем капитализме ;) ?


Кстати и почему бы не посчитать за сколько времени человек может купить тот же ВАЗ 2105 тогда и сейчас, ведь машина не изменилась, а народ стал богаче и не хочет покупать дрова. Просто нормальную машину тогда человек вообще не мог купить, а теперь может.

Единственный же способ тогда заработать мог чернорабочий на севере, тогда как во всем мире больше зарабатывает умный. Вот и пошло отставание из за строя, что умный и талантливый поедет в сибирь а не на кафедру. УТОПИЯ, имхо кконечно.
avatar

melkor

  • 17 марта 2009, 18:11
+
0
Гэ! Згадалось слово: ПОКАЙСО!!! :)))
avatar

dak0ta

  • 17 марта 2009, 17:51
+
0
Согласен с вами, капитализм с дорогами как-то тупит. Социализм себе настроил сколько, сколько ему было нужно. А капитализм за 20 лет не смог. Фу-у-у…

Потому что сравнивать надо сравнимое. 2105 тогда — это круто, современно. А сейчас — дрова, телега не отвечающая сегодняшнему дню и элементарным требованиям безопасности. Комуняки почему-то Победу не оставили на конвейере. И даже легендарный Горбатый не оставили, хотя он стоил копейки — 1000 бутылок водки. Потому что не отвечал требованиям дня. А вы нищету капитализма выдаете за добродетель…

А насчет заработков — расскажите об этом преподавателям моего родного ДИИТа. Там ставка у профессора была 500 рэ. И куча доплат — за звание, за выслугу, за преподавательскую работу, за научную работу. И, как нынче говорят, бонусы. Например квартиры — 4 метра потолок. Персональный ДИИТовский санаторий. Бесплатный проезд по ж.д… И еще масса интересностей. Так их оттуда дустом не вытравишь, какой там север…

Или вот моя мама. Главный экономист колхоза. Зарплата от 240 до 560 (так, во всяком случае, в партбилете было писано). Про бонусы умолчу — но на питание тратить не приходилось — наоборот, ругала отца, что опять мякиша принес — а костей для супа совсем нет. Сахар, хлеб. И все, что характерно, официально — на трудодни. Колхоз, правда, был миллионером.

Родственники, семья учителей — и он и она — маленькая поселковая школа — два летних месяца дома не жили. Они по стране катались, так плохо зарабатывали. Кавказ, Прибалтика, Юга — где только их черти не носили. А дома у них — это аут. Насмотрятся по Союзу — такое там финтифлюшили. Наверное, из последних копеек, от безнадеги.

По поводу нормальных машин — ну просто уперлись рогом. Назовите то, что вы подразумеваете под нормальной машиной и год, когда она былав продаже по вашему выбору (до 87) — и мы посмотрим, а что в это время в Союзе было. Единственное — просьба обойти Фолькс-Жук.
avatar

dak0ta

  • 17 марта 2009, 22:17

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.