Вот это уже совсем другое дело. Я так понимаю, это видеозапись кого-то из родственников? Полагаю, есть и другие кассеты: о быте тех времен, работе, порядках, соседях.
Буду крайне признателен, если выложите в доступ, желательно хотя бы в качестве телекартинки, или лучше. Допобработка не нужна, рабочие записи вполне подойдут. Неплохо бы уточнение по конкретным населенным пунктам. А то по говору идентифицирую Винницкую — Тернопольскую — Кировоградскую — Одесскую, но конкретнее не пойму. Согласитесь, для понимания желательно видеть всю картину.
Есть на аналоговых кассетах (пока не оцифровано) аналогичные показания по Полтавской области, по Донецкой.
Где как. Рабочие районы не шиковали, но и с голоду не мерли. Север чуть лучше. Юг (основная зона засухи) — совсем плохо.
Показания отличатся однозначно будут. Не многим придет в голову экономить копеечные патроны и топить дорогущие плавсредства. (Это к вопросу о баржах). Кстати, происхождение конкретно этой легенды мне предметно знакомо. Точно подходит под определение: И не Рабинович, а Иванов, и не Волгу, а велосипед, и не выиграл, а проиграл — но в целом верно…
по поводу шлюзов…
А вам не приходило в голову допустить, что история рассказанная много раз разными людьми свидетельствовавшими об одном и том же, причем эта информация полученна явно не из газет, радио и телевидения, имеет право на существование, и может действительно быть правдивой.
А вот кстати уничтожать людей так очень удобно, не помню точно за сколько лет, что то около 10, человеческое тело полностью растворяется в морской воде вместе со скелетом, и следы преступления можно скрыть с гарантией 100%. А вот тупые немцы сжигали евреев, тратя энергоресурсы которых у них и без них не было.
Вы знаете, за стоимость одной баржи в цистерне кислоты можно было растворить пол-России, и через полчаса (а не десять лет) и следов бы не осталось…
Я не возражаю, убить можно и таким способом. Но можно и дороже. Например, путем кормления растолченными алмазами. По стоимости не дешевле. Мучений, по отзывам, гораздо больше, чем от утопления. Хотелось бы именно утопить — почему бы не привязать к ногам по шлакоблочине? Намного более дешевый способ.
Больше скажу. А как принявший подобное решение отчитывался бы об утопленной казенной барже вы не подумали? И что на это ему сказало бы его начальство? Идиотизм, знаете, должен иметь свои границы. Мой подчиненный, проявивший подобную инициативу, отправился бы на Магаданские рудники с четким напутствием: И не возвращайся! Ибо хуже дурака может быть только инициативный дурак…
Имх0 Глупости, в сов. время на баржи и корабли в которых топили заключенных было накласть, и считалось что цель оправдывает средства… Уж поверьте топились пилавсредства не те что были только-что сняты со стапеля…
Тем, более под старость дырявость барж и кораблей, реально было отмазатся что мол сама потонула а заключенных спасти не успели… Которых мол просто пытались передислоцировать, а никак не убивать!
Я просто валяюсь. Вы кинохронику 30-х видели? Заводы, стройки? Все на ручном труде: жили очень бедно, не хватало ничего. И в этот момент какое-то мудило от нехер делать потопит баржу? Да рассказывать свои оправдания он после этого только из Магадана и сможет! Если выживет… А новость или старость плавсредства — это вообще что-то новенькое. КВР (капитально-восстановительный ремонт) минимум на порядок (в десять раз) дешевле, чем постройка заново.
Нууу, приехали, есть оборудование и агрегаты, включая морские суда — Которые совершенно нерентабельно восстанавливать (которые уже претерпели и может даже не одно КВР)… А таких, судов я больше чем уверен, было предостаточно!
Неправильная мысль. Даже не надо думать — достаточно посмотреть цены на металл сейчас. Он недешев. И тогда бесплатным не был. Даже в виде металлолома баржа тянула не на одну сотню тысяч долларов по сегодняшним понятиям… И выбросить ТАКИЕ деньги — это гарантированно подписать себе смертный приговор…
Млин, я с первого класса по свалкам лазил, собирал, золото, палладий и платину… С 5/6 класса радиоактивные изотопы (химией увлекался)… А тут простое железо, тьфу…
Жаль, Вы по свалкам не лазили в сов. время, а я лазил, и даже в Сталкеров играли детьми, там присутствовали огромные металлические сварные конструкции, старые станки, большие бочки эдак по10-5 тыс.л., короба, металлостружка горами, арматурины, калибровка, двигателя, прицепы, грузовые автомобили (территории от среднего, до МЕГАмаркета размером)… Металла (обычн железа) было немерЯНО! Как бы не ругали сборщиков металлолома, молодцы что все по собирали и пустили в дело, а не ржавело/гнило дальше. Я говорю к примеру про свалки рядом с заводом «Электронмаш» там где я живу, там таких было 3- штуки (за заводом, сбоку, и в лесу отдельная история там пластмассы было уйма и текстолита), а ведь по городу и пригороду тьма была таких свалок! А сколько кладбищ корабельных на берегу Днепра в пределах Киева было (там тоже в детстве лазили)? Так, про между прочим, у нас на Украине этого уже не наблюдается, а вот в России я был пару раз в прошлом году в Брянской области, так там до сих пор на полях наблюдаются ржавеющие комбайны и трактора, и всякая прочая техника в виде скелетов, да еще и не обглоданных между прочим, к примеру алюминиевые насосы (НШ-10/32 и 50) не были с них сняты, и аксиально-плунжерные насосы присутствовали, что в наших краях было бы пущено в дело моментально!
Вы всерьез предполагаете, что баржи с заключенными топили в 80-х годах? Я вам о 30-х рассказываю. Тогда этого ничего еще не было. Автомобиль Москвич-400 имел 8 (восемь) подшипников на всю машину — насколько мало было подшипников. А вы мне про 80-е… Да, в 80-х и бензин в грунт сливали. Но это — ДРУГАЯ ЭПОХА, и так было не всегда.
И кстати, сейчас металла производят больше, чем в 30-х. Он заметно дешевле (относительно других товаров). Вы готовы оплатить его стоимость? Вам она не кажется великоватой? Лично для Вашего кармана?
Брехать не буду, мне неизвестны случаи потопления моих близких… Самый жестокий случай произошел с моим прадедом, он был музыкант, интеллигентный человек, состоятельный но вовремя не свалил за бугор, хотя у него были связи в ком. органах, его это не спасло. Как то в один вечер, он пришел домой очень расстроенный, бабушке сказал что его должны на следующее утро забрать в тюрьму и что он полностью разочарован в сов.власти (ее некомпетентности, недальновидности и праведности), объяснил что нашел единственный выход из положения, не сказав какой. После ужина, закрылся в своем кабинете, и до утра играл на скрипке (жалостливые мелодии). Утром застрелился. Бабушка нашла письмо адресованное ей и детям, в нем было объяснение его тяжкого поступка, если бы он остался жив его бы заставили подписать бумаги что он является врагом народа (и тому подобное) что в свою очередь перечеркнуло бы жизнь на долгое время всем его потомкам.
вот так и живем, почти у каждого предки были убиты или пострадали от людоедского режима, но мы продолжаем считать то время счастливым и справедливым. Воистину страна идиотов.
Никто не считает его счастливым. Кроме совсем оптимистичных идиотов. Но вот по части справедливости — это есть. Из всех имеющихся на данное время времен это было максимально справедливым. Что будет дальше — вопрос. А вот насчет убитых/пострадавших — вы не правы. Да, такие были, но их число отнюдь не запредельно, и пропорционально (знаете, как это?) практически наименьшее за всю историю не только Руси, но и мира. Смотрите на цифры.
Откровенно говоря не вижу смысла обсуждать и спорить о недоказуемом. Такие рассказы в массовом высказывании не рождаются на пустом месте, но уверен что не было никаких документов это подтверждающее, а только лишь рассказы слашавших об этом и доживших до нашего времени. А о рентабельности и целесообразности такого уничтожения людей говорить вообще не вижу смысла, попробуйте оспорить в европе версию что немцы не сжигали евреев дорогим углем которого так не хватало немецкой промышленности, так за решеткой у вас будет достаточно времени произвести подсчеты этого угля.
Цитата:
Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней «военспецов» — бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без «пятой колонны» и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
«Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам… Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны».
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём «неправильность»: арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
«Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им „чертежам“ и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам „разобраться“, и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду».
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых «мудрецов» из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? «Многие были расстреляны». Как-то неопределённо звучит. Что значит «многие»? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо «многие» было сказано «большинство». Зато теперь всё понятно: «забив арестованными вместительную баржу». Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко «забив» вызывает прямые ассоциации с автобусом в «час пик»: пока двери не закроем — не поедем… то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а «вместительная»! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
«В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными».
Попутно, в качестве дополнительного «отягчающего обстоятельства», пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. «Преступлению» Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
«Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...».
Именно так! «Все эти» белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой «версией событий» не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
Видите ли… Вы никогда в разборе конфликтов не учавствовали? Даже простое ДТП на уровне главная — второстепенная — и то такие кони выдают… С глубоким и истинным убеждением в глазах. Так что увы — цену показаниям очевидцев я знаю ОЧЕНЬ хорошо…
Человеческая раса, имеет очень полезное свойство к быстрой адаптации и обучению. Так вот, Имх0 раньше обычные люди так нагло в глаза (как в вашем примере) могли врать лишь за редким исключеньем. А вот сейчас, и все благодаря комм. строю – врут даже сидя на горшке!
__________
Шото странно, что из Ваших предков никто не застал тех времен, и не рассказывал Вам про то время… Странно… Врать, одно и тоже, люди незнакомые друг с другом, и из разных мест, одновременно не могут… Да и по говноящику эту инфу не выдавали ранее… А люди об этом уже говорили!
Я его застал — мне рассказывать не надо. А вот те, которые на горшке — те как раз его не застали, поэтому врать о том, что это их коммуняки научили — признак идиота.
Двадцать лет как коммуняк нет. (а были они всего семьдесят). То есть 20-й и 40-й — это небо и земля — разные эпохи. А у нас на дворе в точности эпоха середины 90-х. Опять никто с безналом работать не хочет, опять деньги в наволочках поехали, короче, так и не смогли с места стронутся. И опять коммуняки виноваты. А вам 20 лет не хватило, чтобы новое поколение воспитать?
А насчет говорили, это вообще страшное дело. В моем далеком детстве в пионерлагерях (каждое лето от звонка до звонка) люди (другие пионэры) говорили, что есть такая себе черная рука…
На счет вранья, по другому выжить и добится чего либо в жизни нереально было… (общее понятие, продвижение по службе, работа на предприятиях, комунальные выкрутасы)
____________
about black paw
Честно говоря верить не верил, но тоже боялся по ночам ;)
Жизнь по мере развития цивилизации все усложняется, можно провести параллель с простейшими организмами вирусами и микробами. Вирусные болезни прогрессируют в эволюции гораздо быстрее чем более сложные организмы, количество болезней увеличивается, хотя человек не сидит на месте и изобретает все новые способы для эффективной борьбы с ними. Эволюция не стоит на месте. Я надеюсь, Вы знаете о печальном опыте экспедиций, к отдаленным (изолированным) племенам африканцев и поселенцам (изолированным) в Сибири, от чего (по какой причине) умерло население аборигенов…
________
По этому, следует что в настоящее время у власти уж точно не простаки, да и средний слой населения не тупые (иначе не выжить)…
Вы лучше скажите сколько Рабиновичей в то время поменяли фамилии на Иванов??? Не в фамилии дело, а в том что евреи были у руля правительственного… В России это и сейчас наблюдается… При том на самом высочайшем упровне во всех сферах!
Редуктора и военной технике грош цена! Когда люди умирали от голода, изза того что технологии, оборудование и материалы покупались за зерно которое они вырастили! Мое искренне «ФУ» руководителям которые подчистую выгребали зерно/мясо в 30-х годах у простого хлибороба!
Таких свидетелей по всей Украине еще тысячи, и я не думаю что показания будут отличаться.
Дакота а как по вашему мнению попадает ли это под трактовку «Геноцид»?
Никак. Геноцид по определению — это конкретная нация. Свидетель нигде не утверждает, что украинцы голодали, а русских, белорусов или казахов кормили отдельно. Поэтому — увы… Раз голодали все — это что-то другое…
За материал пану Melkor’u МЕГАРЕСПЕКТ!
Очень сильное видео, реальный рассказ про реальные события тех лет, смотрел реально слезы наворачивались. Нам наследникам ужасов советского режима еще очень повезло, что остались еще в живых свидетели того беззакония и безнаказанности коммунистических ублюдков (ублюдков потому как достаточного одного рассказа, про комсомольца, старушку (мать рассказывающей бабули) и корову). Так вот, я всеми руками ногами за то чтобы мы чтили и помнили настоящую историю которая нам еще пока передается живыми свидетелями, а не верили коммунистическим бумагомарателям! И принимали к сведенью истинную историю, и каждый по мере своих сил пытался не допустить ошибок прошлого. Мы должны возродить затоптанную и выкошенную историю и культуру нашей Украинской нации! Я за то, чтобы как и ранее (до коммунизма, до царей) наши села были с чистыми выкрашенными усадьбами, ровными заборами, смеющимися детьми, накормленным народом, богатым урожаем, незакрытыми дверьми (замки начали вешать после нашествия московитов на наши земли), добрыми и отзывчивыми хозяевами семейств, не попранной старостью!
Друзья, просьба посмотрите все полностью, вслушайтесь внимательно, даже в том случае если ваши деды прадеды не попадали в подобные малоприятные места и времена, и примите к сведенью!
_____________
Знаете, J7k, вы еще слишком молоды… Не там проблемы ищете. Рассматриваемый пример о комсомольце говорит о другом. Ведь, напомню, не с Марса комсомол прилетел: это был ВНУК этой же старушки. Так кто виноват в отсутствии у него элементарных человеческих качеств? Коммунисты? Или родители и родственники, не занимавшиеся воспитанием данного конкретного комсомольца? Я думаю, что родители и дедушки/бабушки всяко больше — что они в него посеяли, то, извините, и сжали… И это только навскидку, абстрагируясь от ситуации. А ведь ситуация может быть вообще на 180 градусов.
Я о чем. В нормальных условиях человека, вскрывающего другим животы следует наказать. Но добавим одну мелкую подробность (он хирург), и уже ситуация разворачивается строго наоборот… Правда, не все так просто? Дьявол кроется в деталях. А вы уже коммуняк и в воспитании плохом обвиняете. А ведь воспитывать должна семья, а не партия, правда?
Кстати, а вы не в курсе, что ДО ЦАРЕЙ здесь было дикое поле, а не выкрашенные усадьбы и ровные заборы. Знаете происхождение выражения ПОТЕМКИНСКАЯ ДЕРЕВНЯ?
Если бы не русские цари, то селится здесь никто бы не стал — все равно придут татары и угонят в полон, а село сожгут.
Болта, я вспоминаю свое детство, воспитывали меня культурным мальчишкой, я матов до первого класса неупотреблял! Пришла долбанная школа, моя первая учительница была ИМЕННО коммунистияческой закалки, и про голодомор помнила только в других тонах, у нее были виноваты немцы… Но перейдем к сути… Мой класс, всех детей приучила она называть друг друга по ФАМИЛИИ! Запрещалось называть по имени, так и приучили… Да вот как то я был на ДР у оджнокласника, и его родители мне сделали замечание за фамильярность, мне было офигенно стыдно, пером неописать, когда до меня дошло, к чему приучает школа! Та же беда и с комсомолом, и иже с ними…
Интересно, а родители вашим воспитанием вообще не занимались? Религия не позволяла? Вот у одноклассника-то родители на это обратили внимание, а Ваши где были?
Откровенно говоря меня вообще удивляет как такая бредовая идея как коммунизм могла попасть в голову к человеку и там и остаться. Такое ощущение что люди как под гипнозом находились и перед глазами была белая пелена. Вот так и можно поговорить о деталях, жили себе бедняки и кулаки, а пришла советская власть и они от голода начали в буквальном смысле слова есть друг друга, естественно с чуткой подачи партии Ленина, идеолога Красного Террора.
И кстати виноваты не родители а именно те ктонаправил действия против них, ни один родитель никогда не воспитает своего ребенка в ненависти ко всем людям и к себе.
Как вы еще молоды. Один мой друг ненавидел родителей еще в школе. Вы думаете, когда он стал старше, он их полюбил?
А насчет идеи я вас понимаю. Ведь непонятно, как равноправие может нравится больше, чем эксплуатация человека человеком. Ведь эксплуатация намного увлекательнее. А за гроши — вообще.
Я помню, сидели как-то у друга в кабинете, а у него только-только секретарша новая появилась (предыдущую перевели на филиал, директором — толковая девица была). Так вот, о новой. И с ходу она попыталась… ну как бы сказать… оказать руководителю услуги особого рода… Друг даже не удивился. Вздохнут тяжко, высказал в двух словах, что это не есть необходимость для работы, и просит впредь подобных инициатив не проявлять, а потом отдельно мне прокомментировал, что встречает подобное не впервые. Зарплата приличная, и всем почему-то кажется… Заметьте, как быстро привыкли к эксплуатации…
Похоже позиция по голодомору у украинских властей все-же начала меняться. Уже виноваты не русские, а советские. «Глава службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко заявил вчера, что у него нет претензий к России по голодомору, поскольку он осуществлялся украинской властью. „Преступление совершено на территории Украины, исполнители и организаторы будут официально установлены следственным путем, но по рассекреченным документам известно, что это представители украинской власти, украинской Компартии и существовавших в то время на территории Украины карательных органов. Поэтому мы сами расследуем их преступления и передадим дело в украинский суд“,— заявил глава СБУ. „Что касается третьей стороны — России или любого другого государства, ни о каких претензиях с нашей стороны речи не идет“,— добавил он.»
Так глядишь договорятся и до того (цитс — крамола), что голодали не только в Украине.
Так никто никогда претензий к России и не выдвигал, поменьше смотрите ОРТ, чесно…
И представьте себе даже никто не оспаривал тот факт что голодали не только в Украине, даже снимали у нас кстати документальные фильмы о голоде в Поволжье, вот только у вас это рассматривают не как преступление, а как факт простой ошибки властей того времени, мол великий Сталин ошибся, ну с кем не бывает… А в Украине это носило характер именно истребление населения, и направлено все было не только на отбор зерна, но и на истребление народа. А таких рассказов очевидцев как этот тысячи.
А вам не кажется странным, что именно в эти годы америка начала требовать за расчеты по индустриализации именно зерно, а не золото?
Это простые совпадения — в неурожай требовать оплату хлебом? Причем заметьте — в америке неурожая не было.
Ну вот, Америка виновата в голоде в Украине. Что значит требовать? СССР торговал с Америкой тем что у него было, и СССР сам решал какое количество зерна он продаст за границу, и США не накладывала на СССР план и норм по хлебозаготовкам и экспорту зерна.
Или по вашему капиталисты США обязали коммунистическую партию эксплуатировать рабочих и крестьян?
Нет, все потому, что в истории вы разбираетесь, как свинья в апельсинах… Знаете ли вы, что до второй мировой воспаление легких было смертельным заболеванием? То есть поймал воспаление легких — тебе кирдык наверняка! А с 42-го года таковым быть перестало? А почему? А потому, что запустили завод по производству антибиотиков. А где взяли знаете? А чем расплачивались в курсе? А в каком году его купили осведомлены?
Россия хочет стать Анголой, самой независимой страной в мире, — от которой ничего не зависит (из анекдота).
ВВЕДЕНИЕ
В марте 2005 года произошло важнейшее для судьбы России событие: Россия перестала производить антибиотики. Россия попала в полную зависимость от поставок лекарств из-за границы, причем уже не только из государств Запада [1]. 22 марта 2006 года прошла пресс-конференция в Госдуме на тему «Россия — без лекарств. Нужны экстренные меры». Было провозглашено, что России нужны срочные меры по воссозданию лекарственной независимости [2]. Заместителя председателя Комитета Государственной Думы по образованию и науке, академика РАМН, С. Колесников предложил «срочно принять на законодательном уровне национальную лекарственную программу, которая должна стать частью нацпроекта „Здоровье“ [3]. Но воз и ныне там.
Свернуто производство не только антибиотиков, но и большинства других лекарств. Россиянам предлагают дорогостоящие импортные снадобья сомнительного качества. Страна катится в пропасть. Поэтому я и решил написать эту статью. А поводом послужила информация о резком сокращении льготных лекарств для пенсионеров.
Для дураков разъясню, что достаточно прервать импорт антибиотиков — и воспаление легких снова становится гарантированно смертельным.
Агаааа!
А вот только, Слава Украине! У нас, антибиотики (даже пятого поколения) наоборот выпускают в трех местах! Два в Киеве, Дарницка, Борщаговский и Харьковский (г.Харьков) хим заводы! Импортный аналог стоимость Цифрана (общее название ципрофлоксацин) 500 за 10 таблеток колеблется от 35 (Индия) до 60 (Германия, и др.)… Украинский продукт от 5 до 7-ми гривен!!! Я думаю могут себе позволить даже пенсионер… Оченно классные колеса! Я не удивляюсь что в России до сих пор врачи прописывают Сульфамидетоксин людям — гадость редкую!
__________
Про колеса знаю все на своем опыте!!! И опыте друзей и знакомых!
__________
Логика конечно у вас «железная». Не отрицаете голод в других районах, но по прежнему считаете это исключительно геноцидом украинского народа. Уж кричали бы что-ли о геноциде советского крестьянства. Хоть как то можно бы было вас понять. А то голодали все, — а геноцид украинского народа (причем всего украинского народа — и города и деревни).
И как к этому вашему геноциду исключительно украинского народа должны относиться на Северном Кавказе, Нижнем и Среднем Поволжье, Центрально-Черноземной области, Казахстане, Западной Сибири, Южном Урале?
Про истребление народа вообще нонсенс. Поменьше смотрите родное TV. Побольше изучайте исторические документы. а не вымыслы нынешних писак.
Кому надо, те и так это знают (я это тут своими словами рассказать пытаюсь, но, по-моему, не доходит). Остальные в гробу это видели, поскольку у них об экономике понятие на уровне: возьму беспроцентный кредит, так дешевле. А покупать надо со скидкой, ведь кирпич за сто рублей со скидкой 50 проц это дешевле, чем кирпич за 20, но без скидок…
И мало того там никто не отрицал этот факт. Мне господин СССР напоминает Путина и позицию России относительно голодомора.
— У нас тоже был голод, и мы тоже голодом морили своих жителей, а эти сволочи винят во всем Россию матушку. И все врут украинское правительство, умерло от голода не 7 а 4 млн. человек, и вообще голод был но не такой уж страшный, и когда в Украинские села были окружены что бы голодающие не смогли найти себе еду в другом месте, то в этих селах умирали с голода еще и оказавшиеся в них русские. Так что это общая проблема, которую стоит забыть и не поднимать что бы не тревожить прах прошлого…
А дайте-ка копирайтик (где, когда, кем и т.п. снято) вот, например, на эти детские трупы и пр. Все это напоминает простую компиляцию из советских и немецких хроник Второй мировой войны. Без последнего даже и дискуссией себя утруждать не хочется.
Комментарии (78)
RSS свернуть / развернутьБуду крайне признателен, если выложите в доступ, желательно хотя бы в качестве телекартинки, или лучше. Допобработка не нужна, рабочие записи вполне подойдут. Неплохо бы уточнение по конкретным населенным пунктам. А то по говору идентифицирую Винницкую — Тернопольскую — Кировоградскую — Одесскую, но конкретнее не пойму. Согласитесь, для понимания желательно видеть всю картину.
Есть на аналоговых кассетах (пока не оцифровано) аналогичные показания по Полтавской области, по Донецкой.
dak0ta
dak0ta
Вот был бы крайне признателен если выложите показания по другим областям. Кстати сильно ли там отличается их история?
melkor
Показания отличатся однозначно будут. Не многим придет в голову экономить копеечные патроны и топить дорогущие плавсредства. (Это к вопросу о баржах). Кстати, происхождение конкретно этой легенды мне предметно знакомо. Точно подходит под определение: И не Рабинович, а Иванов, и не Волгу, а велосипед, и не выиграл, а проиграл — но в целом верно…
dak0ta
А вам не приходило в голову допустить, что история рассказанная много раз разными людьми свидетельствовавшими об одном и том же, причем эта информация полученна явно не из газет, радио и телевидения, имеет право на существование, и может действительно быть правдивой.
А вот кстати уничтожать людей так очень удобно, не помню точно за сколько лет, что то около 10, человеческое тело полностью растворяется в морской воде вместе со скелетом, и следы преступления можно скрыть с гарантией 100%. А вот тупые немцы сжигали евреев, тратя энергоресурсы которых у них и без них не было.
melkor
Я не возражаю, убить можно и таким способом. Но можно и дороже. Например, путем кормления растолченными алмазами. По стоимости не дешевле. Мучений, по отзывам, гораздо больше, чем от утопления. Хотелось бы именно утопить — почему бы не привязать к ногам по шлакоблочине? Намного более дешевый способ.
Больше скажу. А как принявший подобное решение отчитывался бы об утопленной казенной барже вы не подумали? И что на это ему сказало бы его начальство? Идиотизм, знаете, должен иметь свои границы. Мой подчиненный, проявивший подобную инициативу, отправился бы на Магаданские рудники с четким напутствием: И не возвращайся! Ибо хуже дурака может быть только инициативный дурак…
dak0ta
J7k
J7k
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
Нет такой работы, которую человек не мог бы сделать, особенно если делать ее предстоит не ему…
dak0ta
J7k
И кстати, сейчас металла производят больше, чем в 30-х. Он заметно дешевле (относительно других товаров). Вы готовы оплатить его стоимость? Вам она не кажется великоватой? Лично для Вашего кармана?
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
Сорри не ту фотку выложил ;)))))
___________
Мой прадед, он был музыкантом и актером театра…
(его фото)
J7k
melkor
dak0ta
J7k
melkor
___________
;)
J7k
Цитата:
Как известно, летом 1918 года Сталин был командирован на Юг России в качестве чрезвычайного уполномоченного ВЦИК по заготовке и вывозу хлеба с Северного Кавказа. Прибыв 6 июня в Царицын, Сталин навёл там порядок, обеспечив бесперебойную доставку продовольствия в Москву. Когда же Донская армия Краснова начала наступление и 19 июля был создан Военный совет Северо-Кавказского военного округа, Сталин стал его председателем. Совместно с К.Е.Ворошиловым он сумел отстоять город и предотвратить соединение армий Краснова и Дутова.
Головной болью формируемой Красной Армии были постоянные измены служивших в ней «военспецов» — бывших офицеров. Естественно, это вызывало недоверие к военспецам со стороны многих советских деятелей. И нельзя сказать, чтобы это недоверие было совсем уж неоправданным: в условиях, когда, к примеру, трое первых командующих созданной в июне 1918 года 2-й армии один за другим оказываются предателями3, поневоле станешь подозрительным. Не обошлось без «пятой колонны» и на Царицынском фронте. Возглавлял её начальник штаба Северо-Кавказского военного округа бывший полковник Носович.
О том что случилось дальше, предоставим рассказать небезызвестному Дмитрию Волкогонову:
«Несмотря на помощь Деникину со стороны предателя, бывшего царского полковника военспеца Носовича, штурм Царицына не принёс успеха белогвардейцам… Измена Носовича, ряда других бывших офицеров царской армии усилила и без того подозрительное отношение Сталина к военспецам. Нарком, облечённый чрезвычайными полномочиями по вопросам продовольственного дела, не скрывал своего недоверия к специалистам. По инициативе Сталина большая группа военспецов была арестована. На барже создали плавучую тюрьму. Многие были расстреляны».
Как это ни странно для историка-антисоветчика, но Волкогонов здесь достаточно адекватно излагает суть дела. При этом действия Сталина выглядят вполне оправданными. Ну может быть, слегка погорячился. Также ничего особо странного нет в том, что арестованных разместили на барже. Ну, создали плавучую тюрьму. Эка невидаль. То же самое делали, к примеру, англичане во время англо-бурской войны. Или французы в оккупированной Одессе.
Но не таков наш интеллигент, чтобы принять подобную прозаическую трактовку событий. Он воспитан на художественной литературе. Ему ещё в школе объяснили, что если в первом акте пьесы на стене висит ружьё, то в конце спектакля оно просто обязано выстрелить. Разумеется, в жизни такое бывает далеко не всегда. Точнее, в большинстве случаев всё как раз наоборот: ружьё, повешенное на стену, мирно висит себе, никому не мешая, понемногу покрываясь пылью и вовсе не обнаруживая желания стрелять. Но разве может подлинный интеллигент руководствоваться в своих суждениях презренной житейской прозой?
Возьмём царицынский эпизод в интерпретации Волкогонова. Интеллигентское подсознание с неизбежностью фиксирует в нём «неправильность»: арестованных разместили на барже. Именно на барже, а не в здании тюрьмы или ещё каком-нибудь помещении. Ружьё должно выстрелить. А как может быть задействована баржа? Ну, например, так:
«Несколько десятков военспецов, в своё время назначенных Снесаревым в свой штаб, пытались разъяснить Сталину, что надо всё-таки уделять внимание столь нелюбимым им „чертежам“ и планам. В ответ Сталин приказал местным чекистам „разобраться“, и в ночь на 22 августа чекисты, забив арестованными военспецами вместительную баржу, вывезли их на середину Волги и расстреляли, а трупы сбросили в воду».
Вот и первая ступень лестницы, ведущей из реальности в миф. Видите различия? Согласно Волкогонову, причиной плохого отношения Сталина к военспецам была измена Носовича и других бывших офицеров. То есть Сталин, конечно же, самодур, не доверяющий специалистам, но у этого недоверия есть некая уважительная причина. Образу злодея не достаёт цельности — его злодеяние имеет разумное оправдание. Новая версия исправляет этот недостаток. Лишняя деталь в виде измены Носовича убрана. Причина сталинского приказа об аресте военспецов — в том, что они пытались разъяснить ему необходимость работы с картами. Сталин приобретает классические черты невежественного тирана, казнящего не в меру надоедливых «мудрецов» из своего окружения.
Что там дальше у Волкогонова? «Многие были расстреляны». Как-то неопределённо звучит. Что значит «многие»? Это даже не половина арестованных, иначе бы вместо «многие» было сказано «большинство». Зато теперь всё понятно: «забив арестованными вместительную баржу». Сколько в баржу влезло, столько и расстреляли. Энергичное словечко «забив» вызывает прямые ассоциации с автобусом в «час пик»: пока двери не закроем — не поедем… то есть не поплывём. А баржа-то не простая, а «вместительная»! Находит объяснение и само использование баржи. Она выступает, как ей и положено по штату, в роли транспортного средства, призванного доставить жертвы к месту казни — на середину Волги.
Нетрудно догадаться, какой должна быть следующая стадия мифотворчества. У баржи есть ещё одно, пока неиспользованное, свойство. Как и остальной водный транспорт, она может не только плавать, но и тонуть. Должно получиться что-то вроде:
«В 1918 г. в Царицыне по личному распоряжению Сталина затопили в Волге баржу, трюмы которой были набиты пленными».
Попутно, в качестве дополнительного «отягчающего обстоятельства», пассажиры баржи из арестованных заговорщиков (пусть даже и ложно обвинённых) превращаются в военнопленных, казнить которых категорически запрещается всякими конвенциями.
Но и это ещё не конец. «Преступлению» Сталина не хватает масштабности. Этот недостаток также следует исправить:
«Сталин — это чистейший злодей, который начал свои преступления ещё со времён гражданской войны. Он утопил под Царицыным в баржах всех этих белых генералов, офицеров, которых собрал со всех войск...».
Именно так! «Все эти» белые генералы и офицеры были утрамбованы во вместительные трюмы барж и утоплены по фарватеру главной русской реки. А тем, кому не досталось места (очевидно, у злодея кончились баржи), пришлось ждать 1937 года, чтобы быть расстрелянными вместе с Тухачевским. С такой «версией событий» не стыдно и на телевидении показаться, и в газете напечататься. И пускай к действительности она имеет весьма отдалённое отношение, зато всё просто, наглядно и идеологически правильно.
dak0ta
J7k
dak0ta
__________
Шото странно, что из Ваших предков никто не застал тех времен, и не рассказывал Вам про то время… Странно… Врать, одно и тоже, люди незнакомые друг с другом, и из разных мест, одновременно не могут… Да и по говноящику эту инфу не выдавали ранее… А люди об этом уже говорили!
J7k
Двадцать лет как коммуняк нет. (а были они всего семьдесят). То есть 20-й и 40-й — это небо и земля — разные эпохи. А у нас на дворе в точности эпоха середины 90-х. Опять никто с безналом работать не хочет, опять деньги в наволочках поехали, короче, так и не смогли с места стронутся. И опять коммуняки виноваты. А вам 20 лет не хватило, чтобы новое поколение воспитать?
А насчет говорили, это вообще страшное дело. В моем далеком детстве в пионерлагерях (каждое лето от звонка до звонка) люди (другие пионэры) говорили, что есть такая себе черная рука…
А вы верите в черную руку?
dak0ta
____________
about black paw
Честно говоря верить не верил, но тоже боялся по ночам ;)
J7k
dak0ta
________
По этому, следует что в настоящее время у власти уж точно не простаки, да и средний слой населения не тупые (иначе не выжить)…
J7k
J7k
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
Дакота а как по вашему мнению попадает ли это под трактовку «Геноцид»?
lenin
dak0ta
J7k
Я тут уже постил листовку из 91-го года. Вы ее читали? Тогда ответьте на вопрос, почему при обжирателях производили в десятки раз больше, чем без них?
dak0ta
J7k
Добавлю еще: десятки тысяч!
J7k
dak0ta
Очень сильное видео, реальный рассказ про реальные события тех лет, смотрел реально слезы наворачивались. Нам наследникам ужасов советского режима еще очень повезло, что остались еще в живых свидетели того беззакония и безнаказанности коммунистических ублюдков (ублюдков потому как достаточного одного рассказа, про комсомольца, старушку (мать рассказывающей бабули) и корову). Так вот, я всеми руками ногами за то чтобы мы чтили и помнили настоящую историю которая нам еще пока передается живыми свидетелями, а не верили коммунистическим бумагомарателям! И принимали к сведенью истинную историю, и каждый по мере своих сил пытался не допустить ошибок прошлого. Мы должны возродить затоптанную и выкошенную историю и культуру нашей Украинской нации! Я за то, чтобы как и ранее (до коммунизма, до царей) наши села были с чистыми выкрашенными усадьбами, ровными заборами, смеющимися детьми, накормленным народом, богатым урожаем, незакрытыми дверьми (замки начали вешать после нашествия московитов на наши земли), добрыми и отзывчивыми хозяевами семейств, не попранной старостью!
Друзья, просьба посмотрите все полностью, вслушайтесь внимательно, даже в том случае если ваши деды прадеды не попадали в подобные малоприятные места и времена, и примите к сведенью!
_____________
J7k
Я о чем. В нормальных условиях человека, вскрывающего другим животы следует наказать. Но добавим одну мелкую подробность (он хирург), и уже ситуация разворачивается строго наоборот… Правда, не все так просто? Дьявол кроется в деталях. А вы уже коммуняк и в воспитании плохом обвиняете. А ведь воспитывать должна семья, а не партия, правда?
dak0ta
Если бы не русские цари, то селится здесь никто бы не стал — все равно придут татары и угонят в полон, а село сожгут.
dak0ta
J7k
dak0ta
Замечание было выписано нам обоим!
J7k
И кстати виноваты не родители а именно те ктонаправил действия против них, ни один родитель никогда не воспитает своего ребенка в ненависти ко всем людям и к себе.
melkor
А насчет идеи я вас понимаю. Ведь непонятно, как равноправие может нравится больше, чем эксплуатация человека человеком. Ведь эксплуатация намного увлекательнее. А за гроши — вообще.
Я помню, сидели как-то у друга в кабинете, а у него только-только секретарша новая появилась (предыдущую перевели на филиал, директором — толковая девица была). Так вот, о новой. И с ходу она попыталась… ну как бы сказать… оказать руководителю услуги особого рода… Друг даже не удивился. Вздохнут тяжко, высказал в двух словах, что это не есть необходимость для работы, и просит впредь подобных инициатив не проявлять, а потом отдельно мне прокомментировал, что встречает подобное не впервые. Зарплата приличная, и всем почему-то кажется… Заметьте, как быстро привыкли к эксплуатации…
dak0ta
«Глава службы безопасности Украины (СБУ) Валентин Наливайченко заявил вчера, что у него нет претензий к России по голодомору, поскольку он осуществлялся украинской властью. „Преступление совершено на территории Украины, исполнители и организаторы будут официально установлены следственным путем, но по рассекреченным документам известно, что это представители украинской власти, украинской Компартии и существовавших в то время на территории Украины карательных органов. Поэтому мы сами расследуем их преступления и передадим дело в украинский суд“,— заявил глава СБУ. „Что касается третьей стороны — России или любого другого государства, ни о каких претензиях с нашей стороны речи не идет“,— добавил он.»
Так глядишь договорятся и до того (цитс — крамола), что голодали не только в Украине.
CCCP
И представьте себе даже никто не оспаривал тот факт что голодали не только в Украине, даже снимали у нас кстати документальные фильмы о голоде в Поволжье, вот только у вас это рассматривают не как преступление, а как факт простой ошибки властей того времени, мол великий Сталин ошибся, ну с кем не бывает… А в Украине это носило характер именно истребление населения, и направлено все было не только на отбор зерна, но и на истребление народа. А таких рассказов очевидцев как этот тысячи.
melkor
dak0ta
Это простые совпадения — в неурожай требовать оплату хлебом? Причем заметьте — в америке неурожая не было.
CCCP
Или по вашему капиталисты США обязали коммунистическую партию эксплуатировать рабочих и крестьян?
melkor
J7k
А все потому, что для сов власти народ всегда был быдлом!
J7k
dak0ta
ЭПИГРАФ
Россия хочет стать Анголой, самой независимой страной в мире, — от которой ничего не зависит (из анекдота).
ВВЕДЕНИЕ
В марте 2005 года произошло важнейшее для судьбы России событие: Россия перестала производить антибиотики. Россия попала в полную зависимость от поставок лекарств из-за границы, причем уже не только из государств Запада [1]. 22 марта 2006 года прошла пресс-конференция в Госдуме на тему «Россия — без лекарств. Нужны экстренные меры». Было провозглашено, что России нужны срочные меры по воссозданию лекарственной независимости [2]. Заместителя председателя Комитета Государственной Думы по образованию и науке, академика РАМН, С. Колесников предложил «срочно принять на законодательном уровне национальную лекарственную программу, которая должна стать частью нацпроекта „Здоровье“ [3]. Но воз и ныне там.
Свернуто производство не только антибиотиков, но и большинства других лекарств. Россиянам предлагают дорогостоящие импортные снадобья сомнительного качества. Страна катится в пропасть. Поэтому я и решил написать эту статью. А поводом послужила информация о резком сокращении льготных лекарств для пенсионеров.
Для дураков разъясню, что достаточно прервать импорт антибиотиков — и воспаление легких снова становится гарантированно смертельным.
Проклятые коммуняки! Почему не запасли!!!
dak0ta
А вот только, Слава Украине! У нас, антибиотики (даже пятого поколения) наоборот выпускают в трех местах! Два в Киеве, Дарницка, Борщаговский и Харьковский (г.Харьков) хим заводы! Импортный аналог стоимость Цифрана (общее название ципрофлоксацин) 500 за 10 таблеток колеблется от 35 (Индия) до 60 (Германия, и др.)… Украинский продукт от 5 до 7-ми гривен!!! Я думаю могут себе позволить даже пенсионер… Оченно классные колеса! Я не удивляюсь что в России до сих пор врачи прописывают Сульфамидетоксин людям — гадость редкую!
__________
Про колеса знаю все на своем опыте!!! И опыте друзей и знакомых!
__________
J7k
dak0ta
J7k
dak0ta
J7k
И как к этому вашему геноциду исключительно украинского народа должны относиться на Северном Кавказе, Нижнем и Среднем Поволжье, Центрально-Черноземной области, Казахстане, Западной Сибири, Южном Урале?
Про истребление народа вообще нонсенс. Поменьше смотрите родное TV. Побольше изучайте исторические документы. а не вымыслы нынешних писак.
CCCP
dak0ta
J7k
— У нас тоже был голод, и мы тоже голодом морили своих жителей, а эти сволочи винят во всем Россию матушку. И все врут украинское правительство, умерло от голода не 7 а 4 млн. человек, и вообще голод был но не такой уж страшный, и когда в Украинские села были окружены что бы голодающие не смогли найти себе еду в другом месте, то в этих селах умирали с голода еще и оказавшиеся в них русские. Так что это общая проблема, которую стоит забыть и не поднимать что бы не тревожить прах прошлого…
melkor
andreiivanoff
dak0ta
Только зарегистрированные и авторизованные пользователи могут оставлять комментарии.