Взаимоотношения братских народов. Уничтожение украинской культуры и нации. / История / Запретные темы, политика, история, здоровье, религия

История →  Взаимоотношения братских народов. Уничтожение украинской культуры и нации.

Статья написана не мной, но данные в ней приведены упорядоченные и со ссылками на источники. Обвинения в национализме принимаю в личку, а обсуждения в топ. Здесь представлена хронология событий о уничтожении украинской культуры, языка, и физическом уничтожении носителей этого языка и культуры. Статьи обычно пишу сам, но эта исключение, если найдется автор, с удовольствием поставлю копирайт. Букв многа, поэтому сделал на нескольких листах.

1482 р. — Щоб послабити Велике Князівство Литовське, до складу якого у той час входила Русь-Україна, і полегшити загарбання руських земель, Московський хан-князь Іван III відправляє цінні подарунки та значну суму грошей Кримському хану Менглі-Гірею і намовляє його напасти на руські землі. Татари напали, захопили і сильно пограбували Київ, взяли багато полонених, а награбованими церковними скарбами поділилися з московитами.

1626 р. Київський митрополит Іосиф Краковський склав акафіст до св. Варвари. Москва дозволила, але з умовою його перекладу на російську мову. Наказ Синоду митрополитові України позбирати з усіх церков України книги старого українського друку, а замість них завести московські видання.

1626 p. Цензурування творів Лаврентія Зизанія в Москві.

1627 р. Указом царя московського Олексія Михайловича та його батька патріарха Філарета звелено було книги українського друку зібрати і на пожежах спалити із суворою забороною будь-коли в майбутньому купувати українські книги. Так у Москві спалено «Учительське євангеліє» Транквіліона-Ставровецького разом з іншими авторами та «Катехизис» Лаврентія Зизанія Тустановського.

1654 р. Наказ царя Олексія Михайловича українцям: «разделение с поляками сотвориш, как верою, так и чином, хохлы, которые у вас на головах пострегите.»

1654 р. — Переяславська угода з Московією Прийняття «протекції» московського царя. Русь-Україна та Московія зобов'язувалися підтримувати одна одну в боротьбі проти спільного ворога — Польщі.

1654-1708 pp. — Постійне порушення Московією Переяславських угод з метою ліквідації автономії Гетьманщини. Підкуп і нацьковування одних старшин проти інших, а козаків- проти старшин.

1656 p. — Зрада Москви. Коли Польща, здавалось, була остаточно розгромлена, московити, боячись підсилення Руси-України, заключають з поляками сепаратний Віденський мирний договір. Б.Хмельницькому цар передає через бояр суворе попередження, що буде «оружием защищать Польщу как бы и собственное отечество» і вимагає припинити військові дії.

1659 р. — Після смерті Богдана Хмельницького Москва вирішує знищити Русь. Хан-цар посилає в Україну 100-тисячне військо. Значно меншими силами гетьман І.Виговський спільно з татарами вщент розбиває москалів. Але внаслідок внутрішніх чвар українці не закріпили перемогу. В міжусобній боротьбі І.Виговський зазнає невдач, чим негайно скористались москалі. Під проводом воєводи Баратинського вони влаштовують лови на прихильників гетьмана. «Князь Баратинський, вирізавши в Україні коло п'ятнадцяти тисяч українського населення, запитував Московського царя дозволити йому „высечь и выжечь“ всіх українців на 150 верст коло Києва». (Є.Гуцало. Літ. Україна. 12.04.1990 р.). Упродовж кількох наступних років москалі винищують майже всіх соратників Б.Хмельницького.

1667 р. — Розчленування Руси внаслідок підступної зради Москви: зайнявши за допомогою українських військ майже всю Білорусію та Литву, москалі припинили подальші воєнні дії, що мали б завершити повне вигнання ляхів з Руси-України, заключили сепаратну Андрусівську угоду з Польщею й поділили Русь по Дніпру: Київ, Землі Війська Запорізького та Лівобережна Русь переходили до Московії, а Правобережна-до Польщі. Укладаючи договори з поляками, московський хан-цар Олексій ставив такі вимоги стосовно українських книг, їх авторів та видавців, заодно показуючи рівень московського дикунства: «Все те, в которых местностях книги печатаны и их слагатели, також печатники, или друкари, смертью казнены и книги собрав сожжены были, и впредь чтобы крепкий заказ был бесчестных воровских (так москвини називали українські книжки) книг никому с наших королевского величества подданых нигде не печатати под страхом смертной казни» (В.Лизанчук, с.34,35).

1672 р. «Заказ крепкой, чтобы люди польские и латинские печати книги никто у себя в домах не держали, а приносили и отдавали бы воеводе».

1677 р. Наказ патріарха Іоакима видерти з українських книжок аркуші '«не сходные с книгами московскими».

1685 р. Скасування автономної української церкви і встановлення контролю московського патріарха не тільки над релігією, але й освітою та культурою України.

1686 р. – Ліквідація автономної української церкви, незаконне й насильницьке приєднання Київської митрополії до Московського патріархату і встановлення Московським патріархом контролю в Україні над церквою, освітою і культурою.

1687 р. Коломацькі статті, за якими Москва зобов'язувала гетьмана дбати про збільшення шлюбів між росіянами та українцями.

1689 р.- Заборона Києво-Печерській лаврі друкувати будь-які книжки без дозволу Московського патріарха — "… к нам первее неприслав, отнюдь бы вам не дерзати таковых книг новослагаемых печатати...". Обмеженнями чи забороною книгодрукування Московія намагалася понизити рівень освіти та науки в Україні, знищити національний дух в культурі, побуті, суспільних відносинах. «Первая цензура в России была заведена специально для изданий малорусской печати», визнали москалі в 1905 р. («Объ отмене стеснений малорусскаго печатного слова»).

1690 р. Московський собор православної церкви засудив «Кіевскіе новыя книги» С.Полоцького, П.Могили, К.Ставровецького, І.Галятовського, Я.Барановича, А.Радивилівського, І.Славинецького, наклавши на них «проклятство та анафему».

1693 р. Заборона патріарха Андріана привозити українські книжки до Москви.

1693 р. Лист Московського патріарха до Києво-Печерської лаври про заборону будь-яких книг українською мовою.
{mospagebreak title=1700-1800&heading=З давніх давен}
1703-1720 pp. — Десятки тисяч українських селян та козаків були насильно зігнані на будівництво Петербурга, 25 тисяч загинули від хвороб в тамтешніх болотах.

1704 p. — Придушення посланими Московією військами антипольського повстання Семена Палія на правобережній Руси-Україні, яка перебувала під окупацією Польщі.

1708 p. — Масове нищення українських сіл та міст московитами ще до переходу гетьмана І.Мазепи на бік шведського короля Карла XII.

1708 р. — Захоплення через зраду виродка Носа і зруйнування столиці Гетьманщини М.Батурина московськими військами, які вирізали усіх мешканців столиці та біженців (15 тис.), переважно жінок та дітей, церкви та місто пограбували, а потім спалили. «Україна залита кров'ю, зруйнована грабунками й виявляє скрізь страшну картину варварства переможців», — доповідав французький посол у Париж (В.Сергійчук. Кого зрадив гетьман Мазепа, К., 1991.С.59).

1709 р. — Петро Кривавий примусив скоротити число студентів Києво-Могилянськоі" академії з 2000 до 161, а кращі науково-просвітницькі сили перебратися з Києва до Москви. Серед них були Інокентій Гізель, Іоанникій Галятовський, Лазар Баранович, Дмитро Ростовський (Туптало), Стефан Яворський, Феофан Прокопович, Симеон Полоцький та багато інших. Вони відіграли головну роль у розвитку культурного життя тодішньої Московії. «Українці принесли з собою всю свою велику культуру, її вплив одбився на Москві на всьому житті: будівлі, малюванні, одежі, співах. музиці, звичаях, на праві, літературі і навіть на самій московській мові. Все життя складалося тоді так, що ставало не можливим прожити без українця. Всяких ремісників доставали з України» (І.Огієнко, «Українська культура»). "… Стара московська культура в часи царювання Петра вмерла; та культура, яка відтоді живе й розвивається в Московії, є органічним продовженням не московської, а київської, української культури", визнав пізніше князь М.Трубецькой.

1709 р. — Хан-цар Петро Кривавий видав наказ страчувати кожного запорожця. Початок руйнування Січі. Після захоплення Січі москалі "… товариству нашому голови обдирали, шиї на плахах рубали, вішали й інші тиранські смерті завдавали, яких і в поганстві за стародавніх мучителів не водилося — не тільки тих, хто з товариства, а й з домовин мертвих ченців відкопували, голови їм відтинали, шкіру здирали й вішали", — писав самовидець, кошовий Стефаненко.

1709 р. Указ про обов'язковість цензурування до друку українських книжок у Москві.

1709 р. Указ Петра І про заборону друку книг українською мовою, а книги, друковані церковнослов'янською мовою, звіряти з російським виданням, щоб у них ніякої різниці не було.

1713 р. — Московія наказом Петра Кривавого привласнює собі нашу назву Русь-Русія-Росія. У такий спосіб завжди ворожі до Руси-України московити, основу яких складали угро-фінські та тюрські племена, підміною понять, тобто шахрайством, привласнюють собі нашу тисячолітню історичну та духовну спадщину (Грецька назва Руси звучить як «Росія»).

1718 p. — Московити спалили архіви та книгозбірню Києво-Печерського монастиря (збиралися понад 700 років), яка витримала навали монголів, поляків, татар, "… численна і найдавніша книгозбірня, зібрана і збагачена великим князем Київським Ярославом Володимировичем і збережена в печерах від усіх ворожих нападів і руїн, але нині,… серед добробуту і тиші полум'ям пожерта. В ній зберігалось багато тисяч рукописних і всіляких дорогоцінних манускриптів, писаних різними мовами, і багато з-поміж них такими, що й ученим тодішнім мужам не були відомі, а особливо всі записки й документи щодо історії правління слов'янських племен та царів стосувались" ("Історія Русів", ст.303-304, вид.1956 p.).

Читать дальше

________________________________________________________________________

1720-1863г

1863-1920

1921-1990

Список литературы
  • +4
  • 15 марта 2009, 00:36
  • melkor

 

Комментарии (84)

RSS свернуть / развернуть
+
0
так воно і було.
avatar

lenin

  • 15 марта 2009, 12:48
+
0
А Ви там на чиїй стороні грали, пане Ленін?
avatar

dak0ta

  • 15 марта 2009, 17:38
+
0
у що пане грали?
avatar

lenin

  • 16 марта 2009, 12:49
+
0
300+70=370 років не вистачило для повного пригноблення українців. То може їх дустом треба? А то поганенько свідомість гноблять. Он американці за 200 років і сліду від індіанців не полишили. Ото таки гноблять… А москалі шось зам'які…
avatar

dak0ta

  • 15 марта 2009, 21:09
+
+1
а кроме сарказма есть что сказать?
avatar

melkor

  • 15 марта 2009, 22:02
+
+2
У дитячому серці жила Україна —
Материнські веселі і журні пісні,
Та за мову мужицьку не раз на коліна
Довелося у школі ставати мені.

Непокривлену душу хотіли зламати,
Та ламалися тільки болючі киї,
Наді мною ночами відплакала мати,
Я ж не зрікся ні мови, ні пісні її.

І померла з гризоти вона молодою,
Залишився назавжди без матері я,
Та не був ні хвилини в житті сиротою,
Бо вела мене далі Вкраїна моя!
avatar

Faxfox

  • 17 марта 2009, 07:47
+
0
Печально ;(
____________
Я в принципе стихи не очень люблю, но этот отлично передает настроение и чувства автора всего в нескольких строках. Автору Респект!
avatar

J7k

  • 17 марта 2009, 08:39
+
+1
Дмитро Павличко
(Народився 28 вересня 1929)
avatar

Faxfox

  • 17 марта 2009, 09:00
+
-1
Конечно. Уничтожение нации — это имея нацию, сделать так, что ее не стало. Пример — индейцы. А если в результате уничтожения образуется страна размером с Францию, с промышленностью, армией, городами, дорогами, наукой — это как-то по-другому называется. Может развитием?
avatar

dak0ta

  • 16 марта 2009, 01:43
+
+2
Так не всю нацию, а сознательную её часть. А вот заморив голодом те кто выживут впоследствии не будут ей сопротивляться.
А что индейцев всех уничтожили поголовно? Странно, наверное вчера закончили, еще новости не читал.
А вот где эта промышленность была уже в 70х годах? почему то совковское никто не хотел покупать. а бегали все за импортным. Я помню как в начале 90х годов на одно химическое предприятие приехали японцы, вложить в него денег и приватизировать. Так они сказали что думали что «мы отстали надолго, а оказывается мы отстали навсегда». И науку туда же, и дороги еще глубже.

Ну а города строятся постоянно независимо от строя, если бы народ ждал для постройки городов социализма по всему миру, то вы бы жили в пещере. Ну а по поводу армии, даже сказать ничего не могу. Украина не участвовала в вооруженных конфликтах, а вот чеченская компания показала «силу» военной машины России, когда регулярную армию смогли выбить ополченцы из города. Сейчас войны ведутся оружием на порядок лучшим чем у нас, и это показала война в том же Ираке, когда стояли километры сожженых танковых колон не дошедших даже до поля боя. А ни у нас, ни у других постсовковских стран, такого вооружения как у той же америки нет.

Вот вы скажите, что в Совке было лучше из перечисленного, чем на западе.
avatar

melkor

  • 16 марта 2009, 09:58
+
0
Легко. Большинство ходовых лекарств: тетрациклин, бисептол (антибиотики). Степень очистки выше, стоимость ниже на порядки. Метро. Стоимость ниже, бомжи по лавкам не спали. Ракетные двигатели. Турбины. Алюминий. Ни одна страна мира не могла себе позволить клепать из алюминия посуду: слишком дорого. Атомные реакторы: до них пока ни Европа, ни Штаты не доросли. Химреактивы. В СССР себестоимость производства литра спирта составляла 5 копеек. Спасибо нефтехимии. Бензин прямой перегонки (до А-72). Авиатоплива. Промышленные газы. Удобрения. Дальше продолжать?

По остальному: А, ну раз японцы сказали, значит это так и есть. Это же они запускали каждый год по 20-30 спутников. Это же они построили станцию Мир. Это же они обеспечивали весь мир мочевиной (это удобрение такое, кто не знает). Это же у них себестоимость киловатт-часа составляла 0,1 копейку, а четверть пенсионеров просто не платила за свет — у них были льготы. Это же они строили Асуанскую плотину. Они же держали первенство в производстве энергогенерирующих мощностей.

В 60-70-х на японскую технику смотрели, как сейчас на китайцев. Дрова, типа… И она на тот момент этого заслуживала. А сказали они именно так, потому что по-другому мог сказать только идиот. Вы торговались когда-нибудь? Так вот их интерес был в максимальном снижении цены. Я бы сказал то же самое. Вне зависимости от того, что я на самом деле об этом думаю. ЧТОБЫ СНИЗИТЬ ЦЕНУ ПОКУПКИ, если вы еще не догадались…

По некоторым позициям вооружений Россия, безусловно, отстала. Но это минус КАПИТАЛИЗМУ, который там последние 20 лет. Или это социализм должен был задел на 50 лет вперед сделать? А в 89-м Штаты и рядом не валялись по вооружениям.

А зачем козе баян, то есть ВС Украине — я вообще ума не приложу. Может вы просветите?
avatar

dak0ta

  • 31 марта 2009, 23:04
+
+2
__У___К___Р___А___Ї___Н___А__
_8____________/.\____________8_
_88___________88___________88_
_8888________8888________8888_
_88_88______888888______88_88_
_88__88_____888888_____88__88_
_88__888_____8888_____888__88_
_88___88______88______88___88_
_88___888_____88_____888___88_
_88____88_____88_____88____88_
_88____88_____88_____88____88_
_88____88_____88_____88____88_
_88____88____8888____88____88_
_88___888____8888____888___88_
_88__88_____888888_____88__88_
_888888_____88__88_____888888_
_88__888888888__888888888__88_
_88______88__8888__88______88_
_88______88___88___88______88_
_8888888888888888888888888888_
_________888__88__888_________
__________888_88_888__________
____________888888____________
______________88______________
______________________________
_____________Т__А_____________
___________Б__О__Г____________
__П__О__Н__А__Д___У__С__Е__!_
avatar

melkor

  • 16 марта 2009, 10:49
+
+1
Спасибо очень интерестная статья, хоть у букав много, но таки осилил (работать тоже ведь нужно ;)… Всем, рекомендую прочесть доконца, особенно тем кто еще учился по СССРовским учебникам. Читается легко, и узнаете много важного/полезного!
avatar

J7k

  • 16 марта 2009, 17:02
+
0
Ничего, чего не знал бы раньше… По некоторым позициям и расширить тему могу…
avatar

dak0ta

  • 16 марта 2009, 22:41
+
+1
Собственно говоря, всё это было известно и раньше! Здесь многое сведено воедино, за что «респект» авторам. Действительно, перекручивалась наша история самым наглым образом, а в настоящее время «агенты влияния» и «отравленные» ложью остервенело защищают российскую версию истории. Во времена «Союза» сам часто сталкивался с расхождением информации в официальной истории и в архивных документах. Взять тот же Голодомор- выгребали всё подчистую, а чтобы селяне не мигрировали в поисках пропитания или не уходили в ещё необжитые места, выставлялись заградотряды (вот тут то и пригодилось отсутствие паспортов или других документов у крестьян) с приказом «стрелять в случае неповиновения». Продовольствия конфисковывали так много, что не успевали отправлять в Россию, поэтому «излишки» вывозили в леса и закапывали в заблаговременно выкопанные рвы или формировали эшелоны и везли к морю, где всё это скидывали в воду (объяснение было незамысловатым- «испорченое»...).
avatar

Alex

  • 16 марта 2009, 20:22
+
0
А Вас не заинтересовала тема подробней? Так чтоб не с чужих слов пересказывать? Может, там и другие объяснения есть? К примеру, с какой целью Вы лично используете паспорт сейчас? И нужен ли он был для тех же операций тогда? Насчет рва или моря. А кто оплачивал эти весьма затратные экономически мероприятия? Почему он просто не продал его за границу? Не подскажете?
avatar

dak0ta

  • 31 марта 2009, 22:08
+
0
Вам ли почитателю творчества Сталина не знать, какой тотальный контроль был в CCCР и особенно при вожде. И действительно паспорт желающему попасть в сибирь совсем не был нужен.

Ловили бы как беглого крепосного, и поступили бы точно так же, потому что приписан к колхозу, и как крестьянин должен работать во имя родины и товарища Сталина.
avatar

melkor

  • 31 марта 2009, 22:25
+
0
Я думаю, для вас не новость, что в МАСЬКВЕ нынче без паспорта с регистрацией — никак. А слабо привести пример, подтверждающий, что у гражданина СССР менты имели возможность создать проблему просто из-за отсутствия паспорта кроме задержания до выяснения личности. Подтвердите ссылкой на какие-нибудь документы, например. (Солженицын — не документ)
avatar

dak0ta

  • 31 марта 2009, 23:12
+
0
Ну или статью в УК СССР, за неношение паспорта…
avatar

dak0ta

  • 31 марта 2009, 23:13
+
0
Вы когда нибудь слышали о праве на свободу передвижения, которое у вас кстати есть, и которым вы постоянно пользуетесь?
А задержания до выяснения вполне достаточно, вопрос в другом, задержали и что выяснят. Что человек самовольно отлучился с работы, и является тунеядцем в такое вечно сложное для страны время, когда кругом враги хотят завоевать CCCР и убить всех. Такого понятия как выходной в селах тогда не существовало, и человек не мог покинуть работу.

А вот теперь ответьте мне, что делали менты в то время когда выясняли личность человека сбежавшего с места работы ввереному ему партией? Кстати возьмем инфу из открытых источников… Александр Матросов за побег из авторемонтного завода на два года загремел в тюрьму, и статья была «За нарушения паспортного режима». Это открытая информация, и статья даже имелась 198 Ук.

А вообще паспортизация это отдельная тема, которую нужно будет обязательно расписать.
avatar

melkor

  • 1 апреля 2009, 10:57
+
0
Оп! И капканчик схлопнулся. Выше вы добровольно сознались, что посадили его ПО ЗАКОНУ. То есть в соответствии с законодательством, принятым ПАРЛАМЕНТОМ (Верховным советом СССР), в который входили избранные ОТ НАРОДА депутаты (а отнюдь не Сталиным). Другими словами, вы признали, что в СССР была демократия в таком виде, в которой не стыдно и Штатам сейчас признаться. А ведь выше вы про репрессии пели? Так почему ж его не вывели в чисто поле, и не расстреляли?

avatar

dak0ta

  • 2 апреля 2009, 22:43
+
0
Я другой такой страны не знаю,
Где так вольно дышит человек.


Да, коммунизм самый демократичный строй, и у вас самая прямая логика и выводы.
avatar

melkor

  • 2 апреля 2009, 23:46
+
0
автор супер, я вже бачив такі дані в про-український групах в Вконтактах
avatar

soul

  • 31 марта 2009, 21:25
+
+1
До Дакота: про порядок при Сталіні,
послухали ви б мого діда який з сльозоми розказував, як його і багатьох інших людей вислали в Сибір на заслання на 10 років при Сталіні тільки через те, що він був українцем, то ив б по іншому уявляли порядок. Посадили б вас на 10 років, тільки через те, що ви є одесит чи києвлянин(чи звідки ви є), тоді була б інша розмова
avatar

soul

  • 6 апреля 2009, 21:57
+
0
А нашо воно Сталіністу? Поки не торкнулося самого, то сталінський «порядок» є добрим.
Але насправді то хаос, в якому як у лайні залишаються лише глисти.
avatar

melkor

  • 6 апреля 2009, 22:35
+
0
Я не раз питав у вас, а як би ви маючи такий старт діяли. Ні разу я не почув відповіді. А розмова в ключі: не знаю як, ну не так чітко належить людині, яка на російській називається словом ТРЕПЛО…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 01:51
+
0
Не було такої статті: за те, що був українцем. А от за інше — могли. Тож хоч натякніть, яка стаття…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 01:49
+
0
До речі, мій дід теж сидів два рази. Тільки казав так: я до Сталіна претензій не маю. Був закон, і його чітко виконували. Видав барана з ферми у райком — сів. Не видав би — не сів би. І секретарю: не бери барана — не сядеш. Взяв — сів. Справедливо.

А ви двадцять років з корупцією боритесь… корупція перемагає…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 01:55
+
0
Ага, четкие у Сталина законы были. У моего прадеда было 2 коровы. 2 коровы больше чем одна, от и отправили в ссылку в сибирь. Все четко — была бы корова одна — не отправили бы…
avatar

Jooke

  • 7 апреля 2009, 11:08
+
0
За то что был украинцем была статья прямая — национализм и прочее к ней прилагающееся. Достаточно было мелочей что бы под нее попасть. Не положенную книжку найдут и в тюрьму.
avatar

Jooke

  • 7 апреля 2009, 11:10
+
0
Я бы еще добавил такой момент — не владея русским языком в партию не поступишь. Не будучи членом КПСС в начальники не попадешь. В общем давили как могли. Еще и родители, набравшись опыта и давно поняв как дела обстоят просто ограничивали своих детей и потихоньку толкали на «путь правильный» и главное легкий, в основном и не объясняя причин, а то начнешь объяснять — как бы «в политику» не соскользнуть, а там все такое склизкое…
avatar

Jooke

  • 7 апреля 2009, 11:16
+
0
А не имея медицинского образования — врачом работать не устроишься. А не имея прав — за руль не сядешь. Может быть, тут не в национальных особенностях, а в квалификационных требованиях дело? Если ты даун, и медсправку получить не можешь, то что тебе за рулем делать? Если ты русский выучить не можешь, то как будешь общаться в партии, приведенной к единому языку. А привели потому, что на территории СССР существовало около 160 языков и диалектов. Что, все учить всем? Вы склолько знаете языков? 30? 40? Это стандартная политика любой промышленной страны — стандартизация. И это хорошо. А если каждый слесарь будет свою гайку точить, как бог на душу положит, то ничего ни летать ни ездить не будет…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 11:35
+
0
Послушайте, сейчас ваши донецкие области воют что в кинотеатрах филльмы на украинском языке, так за русский язык никто не сажает. Или вам методы товарища Сталина ближе, сказал слово на русском, в тюрьму. во имя стандартизации в Украине как самостоятельного государства. Вот в вашем понимании русификация это хорошо, а украинизации кошмарное зло, с которым нужно бороться.
avatar

melkor

  • 7 апреля 2009, 11:38
+
0
Насчет украинизации замечено верно. Она мне еще в 20-е не нравилась. Скажу больше. В условиях демократии я за свободу выбора — говори на чем хошь.

Но в условиях сильного государства такое недопустимо. Мне все равно какой язык — но он должен быть один.

А вот один принудительный язык при демократии — это противоречие. Причем конкретное. Человека, высказывающего такие предложения надо срочно на дурку. У него шизофрения.
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 23:27
+
0
Кстати, терпеть не могу Донецк. Городское общежитие пролетариата. При этом люблю Луганск. Люблю Львов. Не люблю Черновцы — считаю правильным сдать их назад в Молдавию — нам и без них молдаван хватает… Люблю Тернополь. И Полтаву. Полтаву особенно…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 23:29
+
0
Да был в Донецке, и еле прожил там две недели. Чумной город, всего несколько супермаркетов на милионник, и вокруг памятники социализма, а именно разруха. Когда в город въезжал так вообще показалось что в игру Сталкер попал, советские магазины с разбитыми витринами на окраине города, народ или очень бедный или очень богатый, да и нищеты насмотрелся за это время. Такого контраста не замечал ни в одном городе.
avatar

melkor

  • 8 апреля 2009, 22:48
+
0
Надо было действовать как мудрый дедушка Ленин, писать молоком, книжки хранить в нижнем ящике, а проверяющему подставлять стульчик что бы осматривал верхние и не доходил до нижних. Что неужели не помните школьных сказок :)?

Вот только Ленин в ссылке ездил на охоту, рыбачил, писал труды о революции, наслаждаясь тихим пейзажем россии, и все это происходило при тирании царского режима. А вот при добром Сталине который придумал мудрые законы условия были совсем другие, в которых была только одна цель — выжить. Мой прадед по 10 лет в сибири за донос отпахал, при том что совершить то он антипролетарского не совершил ничего, просто имел добра чуть больше положенного, и работал чуть больше на свою семью. Не работал бы, был бы алкашом и лентяем не поехал бы в сибирь. Только вот весь цвет интеллигенции и люди работающие как ни странно оказывались вне закона, потому что они не вписывались в воспитательный процесс быдла государством.
avatar

melkor

  • 7 апреля 2009, 11:20
+
0
То есть это Сталин на него донос написал? Или все же какой-то соседский Джок постарался? Так к кому претензии предьявлять? К москалям, или к соседям, которые на вашего предка доносы катали? А ведь никуда они не делись…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 11:36
+
0
На систему, идеологом которой был Сталин. И попал он не из за соседа, а из за Сталина. Напиши сейчас донос что сосед готовит покушение на Ющенко у себя в подвале мастеря атомную бомбу, тебя засмеют, а тогда не смеялись, а расстреливали без суда и следствия.
avatar

melkor

  • 7 апреля 2009, 11:40
+
0
А вот один козел написал на моего друга донос, что тот налоги плохо платит. И друг 9 месяцев проверки просидел на нарах под угрозой статьи 212. И если бы не коррупция (спасибо ей!), сейчас бы уже сидел и дальше. Не ошибается только тот, кто ничего не делает, а одних ошибок в документах нашли на 15 лет… Так что помолчали бы насчет системы…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 23:17
+
0
Да что вы говорите, у нас есть такой закон, что не имея никаких доказательств, невинного человека сажают в тюрьму что бы порыться в его бумажках?

А вот если ваш друг отмывал деньги полученные от отчуждения государственной собственности, то слава нашей милиции. Вот только с корупцией нужно бороться серьезно, что бы не случалось таких казусов.
avatar

melkor

  • 8 апреля 2009, 22:44
+
+1
Вы, похоже, никогда не имели дела с налоговой. С госсобственностью друг дела не имел, он чесно продавал технику, и устанавливал ее на объектах. Суть диллемы: некоторые места законодательство позволяет трактовать двояко, и даже трояко. То есть читаем закон — выполняем, НО! Есть еще инструкция, согласно которой все не так просто, причем это внутренняя инструкция, то есть до того тебе ее никто не покажет.
Налоговая признала, что таможенные платежи были выполнены правильно. Однако налоговый кредит посчитала неправомерным — в связи с тем, что по ее инструкции считать его след не по курсу нацбанка. Разница в курсе НБУ и реальным курсом продажи валюты составила более 1000 необлаг. минимумов. (17 тыс грн, смешные деньги на фоне общей стоимости).

Скажите, по вашему мнению, достаточным ли для выполнения операции является ознакомление с законом? Я полагал, что да. Внутреннюю инструкцию все равно не покажут. Скажете, ерунда вопрос? Доплатить, да и Бог с ним? А вот и не угадали! Стаья есть? Есть! А доплаты никому не нужны — нужно план и налоговой милиции выполнять… Кстати, решение вопроса оказалось ниже цены самого вопроса. Забавно? (Правда, если не считать полгода размышлений)

А как побороть коррупцию в стране, где наличие денег — во главе всего? Или вы всерьез предполагаете, что налоговый инспектор удовлетворится своими 800 гривнами?
avatar

dak0ta

  • 8 апреля 2009, 23:15
+
0
Знаю не по наслышке как приходят колядовать, и не только налоговые инспектора.
Но этот вопрос относится именно к несовершенному закону и законодательной системы, так же как и в случае с законами утвержденными в прошлом комуняками.
avatar

melkor

  • 9 апреля 2009, 17:31
+
0
Однако ж и здесь была альтернатива — он мог не ходить в бизнес, а вне его встретить в лоб 212-ю шансы нулевые…
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 00:00
+
0
То есть если бы сосед не писал, все равно посадили бы? Не ставьте телегу впереди лошади… Соседа писать никто не заставлял…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 23:30
+
0
Я бы таких соседей, молотком или битой по голове!
avatar

J7k

  • 9 апреля 2009, 16:31
+
+1
А вы думаете, куда деваются те граждане, которые в милицейской статистике проходят по разделу: пропали без вести?
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 00:02
+
0
Мне Искренне жаль, что стукачей из этой статистики небольшой процент ;(
avatar

J7k

  • 13 апреля 2009, 08:12
+
0
Большой-большой…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 00:21
+
0
Детей много пропадает ;(
Молодых девушек ;(
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 08:46
+
0
Торговля людьми и органами. Мелькор писал, что у нас полегче с этим, чем у москалей…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 11:00
+
0
Да тут не только это, группировки молодежные разные есть неформальные, воруют, колятся, бесятся, кто к ним попадает, возврата домой редко бывает, живут в подвалах, на стройках, заброшенных домах, трахаются как кролики подхватывают всяку заразу, и мрут… Эт, я на счет Киева, сам знаю таких, непонаслышке, здох кто, взяли закопали где попало… В мусорник невыбрасывабт, не идиоты… Печально короч ;(
avatar

J7k

  • 14 апреля 2009, 12:25
+
0
Так все же не за национальность, а за национализм? Так это, извините, две большие разницы. Сейчас тоже есть статья за разжигание межнациональной розни. И если напросится, посадят…
По поводу коровы — треп. За наличие коров статьи не было. Но если в колхоз не вступил, то обкладывали доп. налогами. Не выплатил — таки да, посодют. Только с тех пор ничего не поменялось. Есть статья 212, и за неуплату налогов — до 15 лет, прям как за убийство. И применяют ее ОЧЕНЬ часто. По себе знаю. Так что тут — лучше не стало. Но выбор есть. Можно было и в колхоз вступить. Нет — расхлебывай последствия СВОЕГО выбора.
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 11:28
+
0
Не вступить в колхоз? вы где такое прочитали?
Колхоз - дело добровольное, или вступай, или расстреляем.
avatar

melkor

  • 7 апреля 2009, 11:41
+
0
А вот это — треп. Можно было и не вступать. Только тогда налоги взлетали до небес. Но, однако, альтернатива была…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 23:15
+
0
Конечно, альтернатива есть всегда, стать раскулаченім кулаком, и поехать на курорт к северным границам получив справедливую компенсацию при раскулачивании. И очень хорошо если эта компенсация выдаваться будет не свинцом.

Вы что не слышали что такое раскулачивание, что такое тунеядство, антиреволюционная деятельность? Если у крестьян работавших в колхозах отбирали всю еду в доме, так что они умирали с голоду, кулаки бы просто платили налоги?

Воистину пропаганда москвы полностью отключает возможность мышления. Вы конечно извините, но хоть чему то антикомунистическому нужно верить, а не тому что написано в истории за 7 клас издания 1963 года.

БРЕД
avatar

melkor

  • 8 апреля 2009, 22:35
+
0
Мелькор, не путайте причину и следствие. Я описывал стартовую ситуацию, и спрашивал у вас ваш метод решения. Вы его не нашли (не назвали, во всяком случае, проигнорировав вопрос). На основании этого я сделал вывод, что у вас приемлемое решение тоже не нашлось. А обвинять людей в том, что неправильно решили задачу, которую вы даже и не пытались решать — это тупак.
Ну или предложите свой метод решения.
avatar

dak0ta

  • 8 апреля 2009, 23:20
+
+1
По вашему я должен написать целую систему государственного строя и взаимоотношений между всеми инфраструктурами и хозяствами что бы показать вам что можно строить общество не основанное на массовых растрелах, чистках, репресиях и голодоморах?

Оглянитесь вокруг, такого терора как в СССР в 20м веке не ыбло нигде за исключением полудиких африканских стран.
Возьмите для примера строй Англии, Франции, США или когото доругого, а вот такого счастья как в СССР не было нигде.
avatar

melkor

  • 9 апреля 2009, 17:35
+
0
Сожалею, но если не закрывать глаза, то было. И было и похлеще. Заметьте, как примолк Сол, когда таки выяснилось, что за 32 год Штаты статистики не дают.
На самом деле, все, с чем вы предлагаете ознакомится (ну, за исключением мелких моментов) я уже проходил. В начале 90-х. Потом я стал менее доверчивым, и приучился смотреть на вещи с разных сторон, и понимать, что четко правых, и четко виноватых не бывает в принципе. Надеюсь, что вам это тоже предстоит. Больно и обидно, но потом понимаешь, что это все же лучше…

Если хорошо напишете непротиворечивую теорию — станете живым классиком, глядишь, дело того стоить будет…
А если начав писать, столкнетесь с ситуацией, что не все так просто, то глядишь, наберетесь экспирианса, и получите левел-ап. Тоже дело хорошее.
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 00:08
+
0
А не храни неположенных книжек. Если сейчас нацистскую брошюру найдут — статья тоже есть…
avatar

dak0ta

  • 7 апреля 2009, 11:29
+
+1
А я думаю було б дуже гуманно, якби посадити Дакоту в тюрму за те, що він розмовляє не державною мовою, а що тут поганого, вязнів можна буде залучити до різних громадських робіт, там каміння носити, газони поприбирати, роботи завжди вистарчить тим більше криза, нехвата грошей а тут робітники на халяву, була б користь Україні, я б на місці Ющенка так і зробив би. Оце був би порядок і чистота!!!
avatar

soul

  • 8 апреля 2009, 18:52
+
+1
Нашо за російську мову саджати. Візьму на себе гріх, та накатаю донос, про те що він в підвалі робить літак, щоб начинити його вібухівкою, та скинути на верховну раду. Це буде строк до кінця життя, а винен буде не Президент(уряд, парламент, націоналісти) що затвердили такий закон, а той хто написав закон. А Ющенко був би реформатором який діяв раціонально,(як Сталін) бо таки тяжкі часи у країні…
avatar

melkor

  • 8 апреля 2009, 22:40
+
0
Нет вопросов. Правда, должен заметить, что кроме доноса есть еще некоторые моменты, ознакомится с которыми вы, господа, не потрудились.

За украинский язык не сажали. Более того, во многом именно комуняки его насаждали. Однако. Одни и те же слова, но произнесенные в разный момент, могут вызвать смех, а могут панику. При угрозе паники ЛЮБОЙ нормальный руководитель будет давить ее в зародыше, не останавливаясь перед физическим уничтожением паникера. Почему это так объяснять не буду, долго, а я уже спать хочу. Но с моей точки зрения, Если партия объясняет, что всем надо идти в колхоз, потому что иначе с голодухи дохнуть будете, то люди (Бухарин, например), которые начинают вести пропаганду: Не ходите в колхоз, там все начальство разворует, и пропьет, сами, своим языком роют себе могилу.

Главный принцип управления — приказ должен быть выполнен. Организация, в которой приказы выполняются по настроению умирает гарантированно. Так что надо думать, когда, кому и что ты говоришь. Не можешь думать — молчи и не гавкай. Начал трындеть — расхлебывай последствия. Считаю это справедливым.
avatar

dak0ta

  • 8 апреля 2009, 23:29
+
0
Так можно же было не вступать в колхоз… А тут уже говорите что приказ надо выполнять. А не выполнил расстрел или ссылка. Так где же демократичная советская свобода выбора и братство с равенством?
avatar

melkor

  • 9 апреля 2009, 17:37
+
0
Противоречия нет. Варианты были — или в колхоз, или на дикие налоги. А вот желающих вне колхоза на колхозные налоги — таких оптимизаторов в Сибирь.

А порядок в том, что заставляли четко выбирать одну из трех этих альтернатив. И в приказном порядке во весь рот кушать ее последствия.

Приказ касался местных властей, а не колхозников и единоличников. Обе последних категории попадали в раздел: куды бедному крестьянину податся?
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 00:11
+
+1
Интересно а как крестьянину себя прокормить, если у него отобрали весь скот и посевные(раскулачили)? Вы что забыли уроки в школе, и рассказы о кулаках которые эксплуатацией понаживали себе добра. И выбор был, умереть от голода, быть расстреляным или сосланым в сибирь, или идти работать в колхоз в лучшем случае за еду. И на счет возможности крестьянину не вступить в колхоз я откровенно говоря слышал только из уст коммунистов.
avatar

melkor

  • 10 апреля 2009, 10:59
+
0
А я из уст предков-куркулей. И о размерности налоговых альтернатив — тоже. И как у них получалось выжить в таких условиях. И вывод сделал, что если ты дурак — тебе любая власть помеха. А если с головой дружишь — везде нормально.
avatar

dak0ta

  • 11 апреля 2009, 00:24
+
0
А якби вам Дакота прийшов би приказ, вибачаюся за пошлість, повіситися, то вам прийшло би вішатися.
avatar

soul

  • 9 апреля 2009, 22:23
+
0
Ну, сильно зависит от того, от кого приказ. Но если бы я решил не выполнять этот приказ, то и наступление последствий его невыполнения меня бы не удивило, и скулить не заставило…
avatar

dak0ta

  • 10 апреля 2009, 00:13
+
0
А я би пішов у відставку…
avatar

soul

  • 10 апреля 2009, 21:51
+
0
А відставка у Магадані :))) Далеченько чапати…

Набагато простіше доноса написати…

До речі, це хто рідною мовою не володіє? Я? І це заявляє людина, яка не знає, що таке довідник Стеля! Про зміст фраз Гей-то се то повх побіг! чи То є то шваблики в кишені? я навіть питати не наважуюсь…
avatar

dak0ta

  • 11 апреля 2009, 00:29
+
0
От тому мені не подобається такий режим, що проводить відставку в Магадані, не хочу бути там де мій дід провів заслання 10 років, тому я за демократичний режим. Я не є шакал і я не є стукач.

Я не казав що ви не володієте держ мовою, і претензій також не висував, якщо ви не замітили, і ще ніколи подібного не зробив. Я наводив паралелі з Сталінськими законами про мову.

avatar

soul

  • 14 апреля 2009, 18:44
+
0
Не помітили…

А беззуба влада — це блюзнірство. Кому вона може бути потрібна? Лише злодіям…
avatar

dak0ta

  • 14 апреля 2009, 23:14
+
0
краще беззуба ніж тоталітарна.
avatar

soul

  • 15 апреля 2009, 21:30
+
0
Ви особисто за кого переживаєте? За злодіїв, чи за населення? Чомусь при тоталітаризмі воно зростало, мабуть, тупеньке, не розуміло, що йому погано. А зараз впевнено вимира, мабуть, теж не зна, що зараз йому краще…
avatar

dak0ta

  • 15 апреля 2009, 22:33
+
0
населення вимирає кажете
www.zaxid.net/newsua/2008/10/20/183054/
avatar

soul

  • 17 апреля 2009, 13:04
+
0
У решті регіонів смертність перевищувала народжуваність. Найгірша ситуація з липня по вересень поточного року реєструвалася у Чернігівській області — 214%, Харківській області — 137%, Дніпропетровській області — 133%, Полтавській області — 161%, Донецькій області — 151%, Черкаській області — 156%. Проте, як свідчить статистика Мін’юсту, загалом ці показники є відчутно нижчими, ніж у попередні роки.

Загалом протягом липня-вересня 2008 року в Україні народилося 122,648 тис. осіб, померло — 149,471 тис. осіб.
avatar

soul

  • 17 апреля 2009, 13:06
+
0
тобто ви хочете сказати що носії російської мови приречені на вимирання.
До тогож Росія займає перше місце у світі по втратах населення.
avatar

melkor

  • 17 апреля 2009, 13:13
+
0
Насяльника, таки нас узе больсе 52 миллионаф? А намнога?

Про таке в підручнику фізики писали: Опором повітря можна знехтувати…
avatar

dak0ta

  • 18 апреля 2009, 01:02
+
0
Ох, уж эти бесконечно-вечные стенания молодых националистов про оккупацию, репрессии, подавление национальной культуры…

Вот, например, на заре второй «независимости» Литвы местные политики придумали неподражаемый по наглости политический ход – попытались с помощью Совета Европы заставить Россию компенсировать Литве ущерб за «оккупацию» 1940 г. Однако, российские политики, не мудрствуя лукаво, выставили свои встречные претензии, а именно:
— вернуть СССР, то бишь, России, Виленский край, который Литва получила 10 октября 1939 г. по пакту Молотова-Риббентропа;
— вернуть Клайпеду и побережье Балтийского моря (бывшая Мемельская область), отошедшую к Литве по настоянию СССР по Потсдамской декларации в 1945 г.;
— вернуть район в ЮЗ части Литвы, который СССР выкупил у Германии за 31,5 млн. золотых рейхсмарок в 1940 г.;
— вернуть Белоруссии ряд западных районов, переданных Литве указом Совнаркома СССР от 3 августа 1940 г.;
— вернуть России более 1500 млрд. рублей (в пересчете на совр. курс), т.е. столько, сколько суммарно ЛитССР получила в качестве безвозмездной помощи из бюджета СССР как раз на развитие сельского хозяйства, промышленности и культуры.
(да, што б, я, старый еврей, всю жизнь под такой оккупацией жил!)

А самое интересное, что помечено про националистов на постсоветском пространстве: от всего советского они шарахаются, как черт от ладана, — были, мол, под оккупацией, пережили страшные репрессии, страдали, культура была в загоне… Но! единственное, что они любят, ой как любят, ой-ой как любят!, так это свои большевистские, советские и коммунистические границы!
avatar

andreiivanoff

  • 17 апреля 2009, 19:36
+
0
Назовите цену жизни ребенка который умер с голода, потому что власть Советов отобрала хлеб.
Сколько стоит жизнь, а про Украинские границы тоже много чего написали, вот только пускай Россия тогда отдаст Кубань, если кричит что нам все подарила.
avatar

melkor

  • 17 апреля 2009, 21:37
+
0
К сожалению, она действительно многое подарила. А Кубань украинской никогда не была…
avatar

dak0ta

  • 18 апреля 2009, 01:04
+
0
А равна ли она цене жизни ребенка, умершего от элементарной пневмонии, когда у родителей ввергнутых в нищету и лишенных бесплатной медицины…

Диспут ушел в ноль. Пора прикрывать тему. Очевидно, что если смотреть по кол-ву населения, при комми Украина расцвела…
avatar

dak0ta

  • 18 апреля 2009, 01:06
+
0
Мне, как впрочем, и всем простым людям, естественно жалко любого ребенка. А вот прожженным политиканам, которые бессовестно и цинично завышают количество жертв холокоста, голодомора и ВОВ, и используют эти цифры в своих корыстных целях — нет!
avatar

andreiivanoff

  • 18 апреля 2009, 10:30

Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.