О справедливости. / Блог им. dak0ta / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

Блог им. dak0ta →  О справедливости.

«У Хрущева от первого брака был сын Леонид. Одним из его развлечений была стрельба по бутылке, стоящей на голове человека. Кстати, этим увлекались и некоторые немецкие офицеры. Только подопытным материалом у них были военнопленные. В одном из таких упражнений Леонид вместо бутылки попал в голову своему товарищу и убил его. Об этом стало известно Сталину. Хрущев, как член Военного совета одного из фронтов, Первый секретарь ЦК КП(б) Украины, начал спасать сына от наказания. На встрече с Хрущевым Сталин спросил его: «Вы ходатайствуете о своем сыне как член Политбюро или как отец?» – «Как отец», – ответил Хрущев. Тогда Сталин задал ему вопрос: «А Вы думали о том отце, сына которого убил Ваш сын? Что он скажет?»

Война диктовала законы военного времени, и они бьпи законом для всех. Леонид из офицеров был разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон. Вскоре попал в плен. Немцы, узнав, что среди пленных сын члена Политбюро, стали использовать его для агитации в прифронтовой полосе: выступая по радио, он агитировал советских солдат и офицеров сдаваться в плен.

Дело приняло политический характер. Сталин дал указание начальнику Центрального штаба партизанского движения П.К. Пономаренко выкрасть сына Хрущева у немцев. Когда Сталину доложили, что Леонид доставлен в расположение одного из партизанских отрядов, и попросили самолет для отправки его в Москву, то Сталин ответил: «Не надо рисковать еще одним офицером, судите Леонида Хрущева на месте». Сын Хрущева бьл расстрелян как изменник Родины.

Хрущев после смерти Сталина тщательно скрывал этот факт, и даже бьш пущен слух, что летчик Леонид Хрущев погиб смертью храбрых в бою с несколькими немецкими истребителями. У нас умеют распускать слухи. Сам Хрущев, будучи членом Военного совета Юго-Западного направления, то есть армий, сражающихся под Харьковом, в критический момент, когда немцы окружили наши войска, бросил фронт и бежал в Москву. Ему грозило попасть под суд Военного трибунала. От наказания его спас Молотов. Ну и в одном из послевоенных выступлений Сталин назвал Хрущева придурком. Может быть, все это вылилось потом, после смерти Сталина, в открытую ненависть к Сталину, и Хрущев стал насаждать ее в народе. Хрущев бьл мстительный человек…»
  • +1
  • 24 июля 2009, 13:55
  • dak0ta

 

Комментарии (84)

RSS свернуть / развернуть
+
0
И вот сравнивая эту историю с историей Лози%:?*?:№ или ДТП в Кременчуге, мне думается, что демократия — ну явно великое благо для народа. Ведь жестокий сталинизм требовал ответа за содеянное…
avatar

dak0ta

  • 24 июля 2009, 13:58
+
0
Угу, как не крути все равно партийные интриги! Только сейчас больше партийного/государственного кала выплывает на поверхность…
avatar

J7k

  • 24 июля 2009, 15:28
+
0
Причем тут интриги? Что именно в действиях Сталина интрига?
avatar

dak0ta

  • 24 июля 2009, 18:15
+
0
Ага а он сор из избы вынес?
Убрали по тихому заносчивого неряху, и делу капец!
avatar

J7k

  • 24 июля 2009, 18:30
+
0
А справедливость не предполагает массовой пиар-акции. Просто раздача заслуженного…
avatar

dak0ta

  • 24 июля 2009, 22:42
+
0
Ха, разве это справедливо!!! — разжалован в рядовые и направлен в штрафной батальон
Да за такие игрушки со смертью прямых подчиненных (по повсеместно афишируемой спаведливости ком.строя) — Расстрел на месте!
И позвольте заметить, каким боком немцы узнали о члене ПБ в штрафбате?
Имхо в выше изложенной инфе много недочетов, но за то она в уже который раз раскрывает истинное лицо ком.партии и иже с ними!
avatar

J7k

  • 25 июля 2009, 08:42
+
0
Да и вообще, падлюки, всему народу втирали что они белые пушистые, но строгие и справедливые! В задницу (пардон)! Занимая отвтственные посты заниматся такой безпредельщиной как стрельба по яблоку на живом человеке… А сколько подобного дерьма им сошло с рук, как со смертельными жертва так и без них. Я думаю Вы согласитесь — Что оЧЧЧень много!
avatar

J7k

  • 25 июля 2009, 08:47
+
0
Как немцы узнали? Да так же, примерно, как и сейчас в райотделах узнают — под общим девизом: Ну що, давно в чужих руках не всирався? Я это не далее как вчера вечером в райотделе наблюдал. Думаете, ментам замечание сделал? Да ничего подобного. У обоих Вась на лбу был написан весь их жизненный путь. Согласен с девизом Жеглова: вор должен сидеть в тюрьме. А 90 проц сроков человек сам себе навешивает.

Теперь о дерьме (кстати, чтобы не повторятся, других постов это тоже касается). Надеюсь, что это в силу возраста, но вы, полагаю, думаете, что есть хорошие и плохие. Так вот, открою страшную тайну: есть плохие, и очень плохие. Плохие за стрельбу по людям отправляют в штрафбат, вполне логично предполагая, что немцы его и без них расстреляют, а польза, глядишь, и будет (вы же сами в другом месте писали, что в штрафбатах всех-всех на пулеметы гнали), может хоть парочку немцев пристрелит. А вот очень плохие за стрельбу по людям предлагают наградить стрелявшего (надеюсь, вы не полагаете, что кировоградская история — это дело рук коммуняк? Это дело рук оранжевых, якобы патриотов вильной и незалежной) И уж во всяком случае не наказывают никак. ( вспомните ДТП в Кременчуге, ДТП в Харькове и т.д.) Так что на фоне этих коммуняки эпохи Сталина таки действительно белые и пушистые…
avatar

dak0ta

  • 25 июля 2009, 10:56
+
0
Все очень хорошо Вы написали, но опять же прошу понять простую мысль, пусть будет в некотором смысле неопытность и малопродуманность моих постов, но я выражаю свою точку зрения, и думаю что она трезвая и не предвзятая. Так что я думаю незачем меня носом в мой возраст, по крайне мере это лично с Вашей стороны выступает не в лучшем свете.
__________
Моя позиция — за преднамеренное убийство, в дурацких/дебильных целях — Смертная казнь…
Также, из такого нехорошего человека который, ищет забаву в такого рода играх — Имх0 небыло бы никакой полезности в штраф бате, я сам знаю похожих людей… Их неисправишь, а использовать их, только себе во вред…
avatar

J7k

  • 25 июля 2009, 11:43
+
0
То есть с вашей точки зрения справедливо, что свои головы за Родину складывать должны лишь честные и нормальные? А мажоры за нее воевать не должны?
avatar

dak0ta

  • 28 июля 2009, 23:09
+
0
Мажор и долбодятел стреляющий в голову подчиненному — Разные вещи! Мажоров заставить работать, а зажравшихся убийц на плаху!
avatar

J7k

  • 29 июля 2009, 08:28
+
0
Ух ты! Достойная речь для осуждателя того, кто так и делал…
avatar

dak0ta

  • 29 июля 2009, 21:18
+
0
Тому кто делал, делать это было нужно своевременно, а не (пардон) тянуть кота за яйца!
avatar

J7k

  • 30 июля 2009, 08:45
+
0
А я-то по наивности думал, что лучше поздно, чем никогда. Спасибо, просветили…
avatar

dak0ta

  • 2 августа 2009, 22:46
+
0
Кстати, а если человек исправился бы? Шансов дать не хотите, кровожадный вы наш?
avatar

dak0ta

  • 2 августа 2009, 22:47
+
0
Я думаю, что место ему было не там, и не в том обществе… Но это мое личное мнение…
avatar

J7k

  • 3 августа 2009, 17:14
+
0
Гм? А в каком? Если другого не было?
avatar

dak0ta

  • 3 августа 2009, 23:35
+
0
Imho — на том свете!
avatar

J7k

  • 4 августа 2009, 09:32
+
0
То есть вы готовы уничтожать своих идеологических противников физически? Предлагаю осудить вас как тоталитариста…
avatar

dak0ta

  • 6 августа 2009, 21:05
+
0
Моя идеология состоит в том, что смерть за смерть, в вышеизложенном случае — когда пьяный дебил играет жинью подчиненных, и убивает соответственно по своей глупости…
avatar

J7k

  • 7 августа 2009, 12:15
+
0
Он убил — он убит. Справедливо?

Ознакомьтесь с постом ниже…
avatar

dak0ta

  • 9 августа 2009, 00:57
+
0
И кстати. Вы таки явно выраженный тоталитарист. А как же права человека?
avatar

dak0ta

  • 9 августа 2009, 00:58
+
0
Пожизненное заключение — за взятие заложников это демократия, и смертная казнь в вышеилзоженном случае, это тоже имх0 сходится с демократией… Права человека были ущемлены — которого завалил пьяный ублюдок…
avatar

J7k

  • 10 августа 2009, 13:27
+
0
Дело в том что цвета оранжевые и голубые уже потерялись, эти цвета больше красуются для обывателя, что бы показать людям вид борьбы, пока они заняты разворовыванием, но все вместе, дружно, хотя и под разными флагами.

И патриотизмом они тоже не отличаются…
avatar

melkor

  • 25 июля 2009, 12:27
+
0
Имх0 национальный флаг должен быть сперва наперво быть в душе, а потом уж на теле…

_____________________
А вот некоторые гонятся за этим, только бы набить себе карманы…


avatar

J7k

  • 29 июля 2009, 08:49
+
0
Из любопытства. Я тут о справедливости Сталина гавкаю, а вы о набивании карманов. Как эти вещи кореллируют?
avatar

dak0ta

  • 29 июля 2009, 21:19
+
0
Запросто :), большая часть нынишних сторонников Сталина и его режима, в нынешнее время осталась не удел (без гроша в кармане), так вот они и думают о том как восстановить финансовое и общественное положение за счет использования идей Сталина, и уж поверьте не по прямому назначению а в собственных корыстных целях… Вот так вот!
avatar

J7k

  • 30 июля 2009, 09:20
+
0
Бред сивой кобылы. Сторонники Сталина (кроме просто фанатичных идиотов) — это здравомыслящие люди, которые понимают, что из бардака ничего родится не может. Для любой игры нужны четко выраженные правила, и нужна сила, способная их поддерживать. Люди тупы, алчны и неблагодарны. И заставить их следовать этим правилам можно только силой. Другого способа я не знаю.

Теперь о нищете. Я вот высоко оцениваю Сталина (Как впрочем и Гитлера, и Александра), и, вопреки вашей теории, отнюдь не самый бедный и несчастный член общества. Скажу больше. Такую оценку Сталину я впервые услышал из уст не самого бедного человека в Украине, и именно после этого присмотрелся к нему поподробнее (до этого я разделял большинство ваших мифов). После этого я согласился с его оценкой этим человеком. А кроме того, человек добавил, что верх идиотизма считать, что Сталин сразу кинулся бы расстреливать олигархов. Вы знаете, кто такой Брусилов? А знаете, что до самой своей смерти он был гражданином СССР и работал на коммунистов? А почему, догадываетесь? А он принял условия их игры, и четко их придерживался. А вот те, кто прикрывался вывесками: Герой Гражданской, и считал, что законы для него не писаны (теперь это называется мажоры) — вот те поехали исправлять свои взгляды на Колыму. И поделом, я думаю…
avatar

dak0ta

  • 2 августа 2009, 22:44
+
0
На счет строгости правил Вы в другой ветке утверждали что все же должен был остатся некий процент (чуть ли не 50%) партийных ворогив у руля ;(
________
Вот, же и опять Брусилов вписывается, но ведь это не —
Для любой игры нужны четко выраженные правила, и нужна сила, способная их поддерживать.
Это динамичные отношения разных убеждений и оценок…
avatar

J7k

  • 3 августа 2009, 17:13
+
0
А процент и оставался. В истории не было периодов, когда тюрьмы простаивали. СССР эпохи Сталина не исключение. Но процент был пониже 50, однако, думаю, не меньше 30…

Так Сталин же тоталитарен? Какие могут быть разные убеждения?
avatar

dak0ta

  • 3 августа 2009, 23:37
+
0
Тоталитаризм был бандитский, ежель с бандитами сотрудничали, и уже на восходе Ленинского коммунизма занимались грабежами и вымогательством! Вот и получается некая разность убеждений динамично объединенных в коммунистическую власть.
avatar

J7k

  • 4 августа 2009, 11:02
+
0
Задача была объеденить силы, свежие силы… А вот пути объеденения уж нкак не назовешь непорочными и тоталитарно коммунистическими… Где в коммунизме напсано отбирать хлеб у детей и крестьян полностью без остатка?
avatar

J7k

  • 4 августа 2009, 11:04
+
0
Ах как вы красивы, весь в белом! И только окружение, все в говне, портит вид.

Вам не приходит в голову, что те бандиты, о которых вы упоминаете, это тоже граждане страны, до 14-го бывшие крестьяне, работники, помещики. И их много, речь идет не о тысяче, а о сотнях тысяч, если не миллионах. Вы, конечно, в своем праве, требуя не вести с ними никаких дел, а просто уничтожить. Но большевики дали им шанс. Основная масса — воспользовалась, и снова стали нормальными членами общества. А не исправившихся таки отправили на ускоренные курсы на Колыму, Магадан и в прочие, не менее радостные места…

Насчет без остатка — это ваш бред, не заметим. А насчет отбирать: ну понятно, вы-то голодающее городское население тремя хлебами точно бы накормили, Иисус вы наш маленький. А большевики не смогли, поэтому карточки в городах отменили лишь в 35-м, когда колхозы в массовом порядке начали давать товарную продукцию…
avatar

dak0ta

  • 6 августа 2009, 21:11
+
0
Нет, я в сером, и я в окружении серого, а вот по центру… Мне интерестно Ваше мнение кто по центру...?
________
Ваши слова — Но большевики дали им шанс. Основная масса — воспользовалась
Да и основная масса воров и вымогателей низкого пошиба, не имеющих ни совести ни чести, тоже воспользовалась, и еще как воспользовалась этим моментом… Официально, отбирать и убивать, мучать и насиловать!
avatar

J7k

  • 7 августа 2009, 12:29
+
0
То-то я гляжу, с мучителями было 6 тыщ трупов в год, а без них 80 тыщ. Спасибо демократии.

Ознакомьтесь с цифрами, тогда и поговорим. Вот, к примеру, проведите мне аналогию истории одесского ДТП с трупом и оправданием бухого мажора… Как мучители и воры не давали жить этим свободным вольным птицам, как мучили их и душили. Как Нефедовичей отправляли на Колыму… сатрапы…
avatar

dak0ta

  • 9 августа 2009, 00:56
+
0
Какая может быть здесь аналогия?
Непреднамеренное убойство и очень даже намеренное… И к слову, стреляя по яблокам получается уж очень большой процент вероятности снести себе самому голову???
Бред!..
________\
(не в обиду)
avatar

J7k

  • 10 августа 2009, 13:39
+
0
Это сесть в жопу пьяным за руль и нестись по городу — непреднамеренное? Да это самое что ни на есть намеренное — только с розыгрышем, какому именно терпиле и где не повезет…
avatar

dak0ta

  • 10 августа 2009, 21:44
+
0
От йолка палка…
В первом случае содеявшему ничего не угрожало выполнить преднамеренное преступление…
Во втором, преступник в первую очередь сам — лично (с большей вероятностью) стал бы терпилой… И гробил себя лично в первую очередь, и вероятность его личной смерти была намного выше вероятности завалить кого либо другого…
____________
Преступление совершено в обоих случаях, и тяжолое преступление… Но совершенно с разной мотивацией…
____________
У меня нет особо времени обсуждать эти очевидные вещи…
____Пример____
Вы, на дне рождения у знакомого, нормально выпили, закусили, вышли на балкон покурить вздохнуть свежим воздухом с друзьями, Вам весело… Докурили… Второй этаж, внизу возле подъезда у машины копошится сосед ((пример)собака которого Вас чуть не укусила когда Вы направлялись на день рожденья, или Вам просто не понравилось как он одет), Вы бросаете в его сторону бычок, окурок ударяется о кузов автомобиля, рассыпаются искры… И тут происходит взрыв, оказывается сосед доливал бензин в бак (а было темновато и Вы не видели что он там делал согнувшись раком, а хотелось Вам кинуть ем у в задницу бычок)… В машине находилась жена с ребенком, которые сгорели, сосед получил ушибы и небольшие ожоги…
_________
Я думаю подобный случай не сравним, с тем что по пьяни стрелять из пистолета в голову!
Первое непреднамереннное, второе Очччень намеренное убийство!
avatar

J7k

  • 11 августа 2009, 08:42
+
0
Я конечно надеюсь что с Вами не происходили подобные случаи — а именно Вы не садились за руль автомбиля в нетрезвом виде, и не ездили в нетрезвом состоянии за рулем…
Но, как это не печально я не знаю ни одного человека из своих знакомых, кто бы никогда в жизни не ездил нетрезвым за рулем…
________
Суть, не до конца совершенное преступление налицо…
________
И еще я не знаю ни одного человека, даже из самых безбашенных знакомых кто-бы так баловался оружием, и при таких обстоятельствах…
avatar

J7k

  • 11 августа 2009, 09:20
+
0
Суть, не до конца совершенное преступление налицо…
Очень даже до конца. И за него(на территории РФ) полагается наказание — лишение права управления транспортным средством на срок от 1,5 до 2 лет + отстранение от управления транспортным средством, направление на медицинское освидетельствование, изъятие водительского удостоверения, задержание транспортного средства. Это при условии, что никого не зацепил.
Во втором, преступник в первую очередь сам — лично (с большей вероятностью) стал бы терпилой…

Если это бухой мажор, на авто за много Кбаксов, то скорее всего его системы безопасности будут получше, чем у большинства участников дорожного движения… ну точно лучше, чем у пешехода. И
Леонид вместо бутылки попал в голову своему товарищу и убил его
, а не поймал на улице прохожего и к стенке поставил. Да и сомневаюсь, что он преднамеренно стрелял в голову, а не в бутылку. Так, что 1) Не преднамеренно. 2) Товарищу. 3) Был наказан.
А сейчас ЛЮБОЙ «слуга народа», за то же пресловутое ДТП по пьяне, даже при условиях 1) Не преднамеренно. 2) Первому встречному. 3) Не наказан или наказан показательно(условно). А про «в голову товарищу» даже чего говорить.
avatar

Sib

  • 12 августа 2009, 09:13
+
0
Суть, не до конца совершенное преступление налицо…
Не пойман не вор… Я говорил к Примеру
И опять же, Вы к примеру садились в нетрезвом состоянии за руль — лично?
________
avatar

J7k

  • 12 августа 2009, 09:33
+
0
Никогда ))
avatar

Sib

  • 12 августа 2009, 09:48
+
0
Вам за это респект, если ответ правдив…
__________
Вот, а я даже учитывая что, не имею прав, и не умею управлять авто, первый и последний раз за рулем ехал в нетрезвом виде ;)
_______
avatar

J7k

  • 12 августа 2009, 10:43
+
0
Вопрос, то был в другом… В том, что справедливое возмездие все реже и реже находит виновника.
avatar

Sib

  • 12 августа 2009, 13:32
+
0
Криво, очень криво оно нашло виновника…
avatar

J7k

  • 12 августа 2009, 13:36
+
+1
Криво — не криво, но нашло. Лучше уж так, чем вообще никак. К примеру, если вы бросите бычок мимо мусорки, вам ничего не будет, и скоро для вас, возможно, это станет нормой, а если вам после этого дворник будет бить метлой по заду (не столько больно сколько обидно), то вы в следующий раз подумаете, да и те, кто это увидит, тоже задумаются) Нарушение закона в нашем обществе уже норма (а для тех кто должен его блюсти, так вообще не существует преград и запретов). Чувство абсолютной безнаказанности, и отсутствие какой-либо морали, переводит большинство современных «слуг народа» в отдельную касту. А вы, как простой обыватель, если не имеете знакомых\друзей\однокашников\партенров в администрации\ДПС\налоговой\милиции, становитесь «социально не защищенным». А если еще и страдаете «правовым нигилизмом», то вас нахлобучить сам бог велел. А при нынешнем капитализЬме, чиновничий аппарат (в РФ точно) БОЛЬШЕ, чем в СССР. Даже к периоду распада. И выпускники школ не хотят быть инженером или космонавтов, а хотят стать ЧИНОВНИКОМ. И очень сомнительно, что это для того чтобы служить народу.
avatar

Sib

  • 13 августа 2009, 07:58
+
0
У Вас очень правильная точка зрения, я ее поддерживаю…
_________
Но вернемся к нашим так сказать «баранам» — В рассматриваемом случае, все также наказание не было афишировано всенародно, и в перевый раз были предприняты не те меры которые следовало ожидать простому гражданину от сов.власти… Совершенно не те меры! (подчеркиваю)… Простых людей стреляли официально за мельчайшие провинности, по типу опоздал на работу, или ляпнулл не того про сов.власть, утаил кусок хлеба от сборщиков/вымогателей…
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 08:35
+
0
Отлично, что мы вернулись к началу. Давайте тогда рассмотрим именно эту ситуацию и проведем аналогии. К примеру, вы Сталин – руководитель огромного государства. И вы, кстати, не литературный герой, а, вполне, живой человек. И сын вашего соратника убивает человека. По неосторожности. Дурак он, вот и убивает. Дальнейшая судьба этого человека переходит в ваши руки. Отец-соратник просит за своего ребенка, возможно даже умоляет, дает гарантии… готов сделать все, что угодно, лишь бы его сына, ребенка(дети в любом возрасте дети), кровинушку не уничтожили физически. Скажите, вот вы лично, готовы сказать человеку в глаза, что не будет никакого снисхождения? Я убью твоего ребенка! (Лирическое отступление: вспомним судьбы детей самого Иосифа Виссарионовича…вспомнили? Тогда далее). Далее по описанной ситуации Леонид, наказан. Действительно наказан, но живой. Позже он совершает проступок, более серьезный для государства, нежели предыдущий. А ему давали возможность исправится. И все! Никакого снисхождения. Образцово-показательная ликвидация. И не скрытно, а в полнее официально. Иначе бы грохнули прямо в плену. Не зачем вытаскивать. Теперь про краюхи хлеба… вы действительно полагаете, что Сталин лично рассматривал каждое уголовное дело? Теперь обобщим. Эта история описывает конкретное событие, с конкретными людьми в конкретный промежуток времени. И Дакота, мне кажется, хотел спросить у всех присутствующих, готовы ли они привести хоть ОДИН пример из современности, похожий на сию ситуацию по справедливости принятого решения в отношении родственников ОЧЕНЬ ВЫСОКИХ деятелей государства.
avatar

Sib

  • 13 августа 2009, 10:35
+
0
Я вот не знаю таких примеров (((
avatar

Sib

  • 13 августа 2009, 10:42
+
0
Ссори за флейм, но я не претендую, на то что я изложил все именно так как оно было. Просто хотел рассмотреть эту ситуацию, вот с такого вот аспекта
avatar

Sib

  • 13 августа 2009, 10:48
+
0
По правде говоря, мне быть на месте Сталина даже и примерятся не следовало… Но скажу, что хотя я в чем то и слаб, но иногда не в меру жесток… Завалил бы негодяя ;(
__________
Да у нас сейчас любой преступник имеющий родственные/дружественные связи в верхах, не будет наказан должным образом, я с этим согласен… Но вот дело в том, что за кусок хлеба не отданный государству (или не уплаченный налог/коммунальные услуги/земля) — не расстреливают (а ранее при Сталине так было)!
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 10:47
+
0
Завалил бы негодяя ;(
А вам с его отцом работать. Отца тоже в расход?
avatar

Sib

  • 13 августа 2009, 10:52
+
0
Я же говорил, мне не примерятся!
— Вот Хрущева бы отодвинул от греха подальше…
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 11:15
+
0
Я же говорил, мне не примерятся!

А вы попробуйте иногда примеряться. Встаньте на место человека, и подумайте, чтобы вы сделали. А то «это должно быть не так, а как именно не знаю, но не так». Это, по-моему, не правильно. Отвергать решение, не предлагая ничего взамен каждый может. Но это не конструктивная критика.
Вот Хрущева бы отодвинул от греха подальше…
А на кого бы заменили?
avatar

Sib

  • 13 августа 2009, 11:28
+
0
Лично мое мнение о себе лично, я не являюсь правильной кандидатурой даже по примерке высшей руководящей должности…
__________
Я выразил свое мнение, о отношении к проблемме указанной в обсуждаемой теме, а для этого не нужно примерять погоны/пиджаки…
__________
Хрущева? По обстоятельствам…
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 11:56
+
0
Кстати по закону, то нельзя было его валить. В первом случае. Во втором без сомнений вышка, что и произошло.
avatar

Sib

  • 14 августа 2009, 14:18
+
0
За убеждения можно было валить, за припрятанный хлеб, тоже валить, за то что богато жил до социализма, тоже валить…
А за то что чуваку бошку отстрелил, и не простому чуваку а военнослужащему, да еще и подчиненному, да еще при таких обстоятельствах… Не валить получаецца???
Имх0 Бред!
avatar

J7k

  • 14 августа 2009, 14:29
+
0
Вы поклонник незаконных действий? Как иначе назвать предложение Валить, а не передать на рассмотрение суда?
avatar

dak0ta

  • 14 августа 2009, 23:30
+
0
Угу, только в то время скольколько людей завалено было законно и без суда… Теми кто имел законное право расстреливать без суда… ;(
avatar

J7k

  • 17 августа 2009, 08:28
+
0
А если действительно по закону, то на тот момент действовал УГОЛОВНЫЙ КОДЕКС РСФСР редакции 1926 года. www.kodeks.ru/noframe/com-pus-FullLegRF?d&nd=901757374&nh=1 смотрите статьи 136-139. Это все убийства. Но ни за одно нет высшей меры социальной защиты. Можете почитать еще преступления воинские. Просто, то о чем вы говорите, может быть классифицированно по разному. Убийство рядовым офицера, к примеру, за стенами гарнизона в мирное время и на поле боя наказания разные предусматривают. Так же как воровство в части и мародерство.
avatar

Sib

  • 17 августа 2009, 09:36
+
0
Кодекс, кодексом… Коммунисты в то время сами себя кодексом считали, вернее то что им в голову взбредет, судьи и испрлнители приговоров… А вот как он (бкмажный) соблюдался это вопрос отдельный… Потому как на заборе написано «Вася+Лена» а за ним дрова лежат…
avatar

J7k

  • 17 августа 2009, 09:52
+
0
(бумажный)…
____сорри
avatar

J7k

  • 17 августа 2009, 09:53
+
0
Приведенная история, то сообщает о том, что соблюдался. Хотя официальная версия гибели Леонида отличается, от предложеной.
avatar

Sib

  • 17 августа 2009, 15:51
+
0
Хотя наверное она приобрела силу, когда бразды правления были уже у отца.
avatar

Sib

  • 17 августа 2009, 15:52
+
0
УК РСФСР от 1922 года впервые привел полный перечень составов преступлений, предусматривающих смертную казнь в качестве меры наказания:
за контрреволюционные преступления (организация вооружённых восстаний или вторжения на советскую территорию вооружённых отрядов или банд, сношение с иностранным государством с целью склонить его к вооружённому вмешательству в дела Республики, участие в контрреволюционных организациях различного вида, террористический акт, диверсия, шпионаж, активная деятельность против рабочего класса и революционного движения при царском строе, призыв к невыполнению распоряжений органов власти, самовольное возвращение высланного в пределы РСФСР);
за преступления против порядка управления (массовые беспорядки, бандитизм, уклонение от воинской повинности, агитацию и пропаганду, заключающуюся в призыве к совершению преступлений против порядка управления, фальшивомонетничество, сопротивление власти, сопряженное с убийством или насилием над личностью представителя власти, нарушение законов и обязательных постановлений о ввозе или провозе за границу товаров);
за должностные преступления (злоупотребление властью, вынесение неправосудного приговора, незаконное задержание, привод, принуждение к даче показаний при допросе путём применения незаконных мер, присвоение должностным лицом особо важных государственных ценностей, находящихся в его ведении в силу его служебного положения, получение взятки и провокация взятки);
за нарушение правил об отделении церкви от государства, когда использование религиозных предрассудков масс происходит в военной обстановке с целью свержения рабоче-крестьянской власти.
за бесхозяйственное использование рабочей силы и бесхозяйственное ведение лицами порученного им дела, если они совершены в военное время или связаны с военными действиями, а также неисполнение обязательств по договору;
за хищение из государственных складов, вагонов, судов, разбой, присвоение и растрату;
за воинские преступления, в большинстве своем совершенные в военное время или в боевой обстановке (неисполнение военнослужащим приказания, сопротивление исполнению приказания или распоряжения, побег, уклонение военнослужащего от несения военной службы, самовольное отступление военного начальника от данного распоряжения, самовольное оставление поля сражения во время боя, военный шпионаж, мародерство).
побег красноармейца и лица командного, административного или комиссарского состава (с 1922 г.)
способствование переходу государственной границы без соответствующего разрешения (с 1923 г.)
заключение убыточных договоров (с 1923 г.)
хищение государственного имущества в особо крупных размерах (1923 г.)
превышение военным начальником пределов предоставленной власти или бездействие, совершенные из корыстных побуждений (1923 г.).
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 19:49
+
0
Цитата из УК 27-го года:
46. К другим мерам социальной защиты, заменяющим по приговору
суда наказание или следующим за ним, относятся:

а) помещение в учреждения для умственно или морально
деффективных;

б) принудительное лечение;

в) воспрещение занимать ту или иную должность или заниматься
той или иной деятельностью или промыслом;

г) удаление из определенной местности.

По степени тяжести пункт Г наиболее тяжек. Соответственно это и есть высшая мера социальной защиты.
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 21:38
+
0
Прошу особо обратить внимание на слова: Заменяющим по приговору...

З.Ы. Я этот момент встречал в оригинальных приговорах, причем цитировалось именно так: к высшей мере социальной защиты — высылке… В других приговорах звучало: к высшей мере социальной защиты — смертной казни. Сразу очень удивился…
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 21:40
+
0
Хоть криво, да нашло… А нынче? Вот и уважаем Сталина на фоне нынешней гопоты…
avatar

dak0ta

  • 13 августа 2009, 10:12
+
0
Не забывайте, уважая Сталина Вы еще уважаете весь партийный аппарат того времени… Вместе с НКВД и иже с ними… ;(
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 10:48
+
0
Естественно. Вот вы повара уважаете, но, скажем, кастрюли его презираете? Это были инструменты, с помощью которых он достигал поставленной цели. Сменился повар, и в тех же кастрюлях забулькало отвратное варево. Но кастрюли ли в этом виноваты?
avatar

dak0ta

  • 13 августа 2009, 11:24
+
0
Не так…
________
Я могу уважать шеф повара, за то что он достиг процветания ресторана в котором он работает (за его стряпню люди предпочитают посещать его ресторан)… Но могу и вовсе не любить есть приготовленную им пищу ;)
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 11:59
+
+1
О! Так за это я Сталина и Гитлера и уважаю — они достигли процветания своих ресторанов… Сравните Веймарскую республику и Германию весны 41-го. Или 27-й и 53-й в СССР
avatar

dak0ta

  • 13 августа 2009, 15:23
+
0
Фуууф… Хоть в чем то пришли к согласию… ;)
avatar

J7k

  • 13 августа 2009, 18:19
+
0
ИМХО, красивая история о справедливом Сталине, очень похожая на сказки про Ленина, который очень любил детей, читаемая в школе детям.
Как бы то ни было, но и в КПСС были люди идейные, а были а такие которые покрывали друг друга, как особая каста. Если история не выдуманная, в чем я лично сомневаюсь, то Сталин поступил вполне правильно и справедливо.
avatar

melkor

  • 25 июля 2009, 12:24
+
0
Козе понятно, что белого и пушистого Сталина не было, и быть не могло. Но слегка ознакомившись с деталями и принятыми на основании этих деталей решениями должен признать, что я могу понять его поступки. А вот поступки многих других понять не могу — чисто по-человечески. Жадности должен быть предел. Да и глупости тоже…
avatar

dak0ta

  • 28 июля 2009, 23:12
+
0
Цитата раз:
Документ №17
Каганович – Сталину, Молотову, Жданову
09.10.1934

Из Челябинска в 11 час. 45 мин. 9.Х.1934 г.

Москва. ЦК ВКП(б). Тт. Сталину, Молотову, Жданову.

Считал бы возможным предоставить право на один месяц тройке в составе Рындина, Чернова и Шохина утверждать приговоры суда о высшей мере наказания.

Прошу сообщить ваше мнение1.

Каганович.

Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 23. Подлинник. Машинопись.
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 23:42
+
0
Цитата два:
ИЗ ПЕРЕПИСКИ СТАЛИНА И КАГАНОВИЧА
Документ №18
Сталин – Кагановичу, Молотову, Жданову
09.10.1934

Ваш № 129. Не пойму в чем дело. Если можете, лучше бы обойтись без тройки, а утверждать приговора можно в обычном порядке1.

Сталин.

№ 89

9/Х. 34 г.2

Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 52.Автограф.
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 23:43
+
0
Цитата три:
Документ №19
Каганович – Сталину, Молотову, Жданову
10.10.1934

Из Барабинска в 20 час. 28 мин. 10.Х.1934 г.

Москва. ЦК ВКП(б). Тт. Сталину, Молотову, Жданову.

Можно утверждать приговора судов в обычном порядке в Москве с ускорением ответа в Челябинск. Просьбой о тройке я имел в виду дать этим трем товарищам права, как даны ЦК ВКП(б) т. Эйхе по Сибкраю, то есть утверждение приговора судов о высшей мере наказания1.

Каганович2.

Ф. 558. Оп. 11. Д. 86. Л. 55. Подлинник. Машинопись.
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 23:44
+
0
Кто не смог понять смысл, разъясню. Тройка утверждала уже вынесенные судом приговоры. А не выносила свои, помимо суда. То есть это скорее предохранитель от неправедного правосудия, чем само неправедное правосудие…
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 23:46
+
0
Или вот, например...

Документ №6
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о С.Я. Галнембе1
09.01.1939

№ 71/б

СОВЕРШЕННО СЕКРЕТНО

ЦК ВКП(б) товарищу СТАЛИНУ

ГАЛЕМБА София Яковлевна была арестована 22 февраля 1938 года как жена изменника родины.

Муж ее ГАЛЕМБА А.Л. — бывший начальник отдела вооружений Инженерного Управления РККА, в 1938 году осужден.

Следствием, продолжавшимся в течение 2-х месяцев, ГАЛЕМБА Софии никаких конкретных обвинений предъявлено не было; сама она виновной себя не признала. Других компрометирующих ее материалов у НКВД не было. Однако решением Особого Совещания при НКВД от 13-го октября 1938 года ГАЛЕМБА София была осуждена на 5 лет ссылки.

После проверки дела ГАЛЕМБА Софии мною дано распоряжение о немедленном освобождении ее от отбывания наказания. Одновременно мной внесен вопрос на Особое Совещание о пересмотре дела.

Одновременно сообщаю, что мной дано указание — не производить ареста академиков БРИЦКЕ и ЛАЗАРЕВА, на арест которых НКВД СССР испрашивалась санкция.

Прилагаю при этом копию моего распоряжения об освобождении ГАЛЕМБА С.Я.

Народный комиссар внутренних дел Союза ССР Л. БЕРИЯ

АП РФ. Ф. 3. Оп. 58. Д. 206. Л. 118. Подлинник. Машинопись.
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 23:51
+
0
Ну или о белых и пушистых контриках:

Документ №34
Спецсообщение Л.П. Берии И.В. Сталину о взрыве на шахте
14.04.1939

№ 1055 б

Тов. СТАЛИНУ

В дополнение к нашим сообщениям по делу имевшего место 19.III. 1939 г. взрыва на шахте № 13 бис треста «Советскуголь» направляем протоколы допросов арестованных:

1. ЯСЕНЕВА Павла Федоровича, бывшего начальника вентиляции шахты № 13 бис, и

2. ИВАНОВА Василия Николаевича, бывш. главного механика той же шахты.

ЯСЕНЕВ показал, что в антисоветскую правотроцкистскую организацию он был завербован в 1934 году бывшим управляющим трестом «Уралмедьруда» — ФЕДОРАЕВЫМ Д.П. (осужден).

По заданию ФЕДОРАЕВА ЯСЕНЕВ организовал ряд вредительских актов на шахте «Центральная» Уралмедьруды.

После двоекратного увольнения с работы за вредительство в 1936 году ЯСЕНЕВ переехал в Донбасс и поступил на должность зав. шахтой им. Кирова треста «Советскуголь».

Здесь он по вражеской работе связался с б. управляющим трестом «Советскуголь» ИВАНОВЫМ С.А. (арестован), по заданиям которого вновь провел на шахте им. Кирова ряд вредительских актов.

В мае 1938 года приказом Наркома тяжелой промышленности ЯСЕНЕВ был третий раз снят с работы за невыполнение плана и перешел на шахту № 19/20 того же треста на должность помощника начальника участка.

Однако и тут ЯСЕНЕВ был уволен через три месяца «как не справившийся с работой».

В сентябре 1938 года через быв. пом. главного инженера треста «Советскуголь» МИХАЙЛЕНКО С.Е. (арестован по этому же делу) ЯСЕНЕВ устроился на должность начальника вентиляции шахты № 13 бис треста «Советскуголь».

На этой шахте он связался с участниками вредительской организации ИВАНОВЫМ В.Н. и МИРОШНИЧЕНКО К.И. (арестованы), совместно с которыми совершил взрыв 19 марта 1939 года.

ИВАНОВ В.Н. показал, что в антисоветскую организацию он был завербован главным механиком треста «Советскуголь» ПРИМАКОВЫМ Иваном Ефимовичем (не арестован) в январе 1939 года.

По заданиям ПРИМАКОВА, а затем б. главного инженера шахты № 13 бис ЕНА Л.А. (арестован) ИВАНОВ осуществил несколько вредительских актов на механизмах шахты № 13 бис.

17 марта 1939 года ИВАНОВ от ПРИМАКОВА получил задание организовать взрыв с человеческими жертвами.

Показания всех непосредственных исполнителей диверсионного акта — МИРОШНИЧЕНКО, ЯСЕНЕВА и ИВАНОВА — об организации и проведении взрыва совпадают.

Следствие продолжается.

Приложение: по тексту.

Народный комиссар внутренних дел

Л. БЕРИЯ

Публикуется без приложения.

АП РФ. Ф. 3. Оп. 24. Д. 374. Л. 48—50. Подлинник. Машинопись
avatar

dak0ta

  • 18 августа 2009, 23:59
+
0
А вот как выглядела телега о переброске 120 тыс зеков.

Документ №58
Постановление политбюро ЦК ВКП(б) «об обеспечении рабочей силой работ, проводимых НКВД СССР в 1939 году»
16.06.1939

11 — Об обеспечении рабочей силой работ, проводимых НКВД СССР в 1939 году

Утвердить следующее постановление СНК СССР:

«В целях обеспечения выполнения плана работ по капитальному строительству важнейших строек, проводимых ГУЛАГом НКВД СССР в 1939 году, Совет Народных Комиссаров Союза ССР постановляет:

1. Разрешить НКВД СССР прекратить выдачу нарядов на выделение рабочей силы ГУЛАГа для других наркоматов и ведомств.

2. Для обеспечения рабочей силой строек, проводимых Наркомвнуделом СССР на Дальнем Востоке, разрешить Наркомвнуделу СССР в течение июня и июля месяцев 1939 года перебросить на Дальний Восток 120 тысяч человек за счет:

а) снятия 60 тысяч человек заключенных с работы в других наркоматах, согласно приложению;

б) перевода в лагеря из исправительно-трудовых колоний осужденных на срок до 2-х лет.

3. Предложить НКПС обеспечить по заявкам Наркомвнудела СССР перевозку 120 тысяч человек на Дальний Восток в соответствии со ст. 2 настоящего постановления.

4. В связи с проведением указанных мероприятий предложить Наркомфину СССР совместно с Наркомвнуделом СССР пересмотреть план финансирования ГУЛАГа НКВД СССР на 1939 г. и в 10-дневный срок представить его на утверждение Экономсовета при СНК СССР.

5. Разрешить Наркомвнуделу СССР снять с 1 января 1940 года всю рабочую силу ГУЛАГа НКВД СССР с других наркоматов, ведомств и организаций.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 3. Д. 1011. Л. 4. Подлинник. Машинопись.

Протокол № 4.
avatar

dak0ta

  • 19 августа 2009, 00:03
+
0
А вот пункт 4 говорит нам о лагерной баланде:

Документ №56
Постановление политюбро ЦК ВКП(б) «о лагерях НКВД»
10.06.1939

Строго секретно

164 — О лагерях НКВД

Утвердить предложение НКВД о проведении следующих мероприятий:

1. Отказаться от системы условно-досрочного освобождения лагерных контингентов. Осужденный в лагерях должен отбывать установленный судом срок своего наказания полностью.

Дать указание Прокуратуре СССР и судам прекратить рассмотрение дел по условно-досрочному освобождению из лагерей, а Наркомвнуделу прекратить практику зачетов одного рабочего дня за два дня срока отбытия наказания.

2. Основным стимулом для повышения производительности труда в лагерях установить — улучшенное снабжение и питание хороших производственников, дающих высокие показатели производительности труда, денежное премирование этой категории заключенных и облегченный лагерный режим с общим улучшением их бытового положения.

По отношению к отдельным заключенным, отличникам производства, дающим за длительное время в лагерях высокие показатели труда, — допускать их условно-досрочное освобождение решением Коллегии НКВД или Особого Совещания НКВД по особому ходатайству начальника лагеря и начальника Политотдела лагеря.

3. По отношению к прогульщикам, отказчикам от работы и дезорганизаторам производства применять суровые меры принуждения — усиленный лагерный режим, карцер, худшие материально-бытовые условия и другие меры дисциплинарного воздействия.

К наиболее злостным дезорганизаторам лагерной жизни и производства применять более суровые, судебные меры наказания, в отдельных случаях до высшей меры наказания включительно.

О всех случаях применения этих мер воздействия широко оповещать лагерников.

4. Лагерную рабочую силу снабжать продовольствием и производственной одеждой с таким расчетом, чтобы физические возможности лагерной рабочей силы можно было использовать максимально на любом производстве.

Совнаркому Союза ССР пересмотреть и утвердить нормы снабжения продовольствием и одеждой лагерной рабочей силы Наркомвнудела.

РГАСПИ. Ф. 17. Оп. 162. Д. 25. Л. 54—55. Подлинник. Машинопись.

Протокол № 3.

В тексте имеется машинописная помета о рассылке: «Выписки посланы: т.т. Берия, Панкратьеву, Молотову, Рычкову п. 1, Горкину п. 1, 2, 3».
avatar

dak0ta

  • 19 августа 2009, 00:05
+
0
Еще о белых и пушистых:
Документ №92
Шифротелеграмма Н.С. Патоличева И.В. Сталину о пожаре на рыбинском авиазаводе
29.11.1939

№ 1163/ ш

Москва, ЦК ВКП(б) тов. СТАЛИНУ

27 ноября на Рыбинском авиазаводе № 26 пожаром уничтожена половина механического цеха № 3-В. Почти полностью вышли из строя группа картеров, группа блока, электронная, бронзовая и алюминевые группы.

Комиссией по установлению причин пожара признано наличие диверсионного акта, прямые виновники еще не найдены, ведется следствие.

Создана комиссия по срочному восстановлению цеха. Намечены и проводятся следующие мероприятия: сохранившуюся от пожара половину цеха к вечеру 28 изолировали специальной утепленной стеной, 30-го заканчивается электропроводка, пуск 1 декабря в 00 часов. Сгоревшая часть цеха очищена к утру 28. 30-го заканчивается временное перекрытие цеха. Железобетонные перекрытия будут устанавливаться после пуска цеха.

Из 133 станков 83 требуют текущего ремонта. Срок окончания текущего ремонта установлен 2-го декабря, большинство их будет отремонтировано 1-го декабря. Капитальному ремонту подлежат 50 станков. Приняты меры по группе картеров. К 3 декабря из 11 отремонтировать 6 станков, по группе блока из 15 отремонтировать 10 станков.

При этом с 4-го декабря цех даст половинную мощность. Вторая очередь будет закончена к 10-му. С 10 декабря цех будет пущен на полную мощность.

Принимаем меры к сокращению установленных сроков, мобилизуем стройматериалы и оборудование внутри области.

Вторично выезжаю на завод.

Секретарь Ярославского обкома ПАТОЛИЧЕВ

РГАСПИ. Ф. 558. Оп. 11. Д. 66. Л. 14. Подлинник. Машинопись.

На листе имеются резолюции: Сталина: «Т-щу Берия. Нужно найти диверсантов. Ст.»; Берии: «ГЭУ. Тов. Кобулову. Представьте свои предложения. Надо крепко искать и виновных найти. Л.Б.».
avatar

dak0ta

  • 19 августа 2009, 00:20

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.