Ой, ну знаем мы насчет количества сидевших. Кстати, ваших оценок по количеству я что-то не слышал. Только вопли о миллионах и сотнях миллионов. Вам привели сравнение, что такое 20 млн, вы отморозились.

Назовите цифру, которой вы оцениваете количество сидевших за год (максимум-минимум) и посмотрим.

Кстати, Союз не подписывал Версальское соглашение, поэтому и соблюдать его был не обязан. А подготовка 30 немцев на всем ихнем обошлась Германии в 2 млн марок, и через три года эта база досталась нам. Это, наверное, плохо? Надо было эти деньги из крестьян выжимать, а не из немцев?

Начну с конца. Врут обе стороны, и истина не посредине. Насчет подхвата немцами — факт общеизвестный, и пролетать они начали только в 43, когда поле боя стало оставаться за русскими.
Те 30 немецких танкистов из Камы, о которых вы упоминаете, очень четко подходят под определение: Опором повітря можна знехтувати. А благодарить за эту технологию, по которой они нас сильно переиграли стоит Гудериана, а не Сталина. Именно он понимал технологию танковых сражений, и именно он заказывал своей промышленности ремонтно-эвакуационные танки, которые у нас как класс почти отсутствовали.

Ненавидеть можно только до определенного уровня. На этапе, когда выясняешь, что обое рябое, становится просто грустно.

Вот и мне грустно. Почему никто не указывает на действительно скользкие моменты в истории СССР? А тыкают в такие места, где ситуация очень спорна, и не факт, кто лошадь. А вот например: История взаимоотношений Советской республики и Нестора Ивановича Махно. Вот там действительно ситуация почти однозначна. И не в пользу Русских. Или первая мировая — вот там кровью русских оплачивались нерусские интересы. Немало есть более неоднозначных моментов. А вы все тыкаете в сторону интересов агрессора. Я категорический противник самого понятия пределов необходимой обороны. Агрессор не имеет право жаловаться. Будь то немцы, крымские татары или чеченцы. Полез в драку — не плачь. Это нормальный мужской подход. Или вам ближе женская психология: вполюю москаля, а якщо вын тебе? А мене за що?

А Ви там на чиїй стороні грали, пане Ленін?

По контексту догадываюсь, что хотели обидеть. Тогда следовало бы писать не наделены. Ибо обделен — обойден при дележе, соответственно, не обделен — не обойден при дележе, т.е. наделен.
Любите ссылаться на опыт родственников — так ведь у меня тетка вот так примерно и выучила украинский. Никто даже не интересовался, хочет ли она этого. Послала партия в Харьков — учи язык. И таки заговорила, как ни странно… И писала…

так воно і було.

Даже сказать ничего не могу, оказывается коммунисты пошли против заветов Маркса и насаждали огнем и мечем украинский язык. Слезы мешают мне печатать, и я вообще потеряю дар речи когда кроме копипаста тупой пропаганды расчитанной вообще неизвесно на какой интеллекот вы будуте писать сами, потому что походу умом не обделены, и публиковать сноски хоть на какие то документы этот бред подтверждающие.

Кстати, является ли убедительным аргументом результат народного волеизъявления?

Раньше была и трава зеленее и небо голубее. А неужели вы думаете что в те времена, когда сажали за анекдот, человек мог бы говорить такие слова. Но факты говорят сами за себя, трофеев было привезено огромное количество, и лично я их видел, думаю и вы видели. А как мы ненавидим ваше, так точно также и вы ненавидите наше.

Ветеранов сейчас днем с огнем не сыщешь, а в разговорах ветеранов лет 20 назад я такой информации не слышал. Да и люди в те времена были людьми. Думаете по приказу все становились скотами? Возможно некоторые случаи и были, но о поголовных грабежах и изнасилованиях и речи быть не может. Вранье это.
По поводу украинцев. Вы думаете наше правительство кто нибудь из россиян (мерзкое слово) слушает? И верит в этот бред? Собака лает, ветер уносит. Для простых смертных украинцы как были братским народом так и остаются.

Согласен, когда все нищие, то накопления копитала быть не может, а соответственно и инфляции. И как хорошо для страны, когда рабочий живет от получки до получки, и если все правильно расчитать, то этих денег ему как раз хватит на месяц. Зато зарплата вовремя и инфляции нет, да еще нужно кучу времени потратить что бы эту зарплату потратить, выстояв в очередях.

Как все гладенько у вас получается, аж диву даюсь )

Изначальный расклад советских и немецких танков отличался в несколько раз, кстати как и утверждал Гебельс. Вот только почему многократно превышающие советские войска теряли танки, которые тут же подхватывали и чинили немцы? Может просто Советский Союз нарушая Версальское соглашение так хорошо натренировал немецких танкистов до войны, что они были лучше неопытных наших трактористов? Или руководство было безграмотным, или еще высшее руководство решило взять любой ценой, путь даже цена будет в несколько крат выше?

Вы так и не сказали, чьи данные в количестве и соотношении танков более верны. Советских историков доносящих правду о великих победах, или подлой Гебельсовской пропаганды?

У всех разная шкала ценностей, а то что здесь описано безусловно было, и этого не отрицают многие ветераны. А вот ваше правительство точно так же парафинит ту память которая дорога украинцам, искажая её до неузнаваемости и настраивая народ против своего прошлого.

Ну вы же утверждаете что Социализм заботится о народе, прежде всего. И ни в одной стране мира руководство не обращалось так со своим народом, который фактически был крепосным, приписанным к колхозам, и оставленный в своем селе без еды просто умирал надеясь на советскую власть, которая обещала ему светлое будущее.

А как настоящий капиталист, Сталин продавал еду на Запад, когда умирали строители социализма от голода.

Ваши утверждения о неурожае базируются на документах изготовленных совком, и полностью отрицаете высказывания свидетелей, которые запасли хлеба и могли бы спокойно прожить зиму. И в возникшем голоде можно обвинять не только одного человека, а и всех остальных в организации которого участвовавшем. Вот только документы на которых основываются ваши знания — липа, и те кто выжил говорят прямо противоположное, все! Что забирали абсолютно всю еду из домов, а что не могли унести то уничтожали, даже со стола забирали.

И то что вы здесь написали не ваши мысли, а кремля, который выдает кучу оправдательных фактов, подхваченных народом хрянящих светлую память о СССР.

Цитата:
Да, примерно 800 млн. жителей Земли и впрямь страдают от голода и недоедания. Более того, около 24 тысяч человек в мире ежедневно умирают от голода или связанных с ним причин. В возрасте до пяти лет умирает 10 % детского населения развивающихся стран, из них десятая часть смертей приходится на смерть собственно от голода (вызванного, как правило, вооружёнными конфликтами), остальное — это смерть от хронического недоедания. Но происходит это не оттого, что на планете мало еды. Еды как раз много!

Калюжный, Валянский, Армагеддон завтра.

[quote] «Все мы знали, что немецких девушек можно насиловать и убивать»
Александр Солженицын [/quote]
Достаточно было прочитать высказывание старого жи*а, чтоб стало ясно — опять будут парафинить все что мне дорого. Уймитесь наконец. :(

Это точно. Спорить тут не о чем, кроме выводов. Готовлю большую телегу, а пока расскажу, как имея по 10 танков с каждой стороны потерять 40.

Фактор времени учитывать тоже нужно.

Итак. Сторона К наступает, сторона Б обороняется. У обеих сторон по 10 танков. Сторона К путем атаки захватила деревню Н. Потеряла 4 танка. Сторона Б при обороне потеряла те же 4 танка. За ночь сторона К из 4-х потерянных восстановила 3 (именно такая статистика по немцам до 43 года). Из танков противника удалось восстановить два. (случаи использования трофейных 34 указаны даже в статье выше). На следующий день сторона К наступает на деревню З. Силами 11 имеющихся танков. Опять успех, но потеряно 8 своих и сожжено 4 вражеских. Наутро наступаем на деревню Р силами опять же 11 танков. А у противника их 2. Еще через сутки у противника танков уже нет, зато из ранее подбитых собрали в тылу еще один. Итого 12. И тут в очередной атаке нарвались на ИПТАП. И танков не стало. Да и поле боя осталось за противником. То есть пока не отобьем — восстанавливать нечего. Операция остановлена.

Итоги. Всего танков, учавствующих в сражении: 10+10=20 шт.
Сумма танков на стороне К, учавствующих в атаках: 44 шт.
На стороне Б: 18 шт.
Итого потери стороны К по всем операциям? 44 шт. Несомненно, что общие потери вообще 62 шт, что больше чем в три раза превосходит кол-во танков на старте.

Так вот, Прохоровка — это не сражение на отдельном поле всех сразу. Это группа боев, объединенных общей операцией, но проведенная не за один день. И потери вполне могли быть больше, чем сумма танков на старте. Фактор времени, господа!

??? Это почему ж не удалось? Рекомендую к прочтению Алексея Исаева Скажем, Антисуворов, или его же Десять мифов Второй мировой. И стиль изложения неплох, не хуже Резуновского, и к фактической стороне ближе. Потом советую Михаила Свирина. (У него трехтомник по танкам /*советую первый том — для вас он будет наиболее интересен*/ и отдельно том по самоходкам) О войне там почти ничего, но многие моменты рассмотрены очень точно — например, история с БТ, почему он колесно-гусеничный, почему пошел в серию дизель (кстати, отнюдь не для экономичности, и отнюдь не для негорючести танков — в реальной боевой обстановке оба типа горели неплохо), почему применять БТ в таком виде, как это предполагает Резун просто невозможно, и многое другое)