to melkor Будьте, прошу Вас, последовательны в мыслях. Если Вы считаете НЕПРАВИЛЬНЫМ судить за невыполненные намерения — отзовите этот комент о превентивных мерах. Если правильным — принесите извинения И.В.Сталину, которого Вы обвиняете в репрессиях ЗА НАМЕРЕНИЯ.
В реальности именно Германия напала на СССР, и исправить этот факт невозможно.
Потери по общему кол-ву населения оцениваются в 20-27 млн, я ближе к оценке в 20 в силу некоторых косвенных чисто экономических показателей.
Цифра 8 млн отражает потери действующей армии, из них в 41 — около 3,5 млн. Из 2,2 млн захваченых немцами в плен назад после войны вернулось чуть больше 400 тыс. Из нашего плена вернулось около 82% немцев. По-хорошему, сложно считать это боевыми потерями, но согласно статистике, это рассматривается именно так. Кроме того, потери немцев в виде власовцев, татар и т.д. (советских, назовем их, граждан) тоже зачтены в потери Союза.
Top SecretZПравда рядом
+1
Ох и многа букаф… Асилил только поверхностно. Спасибо автору поста за публикуемый документ, однако излишне интеллектуальные комментарии смело можно было удалить. Комментатор определенно не владеет предметной областью, а как говорил один преподаватель в моей далекой юности: В действительности все не так, как на самом деле. Для того, чтобы понять смысл документа, неплохо бы иметь и понятие о контексте. Не говоря уже о фактах. В частности, Катынь — предполагаемое место расстрела польских офицеров, а вот Хатынь — деревня в Белоруссии, во вторую мировую сожженная немцами вместе с местными жителями.
По-быстрому дальше: Статья 6 п.2 — тогда это было понятно всем. Это формулировка из Гаагской конвенции, кстати, Германией подписанной, то есть принятой к выполнению. В дальнейшем ссылка на подлодки — идиотизм, но оттуда же. СССР ее не подписывал, поэтому для него это было не обязательно. Пункт с) бананы бананами, но пока сидишь в РФ, знай законы РФ, собираешься в банановую — учи местные. Я, когда за границу еду, не учу местных жить. Чуть дальше — комментарий просто бред — в РФ, если рабочий, выполняя указания начальника убьет себя ап стену, с очень большой долей вероятности начальника посадят. Не перечислит бухгалтер налоги — накажут начальника. Именно начальник ответственен ЗА ВСЕ, происходящее в его подразделении. Статья 8 — кореллирует с современной конституцией, в которой сказано, что никто не должен выполнять явно преступные указания — иначе накажут самого.
Не мучая филей дальше, закончу следующим моментом. Автор понятия не имеет о контексте, а это в данном случае главный момент. В мирное время можно порассуждать о многом, но: потери СССР в населении составили около 20 млн, из них армия — около 8 млн. Остальное — мирные жители. При пересечении границы СССР в 44-м главнокомандованию пришлось приложить немалые усилия для того, чтобы армия не оставляла за собой выжженую землю, причем в узде удалось удержать с огромным трудом. У каждого так или иначе кто-то погиб, и большинство — не в бою, а в муках. Требовалось СРОЧНО и ПРИМЕРНО НАКАЗАТЬ оккупантов. В противном случае, армия пошла бы на самосуд, а с учетом того, что вся германия — около 40 млн (на 39 год), вряд ли нация осталась бы существовать — в лучшем случае чцдом выжившие одиночки.
Человек — система с контекстной памятью, которая учитывает сигналы, поданные на вход и до настоящего момента. В 39 это было бы ненужным, в 55 — тем более. Но в тот момент было всего два варианта — или наказывает государство (причем не райсуд села Хацапетовка), причем быстро, или люди сделают это сами.
Комментатору предлагается ответить на вопрос, ответ на который уже известен (это реальный факт). Приезжает он на побывку домой, 44 год, Белоруссия. Уходя в армию он оставил жену и крохотного ребенка 6 мес. Село захватили немцы. Всем трудоспособным было приказано выйти на работу. Жена сказала офицеру вермахта (именно вермахта), что выйти не сможет — маленький ребенок. Ребенок? — сказал немец. — Понимаю. Сейчас мы решим эту проблему. Подошел, взял ребенка за ноги и ударом о печку размозжил ему голову. Все, можете идти. Жена, в итоге, сошла с ума. Через десять дней отпуск заканчивается, и боец возвращается в часть. Внимание, вопрос. Осудит ли комментатор бойца, первую неделю стрелявшего во все, что говорит по-немецки?
А ключевой момент — их в СССР НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ. Сидели бы дома — все было бы ок. А нам какая разница, за что и в какой формулировке судят преступника? Или комментатор предлагает признать их героями второй мировой? Или это мирное население Германии судили?
По-быстрому дальше: Статья 6 п.2 — тогда это было понятно всем. Это формулировка из Гаагской конвенции, кстати, Германией подписанной, то есть принятой к выполнению. В дальнейшем ссылка на подлодки — идиотизм, но оттуда же. СССР ее не подписывал, поэтому для него это было не обязательно. Пункт с) бананы бананами, но пока сидишь в РФ, знай законы РФ, собираешься в банановую — учи местные. Я, когда за границу еду, не учу местных жить. Чуть дальше — комментарий просто бред — в РФ, если рабочий, выполняя указания начальника убьет себя ап стену, с очень большой долей вероятности начальника посадят. Не перечислит бухгалтер налоги — накажут начальника. Именно начальник ответственен ЗА ВСЕ, происходящее в его подразделении. Статья 8 — кореллирует с современной конституцией, в которой сказано, что никто не должен выполнять явно преступные указания — иначе накажут самого.
Не мучая филей дальше, закончу следующим моментом. Автор понятия не имеет о контексте, а это в данном случае главный момент. В мирное время можно порассуждать о многом, но: потери СССР в населении составили около 20 млн, из них армия — около 8 млн. Остальное — мирные жители. При пересечении границы СССР в 44-м главнокомандованию пришлось приложить немалые усилия для того, чтобы армия не оставляла за собой выжженую землю, причем в узде удалось удержать с огромным трудом. У каждого так или иначе кто-то погиб, и большинство — не в бою, а в муках. Требовалось СРОЧНО и ПРИМЕРНО НАКАЗАТЬ оккупантов. В противном случае, армия пошла бы на самосуд, а с учетом того, что вся германия — около 40 млн (на 39 год), вряд ли нация осталась бы существовать — в лучшем случае чцдом выжившие одиночки.
Человек — система с контекстной памятью, которая учитывает сигналы, поданные на вход и до настоящего момента. В 39 это было бы ненужным, в 55 — тем более. Но в тот момент было всего два варианта — или наказывает государство (причем не райсуд села Хацапетовка), причем быстро, или люди сделают это сами.
Комментатору предлагается ответить на вопрос, ответ на который уже известен (это реальный факт). Приезжает он на побывку домой, 44 год, Белоруссия. Уходя в армию он оставил жену и крохотного ребенка 6 мес. Село захватили немцы. Всем трудоспособным было приказано выйти на работу. Жена сказала офицеру вермахта (именно вермахта), что выйти не сможет — маленький ребенок. Ребенок? — сказал немец. — Понимаю. Сейчас мы решим эту проблему. Подошел, взял ребенка за ноги и ударом о печку размозжил ему голову. Все, можете идти. Жена, в итоге, сошла с ума. Через десять дней отпуск заканчивается, и боец возвращается в часть. Внимание, вопрос. Осудит ли комментатор бойца, первую неделю стрелявшего во все, что говорит по-немецки?
А ключевой момент — их в СССР НИКТО НЕ ПРИГЛАШАЛ. Сидели бы дома — все было бы ок. А нам какая разница, за что и в какой формулировке судят преступника? Или комментатор предлагает признать их героями второй мировой? Или это мирное население Германии судили?
0
Увы! Любой человек, которому надо синхронизировать действия более чем одного человека, быстро убеждается в справедливости поговорки: Начальнику приходится выбирать не между добром и злом, а между злом и еще большим злом.
Попробуйте нарисовать свою картину правильного общественного строя, и я больше чем уверен, что либо она будет нежизнеспособна, либо приведет к еще большим страданиям.
Я полагаю, что мы говорим о строе, при котором на достаточно высоком уровне живет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения, а не о строе, при котором хорошо лично Вам?
Правильность выбранных приоритетов при Союзе очень спорна. Но есть базовые потребности человека: еда, тепло, медобеспечение. А есть надстройка — то, без чего жить можно, но качество жизни кажется низким. Что важнее, видеомагнитофон или теплая квартира? Мы выбрали все для немногих ценой лишений для многих. Стоимость комуналки для моего жилья — порядка 1600 гривен в месяц. Мне, скажем, это пока ненапряжно, но тут 1600, новый дорожный сбор в 7200… Предел прочности есть у всех, и у меня он есть, только немного дальше. Я реально понимаю, что такие суммы неподъемны для основной массы пенсионеров. При новых ценах на газ, им станет невозможно отопить свою квартиру (новые цены нам уже довели, порядка 3000 грн/1000 кубов). При неоплате отопления им обрежут газ, и они замерзнут (достаточно недели при -20) А при 3 грн/куб их пенсии в 600 грн хватит примерно на 6 кв.м. отопления. Если учесть, что буханка хлеба уже под 3 гривны, у них есть замечательный выбор — умереть от голода, или от холода.
Такое общество Вам нравится больше? Или Вы лично надеетесь проскочить? А остальные пусть дохнут? Не выйдет, и, к несчастью, жизнь это покажет слишком быстро… Лет через 20 тем кто останется это станет очевидным. Так же, как в 17 это стало очевидным основной массе народу. Если бы основной массе жилось неплохо, так над партией Ленина тихо посмеялись бы, как ныне смеются над Витренко или Жириновским. А ведь у них партии крупнее, чем у Ленина.
Так как по Вашему правильно строить жизнь общества?
Попробуйте нарисовать свою картину правильного общественного строя, и я больше чем уверен, что либо она будет нежизнеспособна, либо приведет к еще большим страданиям.
Я полагаю, что мы говорим о строе, при котором на достаточно высоком уровне живет ПОДАВЛЯЮЩЕЕ большинство населения, а не о строе, при котором хорошо лично Вам?
Правильность выбранных приоритетов при Союзе очень спорна. Но есть базовые потребности человека: еда, тепло, медобеспечение. А есть надстройка — то, без чего жить можно, но качество жизни кажется низким. Что важнее, видеомагнитофон или теплая квартира? Мы выбрали все для немногих ценой лишений для многих. Стоимость комуналки для моего жилья — порядка 1600 гривен в месяц. Мне, скажем, это пока ненапряжно, но тут 1600, новый дорожный сбор в 7200… Предел прочности есть у всех, и у меня он есть, только немного дальше. Я реально понимаю, что такие суммы неподъемны для основной массы пенсионеров. При новых ценах на газ, им станет невозможно отопить свою квартиру (новые цены нам уже довели, порядка 3000 грн/1000 кубов). При неоплате отопления им обрежут газ, и они замерзнут (достаточно недели при -20) А при 3 грн/куб их пенсии в 600 грн хватит примерно на 6 кв.м. отопления. Если учесть, что буханка хлеба уже под 3 гривны, у них есть замечательный выбор — умереть от голода, или от холода.
Такое общество Вам нравится больше? Или Вы лично надеетесь проскочить? А остальные пусть дохнут? Не выйдет, и, к несчастью, жизнь это покажет слишком быстро… Лет через 20 тем кто останется это станет очевидным. Так же, как в 17 это стало очевидным основной массе народу. Если бы основной массе жилось неплохо, так над партией Ленина тихо посмеялись бы, как ныне смеются над Витренко или Жириновским. А ведь у них партии крупнее, чем у Ленина.
Так как по Вашему правильно строить жизнь общества?
0
Гм? И не волга, а велосипед, и не в лотерею, а в преферанс, и не выиграл, а проиграл…
Дабы рассмотреть предметную область, предлагаю озвучить ситуацию в подробностях — кто, когда, обоснование. Предметно это понятней.
Не спорю, сидели, и немало. Но! Ключевой момент — у любого государства есть зэки. Государство ОБЯЗАНО устанавливать четкие правила игры, и строго заставлять всех им следовать. Мой отсидевший дед по этому поводу высказывался так: Я претензий не имею. Все было по закону. Не нарушай — не посадят. Нарушил — посадят. Законность соблюдалась очень четко. Законы были суровые, но понятные. Есть закон о колосках — не воруй — не посадят. Попался — не обессудь. Цитируя Макиавелли: Мягкость государя всегда отливается кровавыми слезами его подданным. Проверено на себе. Люди, проявившие излишнюю мягкость к сотрудникам, потеряли бизнес, и все эти сотрудники теперь безработные, и воют, что нечем кредиты возвращать. В конце весны, чуя чем пахнет, когда все повышали зарплаты, я их оставил на том же уровне, а недовольным предложил перейти в подразделения, работающие на сдельщине (то есть от выработки, тарифы очень высокие, но когда работы нет, все сосут лапку). Когда к ноябрю практически все операции остановились, те же недовольные пришли с требованиями перевести их на ставку. Пришлось разъяснить, что получавшие ставку, ту часть, которую не получили летом, получают сейчас. А вот они свою получили еще летом, когда все цвело и пахло. Не смогли накопить? Извините. Но мне просто нечем платить вам эти ставки — платит выполненная работа, а не начальник. Итого эти сдельщики разбежались, и сидят сейчас по домам. А когда опять зашевелилось, мои, гляжу, повеселели, уже даже рожи довольные стали, тем более, что с марта опять пахнет повышением.
Так что сидельцы были, есть, и будут. Вопрос только в количестве, и в итоговых результатах. В количестве — потолок в 2 млн на 190 млн населения. И порядка 6 тыс убийств в год на весь СССР. А сейчас этих убийст порядка 40 тыс только на Россию, и это речь идет только об уголовке, ДТП и прочее не рассматриваем. Посмотрите смертность детей. Вот это — интегральные результаты. Не забываем, что и до революции, и после, в стране были и шпионы, и криворукие труженики, и халтурщики, и откровенные вредители. Они и сейчас есть, и даже в большем количестве. Я приводил примеры насчет недоказуемости некоторых позиций. Просто тогда справедливость ставили выше законности, называя это революционным чутьем (до кодекса 38 года). Перегибы однозначно были — как уже замечено, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, и только полный бездельник может утверждать, что можно выполнить любую работу, и нигде не накосячить.
Вот например. Крымские татары во время 2-ой мировой поддерживали Гитлера, причем массово. С точки зрения закона (УК 38 года), большинство мужского населения, участвовавшего в боевых действиях на стороне противника, четко попадали под расстрел. Сталин мог вполне законно их именно расстрелять. Но лишенная (или почти лишенная) мужского населения нация просто исчезла бы. Сталин отступил от закона, и вместо расстрела мужской части просто выпер их из Крыма. Теперь представьте, что ваши Отец, Дед, брат, сын могут быть либо расстреляны по закону, либо вместе с Вами выселены в 24 часа. Лично Вы что выбрали бы? Так что закон там все же с головой не ссорился.
Ну а по поводу села. Для посадки и Сибири нужны основания. То есть — как минимум три доноса. Кто писал доносы? А не соседи ли? Так кого обвинять будем? Власть? Которая считала правильным реагировать на сигналы населения? Или население, пытавшееся свести личные счеты чужими руками? Сейчас власть в гробу видала любые вопли с мест. Вы считаете, это лучше?
Так что не будем ставить телегу впереди лошади.
Факты в студию.
Дабы рассмотреть предметную область, предлагаю озвучить ситуацию в подробностях — кто, когда, обоснование. Предметно это понятней.
Не спорю, сидели, и немало. Но! Ключевой момент — у любого государства есть зэки. Государство ОБЯЗАНО устанавливать четкие правила игры, и строго заставлять всех им следовать. Мой отсидевший дед по этому поводу высказывался так: Я претензий не имею. Все было по закону. Не нарушай — не посадят. Нарушил — посадят. Законность соблюдалась очень четко. Законы были суровые, но понятные. Есть закон о колосках — не воруй — не посадят. Попался — не обессудь. Цитируя Макиавелли: Мягкость государя всегда отливается кровавыми слезами его подданным. Проверено на себе. Люди, проявившие излишнюю мягкость к сотрудникам, потеряли бизнес, и все эти сотрудники теперь безработные, и воют, что нечем кредиты возвращать. В конце весны, чуя чем пахнет, когда все повышали зарплаты, я их оставил на том же уровне, а недовольным предложил перейти в подразделения, работающие на сдельщине (то есть от выработки, тарифы очень высокие, но когда работы нет, все сосут лапку). Когда к ноябрю практически все операции остановились, те же недовольные пришли с требованиями перевести их на ставку. Пришлось разъяснить, что получавшие ставку, ту часть, которую не получили летом, получают сейчас. А вот они свою получили еще летом, когда все цвело и пахло. Не смогли накопить? Извините. Но мне просто нечем платить вам эти ставки — платит выполненная работа, а не начальник. Итого эти сдельщики разбежались, и сидят сейчас по домам. А когда опять зашевелилось, мои, гляжу, повеселели, уже даже рожи довольные стали, тем более, что с марта опять пахнет повышением.
Так что сидельцы были, есть, и будут. Вопрос только в количестве, и в итоговых результатах. В количестве — потолок в 2 млн на 190 млн населения. И порядка 6 тыс убийств в год на весь СССР. А сейчас этих убийст порядка 40 тыс только на Россию, и это речь идет только об уголовке, ДТП и прочее не рассматриваем. Посмотрите смертность детей. Вот это — интегральные результаты. Не забываем, что и до революции, и после, в стране были и шпионы, и криворукие труженики, и халтурщики, и откровенные вредители. Они и сейчас есть, и даже в большем количестве. Я приводил примеры насчет недоказуемости некоторых позиций. Просто тогда справедливость ставили выше законности, называя это революционным чутьем (до кодекса 38 года). Перегибы однозначно были — как уже замечено, не ошибается лишь тот, кто ничего не делает, и только полный бездельник может утверждать, что можно выполнить любую работу, и нигде не накосячить.
Вот например. Крымские татары во время 2-ой мировой поддерживали Гитлера, причем массово. С точки зрения закона (УК 38 года), большинство мужского населения, участвовавшего в боевых действиях на стороне противника, четко попадали под расстрел. Сталин мог вполне законно их именно расстрелять. Но лишенная (или почти лишенная) мужского населения нация просто исчезла бы. Сталин отступил от закона, и вместо расстрела мужской части просто выпер их из Крыма. Теперь представьте, что ваши Отец, Дед, брат, сын могут быть либо расстреляны по закону, либо вместе с Вами выселены в 24 часа. Лично Вы что выбрали бы? Так что закон там все же с головой не ссорился.
Ну а по поводу села. Для посадки и Сибири нужны основания. То есть — как минимум три доноса. Кто писал доносы? А не соседи ли? Так кого обвинять будем? Власть? Которая считала правильным реагировать на сигналы населения? Или население, пытавшееся свести личные счеты чужими руками? Сейчас власть в гробу видала любые вопли с мест. Вы считаете, это лучше?
Так что не будем ставить телегу впереди лошади.
Факты в студию.
0
Да, что-то последнее время наши правители каждый пролет пэрэмогою вызнають. Что характерно, реальных побед не празднуют — только пролеты.
Ну що ж. Яка країна — такі й теракти (с)анекдот
Ну що ж. Яка країна — такі й теракти (с)анекдот
0
Оригинальность этого документа подробно рассмотрена в книге Юрия Мухина Катынский детектив. По многим позициям с ним согласен, хотя некоторые моменты спорны. А насчет гильз как раз очевидно. Если в могилах гильзы производства Германии — о каком НКВД может идти речь?
Кстати, посмотрел чудесную показывалку по АйПи. По ее мнению я сижу, безусловно, в Днепропетровске, однако в какой-то яме за заводом ЮМЗ (для справки, реально я дома, живу в центре, на карте примерно на пол-лаптя правее)
Кстати, посмотрел чудесную показывалку по АйПи. По ее мнению я сижу, безусловно, в Днепропетровске, однако в какой-то яме за заводом ЮМЗ (для справки, реально я дома, живу в центре, на карте примерно на пол-лаптя правее)
+1
Правильно замечено насчет половины потребностей. Только у медали есть и другая сторона. Это половина еще и экспорта газпрома, т.к. Украина самый крупный потребитель. Продавец может порадоваться — товар останется при нем. Правда, если сократится экспорт, то и импорт станет не за что покупать. А по металлу и так затык, что Украина на себе уже почувствовала. Не находите, что ситуация начинает напоминать анекдот, оканчивающийся фразой: Куме, вам не здається, що ми обидва безплатно г№мна наїлись?
0
У меня есть масса интересных вещей, либо очень редких, либо не встречающихся в интернете вообще. А вот как и куда выложить — это сложно. Для меня, во всяком случае. Я могу отправлять на почту, либо ложить на фтп (это я умею, а DSL все равно безлимитка). Если с толковой инструкцией — могу и по-другому, но сложно прогнозировать, когда закончиться отпуск — планово в середине марта, но, как правило, не дают толком отдохнуть — отзывают. Так что на слишком сложные мероприятия рассчитывать не могу.
0
Таки да, большинство вещей делается не благодаря логике, а вопреки ней. Однако заметил, что если рассматривая предмет, учитывать инстинкт сохранения энергии (лень), то в большинстве случаев ошибок удается избежать.
Фильмы практически невозможно рассматривать как первоисточники. Интересующий меня документ легко подделать с точки зрения физики, но этим практически никогда не занимаются непосредственно руководители, а именно они обычно таких ляпов и не допускают — для них это естественно, как ходить. Те, кто с документами постоянно не работает, как правило, не рассматривает эти факторы. Ближайшая аналогия — солдат не спутает автомат с хорошо сделанной деревянной его копией. Зато дикарь, когда его попросят скопировать автомат, может сделать шикарную его копию, но это будет именно копия — функционал будет отсутствовать, ибо что и зачем собрано внутри дикарь представления не имеет.
Человеку сложно разбираться во многих предметных областях. И журналисты, увы, зачастую наименее компетентны — их область компетенции в другом (кстати, держаться перед камерой тоже, как оказалось, задачка не очень простая).
Как же узнать, как оно было на самом деле? Документы, логика, и обязательно — контрольные цифры. Поставь себя на место руководителя, прикинь круг его задач, и смотри на те, мимо которых пройти невозможно.
Например. Уважаю Солженицина. Как писателя. (другое дело, что бред, конечно, писал, но стиль очень хорош) Путем простого суммирования на калькуляторе я насчитал около 300 миллионов расстреляных при Сталине, что несколько превышает общее население СССР. Теперь ставим себя на место руководителя среднего звена в ГУЛАГЕ. Ваша задача — доставить 1 млн зэков в Магадан. Срок исполнения — один год. Путем деления на 365 дней получаем необходимую пропускную способность канала 2 740 человек. Исходя из мысли, что их необходимо еще охранять, кормить, транспортировать, потребное кол-во увеличиваем минимум до 3 тыс человек/сутки. Теперь выберем вид транспорта. Исходя из мысли, что в один вагон влазит около 100 человек (реально 88), нам потребуется около 30 вагонов — два состава (больше паровоз не потянет) С учетом плеча перегона, эти два состава смогут совершить круг, и снова вернуться под погрузку через шесть недель (примерно). Все эти сорок два дня мы отправляем следующие. Итого 84 состава. Далее. Хоть баландой корми, но эту баланду тоже туда привезти надо (да и охране/инфраструктуре тоже чего-нито пожрать сгоноши, оружие, боеприпасы, материалы и т.д.) Смело умножаем количество составов на два. После этого идем к непосредственному руководству согласовывать 168 составов. Если на улице 37 год, то непосредственное начальство говорит: Васенька, составы в таком количестве ПИ-И-И-И. А мы с вами смотрим на несекретную статистическую информацию. И выясняем, что на пути в Магадан среднеприписное количество паровозов по узловым станциям около 7 шт. При крыле в сутки это означает, что пропустить это можно, но только путем отказа от всех остальных грузов и пассажиров. Очевидно, что уже пять миллионов в год таким путем не пропустишь. Так может мы их в Казахстан напихаем? Смотрим карту железных дорог, и обнаруживаем, что все равно, магистраль, по большому счету, одна и та же. Так может пешком погоним? Ага. Екатерина Великая примерно так же соотнося географию государства Расейского и скорость пешехода, отправила как-то гонца за девицами сибирскими. Тот их привез. Правда, у каждой уже было по нескольку детей… Выросших… Ну, пока ехали… Так что таким методом можно и новый израиль получить. Оно нам надо? Вдобавок, зачем переть на магадан, если работы и в европейской части хватает.
Ну, надеюсь, схема понятна. Смотрим не секретное, смотрим бухгалтерию, там все написано, и если запрашивают на лагерь тонну жрачки, то там явно не миллион сидит.
Фильмы практически невозможно рассматривать как первоисточники. Интересующий меня документ легко подделать с точки зрения физики, но этим практически никогда не занимаются непосредственно руководители, а именно они обычно таких ляпов и не допускают — для них это естественно, как ходить. Те, кто с документами постоянно не работает, как правило, не рассматривает эти факторы. Ближайшая аналогия — солдат не спутает автомат с хорошо сделанной деревянной его копией. Зато дикарь, когда его попросят скопировать автомат, может сделать шикарную его копию, но это будет именно копия — функционал будет отсутствовать, ибо что и зачем собрано внутри дикарь представления не имеет.
Человеку сложно разбираться во многих предметных областях. И журналисты, увы, зачастую наименее компетентны — их область компетенции в другом (кстати, держаться перед камерой тоже, как оказалось, задачка не очень простая).
Как же узнать, как оно было на самом деле? Документы, логика, и обязательно — контрольные цифры. Поставь себя на место руководителя, прикинь круг его задач, и смотри на те, мимо которых пройти невозможно.
Например. Уважаю Солженицина. Как писателя. (другое дело, что бред, конечно, писал, но стиль очень хорош) Путем простого суммирования на калькуляторе я насчитал около 300 миллионов расстреляных при Сталине, что несколько превышает общее население СССР. Теперь ставим себя на место руководителя среднего звена в ГУЛАГЕ. Ваша задача — доставить 1 млн зэков в Магадан. Срок исполнения — один год. Путем деления на 365 дней получаем необходимую пропускную способность канала 2 740 человек. Исходя из мысли, что их необходимо еще охранять, кормить, транспортировать, потребное кол-во увеличиваем минимум до 3 тыс человек/сутки. Теперь выберем вид транспорта. Исходя из мысли, что в один вагон влазит около 100 человек (реально 88), нам потребуется около 30 вагонов — два состава (больше паровоз не потянет) С учетом плеча перегона, эти два состава смогут совершить круг, и снова вернуться под погрузку через шесть недель (примерно). Все эти сорок два дня мы отправляем следующие. Итого 84 состава. Далее. Хоть баландой корми, но эту баланду тоже туда привезти надо (да и охране/инфраструктуре тоже чего-нито пожрать сгоноши, оружие, боеприпасы, материалы и т.д.) Смело умножаем количество составов на два. После этого идем к непосредственному руководству согласовывать 168 составов. Если на улице 37 год, то непосредственное начальство говорит: Васенька, составы в таком количестве ПИ-И-И-И. А мы с вами смотрим на несекретную статистическую информацию. И выясняем, что на пути в Магадан среднеприписное количество паровозов по узловым станциям около 7 шт. При крыле в сутки это означает, что пропустить это можно, но только путем отказа от всех остальных грузов и пассажиров. Очевидно, что уже пять миллионов в год таким путем не пропустишь. Так может мы их в Казахстан напихаем? Смотрим карту железных дорог, и обнаруживаем, что все равно, магистраль, по большому счету, одна и та же. Так может пешком погоним? Ага. Екатерина Великая примерно так же соотнося географию государства Расейского и скорость пешехода, отправила как-то гонца за девицами сибирскими. Тот их привез. Правда, у каждой уже было по нескольку детей… Выросших… Ну, пока ехали… Так что таким методом можно и новый израиль получить. Оно нам надо? Вдобавок, зачем переть на магадан, если работы и в европейской части хватает.
Ну, надеюсь, схема понятна. Смотрим не секретное, смотрим бухгалтерию, там все написано, и если запрашивают на лагерь тонну жрачки, то там явно не миллион сидит.
0
Читая указанный ресурс, искал, естетсвенно, растрелянных и репрессированных. Первое что нашел по этой тематике — www.poshuk-lviv.org.ua/doc/spys_bryhidky41.htm
Теперь взляд руководителя.
Любой документ должен иметь возможность на него сослаться. Для этого ему присваивают наименование, номер и дату. Например: Приказ №14 от 26/06/41. Для удобства можно указать, о чем документ, но даже без указания это уже позволяет его найти. Для сложных и многостраничных документов есть еще понятие приложений, о чем в правом верхнем углу пишется: Приложение № такой-то.
Представим себе, что мы являемся руководителем тюрьмы номер 4, указанном в документе. И хотим спросить у начальника, что делать с вверенными мне заключенными. Для этого мы пишем ПИСЬМО, имеющее номер и дату. В качестве ПРИЛОЖЕНИЯ к этому письму мы дадим список заключенных, в правом верхнем углу которого так и напишем — Приложение №1. Больше того, дабы ушлый писарь не заменил лист, скажем, номер 8 на лист №8 но с фамилией своей тещи, нужно на этот лист нанести изменение, которое будет проблемно нанести писарю. К примеру, подпись руководителя и печать организации. А в идеале еще и пронумеровать, хотя без этого можно и обойтись.
Теперь выдаем эти документы в орготдел и отправляем куда? Да своему непосредственному начальнику! Кто командует тюрьмами? НКВД? Ан нет! ГУЛАГ (главное управление лагерей). И вот 22 к обеду мы задаемся этим вопросом. Почему к обеду? А откуда мы знаем, что это война? Может, провокация, а я, как подчиненный, уже сразу такое предлагаю! А ну как начальник сочтет, что ретив больно, да самого упакует?
К обеду радиовыступление выслушали, поняли что война, и начали писать. Предположим, что других дел у нас нету, и к вечеру мы все оформили, и отправили куда? На вокзал, с надписью: У Москву! И через двое суток (вечером 24-го) оно уже в Москве. Почему 24? Так ведь почтовых самолетов еще нет, а паровоз не самолет, и даже не электровоз — и средняя скорость не та, и воды набирать часто надо, вылетающей в пар. Но так или иначе — приехало. Предположим, начальству нечем занятся, и уже 25 оно опишет бумажку и отправит назад. И вечером 27-го она окажется опять у нас. То есть если надписи сделаны 26, то раньше вечера 26 она уехать на Львов не могла, и следовательно, получили ее не раньше вечера 28. А за это время… Не дай бог, враг захватит зэков… Не, я лучше позвоню, да телефонограмму приму, определенно быстрее будет. Для этого журнал телефонограмм существует. Тоже письменное свидетельство, филей прикрыть хватит. Но это уже так, по ходу. Потому что главное в другом. Вот я начальник. Получаю письмо с вопросом. Кто видел служебные письма, тот, думаю, обратил внимание, что справа у него поля КОМУ, а вот слева — пустое место. Это и есть место для резолюции начальника. Причем резолюция должна включать следующие поля: Кому, предписание для исполнения, дата наложения, подпись. В связи с тем, что правее находится поле, для кого предназначено письмо, то писать фамилию и должность в резолюции необязательно.
Если резолюция предполагает одобрение нижестоящего руководителя, то его подпись должна располагатся ниже подписи подписанта письма со своей собственной резолюцией, например: Ходатайствую по существу. Не возражаю. Группа разработки против.
А теперь представим себе, что самого письма нет. Есть только список, причем не имеющий отдельно взятых реквизитов. Вы, как руководитель, сидите в СИЗО за самоуправство, а следователю, в качестве своей невиновности предлагаете найти СПИСОК. На вопрос Номер документа, дата (дабы по журналу регистрации отследить его перемещение) вы невнятно бормочете, что документ без номера, без даты, без отметок регистрации о прохождении (то, что для кого-то исходящее, в принимающей организации входящее, и тоже регистрируется в журнале), и без печати. И где его найти никто не знает (судя по отсутствии отметок о прохождении, ни в каких журналах регистрации он не фигурирует). Печати в те времена подделать было сложно, но можно. Подписи — несложно и можно. А вот главный в те времена защитный элемент был фирменный бланк — ибо типографии все государственные, а принтеров, увы, не было. Его, как и печати, мы не видим. То есть автор решил никак не защищать созданный им документ, за который потом могут и расстрелять.
Хорошо, пусть начальники решили расписаться и на письме, и на списке. Но если на письме обращение есть, то при росписи на списке фамилии и должности накладывающего резолюцию просто нет. Кто писал? Маня-кухарка? Кому? Начтюрьмы? Какой именно тюрьмы? Если она во Львове не одна? На оригинальном документе надпись выглядела бы так: Начальнику тюрьмы тов.Пупкину. Расстрелять врагов народа. Ответственность беру на себя. 26/06/1941 Нач такого-то подразделения Сидоров. И подпись собственноручно.
Дело в том, что это не межличностные отношения. Сегодня сидоров сказал, а через два года на этой должности Петров. А Сидорова он вообще не знает — тот еще два года назад под поезд попал. А в уголовном кодексе вообще нет понятия: начальник сказал расстрелять. Нет приговора суда (или, в некоторые периоды, постановления Особого совещания) — ты убийца. А это либо срок, либо вообще высшая мера социальной защиты.
Кстати, глянув на текст, кажется, что он составлен на русском. Теперь смотрим на третью и четвертую фамилии сверху, и на третью снизу. Так что, все же на украинском? А посмотрим на фамилию №10. В частности — на год рождения. 41-24=17 лет. Несовершеннолетний. Ты чего, подчиненный, меня под монастырь подвести хошь? С УК незнаком? Кстати, забавный момент. Составитель документа знает, что статьи УК УССР и УК СССР не совпадают, поэтому вместо 58 вставляет 54 — совершенно правильно. Но у пункта 2 не было подпункта 11, и уж тем более подпункта 10-11. Это все же не СССРовский кодекс.
Скорее всего, заключенных Львовской тюрьмы действительно расстреляли. Но то, что это письмо не имело к этому никакого отношения — очевидно. Скорее всего, в суматохе была дана телефонограмма в центр с запросом, что делать, и получена обратная. Она и явилась основанием для расстрела. Так что к данному первоисточнику я действительно отнесусь очень критически. Милости прошу еще источников.
Теперь взляд руководителя.
Любой документ должен иметь возможность на него сослаться. Для этого ему присваивают наименование, номер и дату. Например: Приказ №14 от 26/06/41. Для удобства можно указать, о чем документ, но даже без указания это уже позволяет его найти. Для сложных и многостраничных документов есть еще понятие приложений, о чем в правом верхнем углу пишется: Приложение № такой-то.
Представим себе, что мы являемся руководителем тюрьмы номер 4, указанном в документе. И хотим спросить у начальника, что делать с вверенными мне заключенными. Для этого мы пишем ПИСЬМО, имеющее номер и дату. В качестве ПРИЛОЖЕНИЯ к этому письму мы дадим список заключенных, в правом верхнем углу которого так и напишем — Приложение №1. Больше того, дабы ушлый писарь не заменил лист, скажем, номер 8 на лист №8 но с фамилией своей тещи, нужно на этот лист нанести изменение, которое будет проблемно нанести писарю. К примеру, подпись руководителя и печать организации. А в идеале еще и пронумеровать, хотя без этого можно и обойтись.
Теперь выдаем эти документы в орготдел и отправляем куда? Да своему непосредственному начальнику! Кто командует тюрьмами? НКВД? Ан нет! ГУЛАГ (главное управление лагерей). И вот 22 к обеду мы задаемся этим вопросом. Почему к обеду? А откуда мы знаем, что это война? Может, провокация, а я, как подчиненный, уже сразу такое предлагаю! А ну как начальник сочтет, что ретив больно, да самого упакует?
К обеду радиовыступление выслушали, поняли что война, и начали писать. Предположим, что других дел у нас нету, и к вечеру мы все оформили, и отправили куда? На вокзал, с надписью: У Москву! И через двое суток (вечером 24-го) оно уже в Москве. Почему 24? Так ведь почтовых самолетов еще нет, а паровоз не самолет, и даже не электровоз — и средняя скорость не та, и воды набирать часто надо, вылетающей в пар. Но так или иначе — приехало. Предположим, начальству нечем занятся, и уже 25 оно опишет бумажку и отправит назад. И вечером 27-го она окажется опять у нас. То есть если надписи сделаны 26, то раньше вечера 26 она уехать на Львов не могла, и следовательно, получили ее не раньше вечера 28. А за это время… Не дай бог, враг захватит зэков… Не, я лучше позвоню, да телефонограмму приму, определенно быстрее будет. Для этого журнал телефонограмм существует. Тоже письменное свидетельство, филей прикрыть хватит. Но это уже так, по ходу. Потому что главное в другом. Вот я начальник. Получаю письмо с вопросом. Кто видел служебные письма, тот, думаю, обратил внимание, что справа у него поля КОМУ, а вот слева — пустое место. Это и есть место для резолюции начальника. Причем резолюция должна включать следующие поля: Кому, предписание для исполнения, дата наложения, подпись. В связи с тем, что правее находится поле, для кого предназначено письмо, то писать фамилию и должность в резолюции необязательно.
Если резолюция предполагает одобрение нижестоящего руководителя, то его подпись должна располагатся ниже подписи подписанта письма со своей собственной резолюцией, например: Ходатайствую по существу. Не возражаю. Группа разработки против.
А теперь представим себе, что самого письма нет. Есть только список, причем не имеющий отдельно взятых реквизитов. Вы, как руководитель, сидите в СИЗО за самоуправство, а следователю, в качестве своей невиновности предлагаете найти СПИСОК. На вопрос Номер документа, дата (дабы по журналу регистрации отследить его перемещение) вы невнятно бормочете, что документ без номера, без даты, без отметок регистрации о прохождении (то, что для кого-то исходящее, в принимающей организации входящее, и тоже регистрируется в журнале), и без печати. И где его найти никто не знает (судя по отсутствии отметок о прохождении, ни в каких журналах регистрации он не фигурирует). Печати в те времена подделать было сложно, но можно. Подписи — несложно и можно. А вот главный в те времена защитный элемент был фирменный бланк — ибо типографии все государственные, а принтеров, увы, не было. Его, как и печати, мы не видим. То есть автор решил никак не защищать созданный им документ, за который потом могут и расстрелять.
Хорошо, пусть начальники решили расписаться и на письме, и на списке. Но если на письме обращение есть, то при росписи на списке фамилии и должности накладывающего резолюцию просто нет. Кто писал? Маня-кухарка? Кому? Начтюрьмы? Какой именно тюрьмы? Если она во Львове не одна? На оригинальном документе надпись выглядела бы так: Начальнику тюрьмы тов.Пупкину. Расстрелять врагов народа. Ответственность беру на себя. 26/06/1941 Нач такого-то подразделения Сидоров. И подпись собственноручно.
Дело в том, что это не межличностные отношения. Сегодня сидоров сказал, а через два года на этой должности Петров. А Сидорова он вообще не знает — тот еще два года назад под поезд попал. А в уголовном кодексе вообще нет понятия: начальник сказал расстрелять. Нет приговора суда (или, в некоторые периоды, постановления Особого совещания) — ты убийца. А это либо срок, либо вообще высшая мера социальной защиты.
Кстати, глянув на текст, кажется, что он составлен на русском. Теперь смотрим на третью и четвертую фамилии сверху, и на третью снизу. Так что, все же на украинском? А посмотрим на фамилию №10. В частности — на год рождения. 41-24=17 лет. Несовершеннолетний. Ты чего, подчиненный, меня под монастырь подвести хошь? С УК незнаком? Кстати, забавный момент. Составитель документа знает, что статьи УК УССР и УК СССР не совпадают, поэтому вместо 58 вставляет 54 — совершенно правильно. Но у пункта 2 не было подпункта 11, и уж тем более подпункта 10-11. Это все же не СССРовский кодекс.
Скорее всего, заключенных Львовской тюрьмы действительно расстреляли. Но то, что это письмо не имело к этому никакого отношения — очевидно. Скорее всего, в суматохе была дана телефонограмма в центр с запросом, что делать, и получена обратная. Она и явилась основанием для расстрела. Так что к данному первоисточнику я действительно отнесусь очень критически. Милости прошу еще источников.
0
Преамбула. В силу некоторых причин, я руководитель. И как любому руководителю, мне приходится решать возникающие в организации проблемы. Для отдельно взятого человека не очевидна важность бумажной работы. Он и в голове десяток операций удержать может. Но когда количество операций за рабочий день переваливает за сотню, становится понятным, что никакая голова удержать это не в состоянии.
Любой руководитель, создавший свой пост самостоятельно, а не просто посаженный в кресло, очень быстро убеждается, что всех подчиненных, по большому счету, можно условно разделить на две группы: брехуны и хитрые. Это не есть плохо, не есть хорошо — это просто факт. Каждый подчиненный заинтересован, в том, чтобы выглядеть хорошо, ибо вылететь с работы не хочется никому. И любой производственник в то же время знает, что нет такой работы, на которой не случалось бы накладок и граблей. Где-то специально, где-то случайно, НО! Любой подчиненный будет это скрывать. Ибо его за это НАКАЖУТ! А этого не хочется никому.
Когда-то сидели мы с замом, и размышляли на тему, как резко сократить воровство на линии. К каждому работнику контроль не приставишь. А приставишь — так и контроль воровать начнет. И зам предложил включать расходные материалы в наряд, а наряд подписывать у заказчика, и на основании этого наряда выставлять счет (давненько было, сейчас это уже кажется очевидным, но тогда казалось, что мы открываем америку). То есть даже если Вася и сопрет, то это значит, что он убедил заказчика в том, что материал на месте, и ЗАКАЗЧИК ЕГО ОПЛАТИТ. И в результате сумма нарисовалась такая, что я чуть челюсть от удивления не потерял.
С тех пор мало того, что я даже себе не верю, так еще и документы совершенно автоматически проверяю и перепроверяю.
А вот теперь амбула.
Любой руководитель, создавший свой пост самостоятельно, а не просто посаженный в кресло, очень быстро убеждается, что всех подчиненных, по большому счету, можно условно разделить на две группы: брехуны и хитрые. Это не есть плохо, не есть хорошо — это просто факт. Каждый подчиненный заинтересован, в том, чтобы выглядеть хорошо, ибо вылететь с работы не хочется никому. И любой производственник в то же время знает, что нет такой работы, на которой не случалось бы накладок и граблей. Где-то специально, где-то случайно, НО! Любой подчиненный будет это скрывать. Ибо его за это НАКАЖУТ! А этого не хочется никому.
Когда-то сидели мы с замом, и размышляли на тему, как резко сократить воровство на линии. К каждому работнику контроль не приставишь. А приставишь — так и контроль воровать начнет. И зам предложил включать расходные материалы в наряд, а наряд подписывать у заказчика, и на основании этого наряда выставлять счет (давненько было, сейчас это уже кажется очевидным, но тогда казалось, что мы открываем америку). То есть даже если Вася и сопрет, то это значит, что он убедил заказчика в том, что материал на месте, и ЗАКАЗЧИК ЕГО ОПЛАТИТ. И в результате сумма нарисовалась такая, что я чуть челюсть от удивления не потерял.
С тех пор мало того, что я даже себе не верю, так еще и документы совершенно автоматически проверяю и перепроверяю.
А вот теперь амбула.
0
to melkor:
по пункту 4 — специально указано, что это речь идет о Западной Украине. Я где-то писал, что в остальных местах никого не репрессировали?
Одна моя знакомая, рассказывая о тридцатых, упомнила, что ее отец, будучи главным инженером на производстве, застрелился, когда пришли за ним. На основании этого она считала, что он тоже жертва репрессий. На мой уточняющий вопрос, а из чего именно он застрелился, она не задумываясь ответила — из Вальтера ППК. А теперь внимание, вопрос. Откуда у главного инженера завода, в мирное время, в стране, где запрещено оружие для населения оружие? Причем, что характерно, от гражданской оно остаться не могло — это разработка уже 20-х.
Традиционное заблуждение считать, что весь мир вокруг — добрый и пушистый. Знаете, зачем была нужна 58-я? Для ситуации, когда все предельно ясно, но с точки зрения закона сделать ничего нельзя — просто нет доказательств. К примеру. Петя от имени государства, скажем, Ляндия, поехал заключать договор со, скажем, Енисеей. Приезжает, и говорит — да, заключил, по 100 бексов за тонну. А во всем мире стоимость этого сырья по 30 бексов тонна. Очевидно, что кроме интересов Ляндии Петя учел и свои. А доказать? Да никак!
Ближе к телу. Авиаконструктора Туполева отправили в штаты на закупку передовой авиатехники. Выделили денег, с таким трудом собранных с голодающих крестьян — ибо стране нужны самолеты. А он закупил три проекта, два из которых не подошли вообще, а третий еще три года доводили до ума, но так толком и не довели. Зато у него дома чудесным образом появилось чудо иностранной техники — бытовой холодильник — для того времени хай-тек, нигде более, кроме штатов не выпускаемый. Да и другого барахлишка прибавилось. И вот представьте себя на месте властей — ты выдираешь последний кусок у голодающих изо рта для укрепления обороноспособности страны, а это мурло… И, что характерно, все законно. Будучи руководителем, что бы вы сделали?
Ну а его по 58 загнали в шарагу — хорошо подумать, стоит ли так делать впредь.
По третьему пункту. Согласно статистике, объем тала человека — около 1 кубометра. Логично предположить, что больше ста — это не сто один, и не сто два, а хотя бы сто двадцать. При диаметре в полтора метра получаем площадь основания примерно 1,76 метров квадратных. Разделив требуемый объем в 120 кубов на 1,76 получаем глубину колодца в 68 с копейками метров. Это — без учета засыпки колодца. У меня в селе глубина колодца 4 метра, у соседа — незначительно глубже. Начав копать колодец, и пройдя десять метров, можно смело бросать это увлекательное занятие — это означает, что в данном конкретном месте воды нет — она может быть правее или левее, но конкретно в этом месте — никак. Для доставания воды из глубины 50 метров с помощью колодца у человека элементарно не хватит сил — попробуйте подсчитать вес цепи длиной 50 метров, или хотя бы троса (хотя откуда в 30-х на Западной Украине трос? Да еще 70-метровый) Физика говорит, что применяя систему рычагов, можно компенсировать усилие пройденным путем. Однако мало того, что возле такого колодца надо строить промплощадку, так еще и доставание ведра воды растянется на весь день.
Позиция номер 5. САМАЯ интересная. Достойная отдельного поста.
по пункту 4 — специально указано, что это речь идет о Западной Украине. Я где-то писал, что в остальных местах никого не репрессировали?
Одна моя знакомая, рассказывая о тридцатых, упомнила, что ее отец, будучи главным инженером на производстве, застрелился, когда пришли за ним. На основании этого она считала, что он тоже жертва репрессий. На мой уточняющий вопрос, а из чего именно он застрелился, она не задумываясь ответила — из Вальтера ППК. А теперь внимание, вопрос. Откуда у главного инженера завода, в мирное время, в стране, где запрещено оружие для населения оружие? Причем, что характерно, от гражданской оно остаться не могло — это разработка уже 20-х.
Традиционное заблуждение считать, что весь мир вокруг — добрый и пушистый. Знаете, зачем была нужна 58-я? Для ситуации, когда все предельно ясно, но с точки зрения закона сделать ничего нельзя — просто нет доказательств. К примеру. Петя от имени государства, скажем, Ляндия, поехал заключать договор со, скажем, Енисеей. Приезжает, и говорит — да, заключил, по 100 бексов за тонну. А во всем мире стоимость этого сырья по 30 бексов тонна. Очевидно, что кроме интересов Ляндии Петя учел и свои. А доказать? Да никак!
Ближе к телу. Авиаконструктора Туполева отправили в штаты на закупку передовой авиатехники. Выделили денег, с таким трудом собранных с голодающих крестьян — ибо стране нужны самолеты. А он закупил три проекта, два из которых не подошли вообще, а третий еще три года доводили до ума, но так толком и не довели. Зато у него дома чудесным образом появилось чудо иностранной техники — бытовой холодильник — для того времени хай-тек, нигде более, кроме штатов не выпускаемый. Да и другого барахлишка прибавилось. И вот представьте себя на месте властей — ты выдираешь последний кусок у голодающих изо рта для укрепления обороноспособности страны, а это мурло… И, что характерно, все законно. Будучи руководителем, что бы вы сделали?
Ну а его по 58 загнали в шарагу — хорошо подумать, стоит ли так делать впредь.
По третьему пункту. Согласно статистике, объем тала человека — около 1 кубометра. Логично предположить, что больше ста — это не сто один, и не сто два, а хотя бы сто двадцать. При диаметре в полтора метра получаем площадь основания примерно 1,76 метров квадратных. Разделив требуемый объем в 120 кубов на 1,76 получаем глубину колодца в 68 с копейками метров. Это — без учета засыпки колодца. У меня в селе глубина колодца 4 метра, у соседа — незначительно глубже. Начав копать колодец, и пройдя десять метров, можно смело бросать это увлекательное занятие — это означает, что в данном конкретном месте воды нет — она может быть правее или левее, но конкретно в этом месте — никак. Для доставания воды из глубины 50 метров с помощью колодца у человека элементарно не хватит сил — попробуйте подсчитать вес цепи длиной 50 метров, или хотя бы троса (хотя откуда в 30-х на Западной Украине трос? Да еще 70-метровый) Физика говорит, что применяя систему рычагов, можно компенсировать усилие пройденным путем. Однако мало того, что возле такого колодца надо строить промплощадку, так еще и доставание ведра воды растянется на весь день.
Позиция номер 5. САМАЯ интересная. Достойная отдельного поста.
0
Автору пять. Совершенно логичный подход гармонию математикой проверять. Особенно меня заинтересовал расчет по энергетике — думаю, что при массовом подходе можно было уложиться и в меньшее количество, чем 130 кг/человека. Единственно что вставлю — жидов, конечно, хватает, но среди неевреев их не меньше, чем среди евреев. Так что не будем путать моральный облик и стиль жизни (жид) с лицами еврейской национальности (среди них есть и очень достойные люди)
0
Джентльмены. Предлагаю для определенности сформулировать сам тезис и дать определения предметов. Думаю, будет понятнее.
Для определения слова предательство как правило используют следующую формулировку:
«невыполнение добровольно взятых на себя обязательств». То есть. Я иду по темной улице с другом Васей. Нас тормозят гопники и дают в бубен. Я дерусь, Вася убегает. Если перед этим он обещал мне, что будет меня защищать, и не отозвал свои слова ДО начала нашей полуночной прогулки, значит он меня предал. Если не обещал, то хоть и смалодушничал, но предательством это не является.
С политической точки зрения. Сдача Чехословакии Гитлеру в 38 для Англии и Франции однозначно были предательством (т.к. существовал союзнический договор), а вот заключение пакта Молотова-Риббентропа — нет, так как СССР не имел союзнических обязательств, противоречащих этому пакту.
Для тех, кто не любит Россию, приведу другой пример. (кстати, момент достаточно сложный — как ни странно, но Россия сравнительно редко нарушала взятые на себя обязательства) Война Севера и Юга (США). Технически продвинутый Север под соусом борьбы за права негров и с идеей недопущения южных штатов на мировой рынок хлопка, и, как следствие, сохранения своих прибылей, пытается раздать тумаки Югу. Не глядя на то, кто прав, кто виноват, и не соблюдая договор, предусматривающий невмешательство во внутренние дела друг друга, официальная Россия помогает Северу военными судами, блокирующими южные порты. Это невыполнение взятых на себя обязательств, и следовательно — предательство. А вот отказ генерала Франко в помощи Гитлеру — нет, несмотря на то, что в гражданскую Гитлер помог Франко. Франкисты изначально обязательств помогать Гитлеру на себя не брали.
Кстати, вопрос админу. Может имеет смысл создать доп. раздел со ссылками, которые используют авторы (ну, к примеру, на тот же фильм, и т.д.) Всегда приятнее спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел…
Для определения слова предательство как правило используют следующую формулировку:
«невыполнение добровольно взятых на себя обязательств». То есть. Я иду по темной улице с другом Васей. Нас тормозят гопники и дают в бубен. Я дерусь, Вася убегает. Если перед этим он обещал мне, что будет меня защищать, и не отозвал свои слова ДО начала нашей полуночной прогулки, значит он меня предал. Если не обещал, то хоть и смалодушничал, но предательством это не является.
С политической точки зрения. Сдача Чехословакии Гитлеру в 38 для Англии и Франции однозначно были предательством (т.к. существовал союзнический договор), а вот заключение пакта Молотова-Риббентропа — нет, так как СССР не имел союзнических обязательств, противоречащих этому пакту.
Для тех, кто не любит Россию, приведу другой пример. (кстати, момент достаточно сложный — как ни странно, но Россия сравнительно редко нарушала взятые на себя обязательства) Война Севера и Юга (США). Технически продвинутый Север под соусом борьбы за права негров и с идеей недопущения южных штатов на мировой рынок хлопка, и, как следствие, сохранения своих прибылей, пытается раздать тумаки Югу. Не глядя на то, кто прав, кто виноват, и не соблюдая договор, предусматривающий невмешательство во внутренние дела друг друга, официальная Россия помогает Северу военными судами, блокирующими южные порты. Это невыполнение взятых на себя обязательств, и следовательно — предательство. А вот отказ генерала Франко в помощи Гитлеру — нет, несмотря на то, что в гражданскую Гитлер помог Франко. Франкисты изначально обязательств помогать Гитлеру на себя не брали.
Кстати, вопрос админу. Может имеет смысл создать доп. раздел со ссылками, которые используют авторы (ну, к примеру, на тот же фильм, и т.д.) Всегда приятнее спорить о вкусе устриц с тем, кто их ел…
0
Насчет цветов. Строим десять человек, даем каждому по ложке меда, и гарантирую, что как минимум один всегда скажет, что мед у вас плохой, дегтем пованивает, и вообще, все вы смерти моей хотите. Недовольные существующим положением вещей были, есть и будут. Вопрос только в их количестве. И в итогов выражении, количество народу, поддержавшего большевиков больше, чем гитлеровцев, что и подтвердили итоги войны. Скажу больше. Правота явно была на их стороне, поскольку правое дело, как известно, здорово поднимает дух. И только уровнем боевого духа можно обосновать проигрыш немцев, на которых работала вся Европа (около 400 млн в оккупированной зоне) Союзу, который зимой 41-42 имел около 105-115 млн на неоккупированной территории.
0
Кстати, господин Ленин, если не секрет, а какое соотношение Ваших родственников, переживших/непереживших голод и эпидемии 1891-1893 года? Сравнивать нужно с чем-то, правда?
0
Насчет пропаганды. Господа, глубоко убежденные, что я жертва пропаганды. Я с цифрами в руках пытаюсь обосновать тезис, что несмотря на то, что эпоха СССР была весьма неприятной и болезненной для народов СССР, пока что, она была наиболее народноориентированной. Остальные — заметно хуже. ЭТО НЕ ЗНАЧИТ, что я считаю, что лучше нее нет, и быть не может. Может.
Если вы готовы опровергнуть сам тезис с цифрами и фактами в руках — милости прошу.
Если вы готовы опровергнуть сам тезис с цифрами и фактами в руках — милости прошу.
0
to lenin: Так ведь и я не поленился стариков опростить. И в силу возраста, делал это, когда они еще не совсем стариками были.
Цитируя первоисточник: Ото хто кругом хати рядно тягав, то ті й голодували. А ми з батьками вечіром у садок підем, та картошки посадим, після роботи, канєшно. А потом як викопали осінню ту картошку, так написали на нас донос, шо куркулі. Приїхав з району уполномочений, подивився, з батьками побалакав, пішов в правлєніє, і сказав: Я нарушеній не бачу, трудоднів хватає, так шо ви можете попросить на насіння, як захочуть, то поділяться. А як ще хто доноса на них напише, то поїде куда нада, там того труженика кормить будуть бесплатно, як йому дуже бесплатного хочеться. А год тоді такий був — ой-йой. Ще в маю вся трава на корню посохла, жовтою зробилася, якби в садку попід деревами не посадили, то й у нас нічого не виросло. А під деревами нічого, не посохла, хоч і размєром як горох була.
Прошу заметить, явление голода не отрицается. Но голод был всегда, всю историю. Как раз большевики первые прекратили его как явление. А в 29-33 он был и в Штатах.
Цитируя первоисточник: Ото хто кругом хати рядно тягав, то ті й голодували. А ми з батьками вечіром у садок підем, та картошки посадим, після роботи, канєшно. А потом як викопали осінню ту картошку, так написали на нас донос, шо куркулі. Приїхав з району уполномочений, подивився, з батьками побалакав, пішов в правлєніє, і сказав: Я нарушеній не бачу, трудоднів хватає, так шо ви можете попросить на насіння, як захочуть, то поділяться. А як ще хто доноса на них напише, то поїде куда нада, там того труженика кормить будуть бесплатно, як йому дуже бесплатного хочеться. А год тоді такий був — ой-йой. Ще в маю вся трава на корню посохла, жовтою зробилася, якби в садку попід деревами не посадили, то й у нас нічого не виросло. А під деревами нічого, не посохла, хоч і размєром як горох була.
Прошу заметить, явление голода не отрицается. Но голод был всегда, всю историю. Как раз большевики первые прекратили его как явление. А в 29-33 он был и в Штатах.
0
Кстати, насчет инакомыслия. Пик сидевших — 1938, количество сидевших — около 2 млн на 190 млн населения. У Штатов пик 5 млн при населении 210 млн. Так кто тут демократ получается?
dak0ta