Top SecretZПравда рядом

Поэтому мне и непонятно, почему Вы выделяете эту черту как специфически социалистическую, если она была присуща всем без исключения строям — от первобытного до капитализма.

Я вроде не утверждаю, что все5 было ок, правильно? Но и под определение голодомор подводить нельзя — оно предполагает геноцид определенной нации голодом. Будем точны в определениях! Формулировка голодомора предполагает принудительный геноцид одной нации методом голода. Я же утверждаю, что:
1) голодали все нации, находящиеся на территории неурожая.
2) основная причина голода — недород, помноженный на сугубо рукотворные факторы, каждый из которых весит немного, но сведенные воедино дали имеющийся результат.
3) в возникшем голоде нельзя обвинять конкретного человека — в лучшем случае его вина составит 5 процентов. Остальные 95 — результат действий других людей.
4) ни одно из звеньев, которые своими действиями создавали эту ситуацию, не предполагало именно такого результата. (Это, к сожалению, не только наша черта — многие в мире хотят как лучше… дальше в курсе?)

Исходя и этих тезисов, осуждать (если мы уж беремся это делать, чего не советую) надо всех, проходящих по этому разделу. А это, увы, почти весь мир. От угрозы голода человечество не избавилось и сейчас, а развитые страны — в лучшем случае снизили напряг во второй половине 20-го века. Даже СССР в 80-х не был на 100 процентов избавлен от этого явления, что уж говорить об остальных…

Не угодишь, ей-богу. Так нелюбить СССР, и так любить его проявления… Инфляция — естественный спутник капитализма, она поощряет инициативу, поскольку делает почти невозможным накопление. Так что в этой системе это скорее плюс, чем минус. Дефляция неминуемо ведет к кризису, навроде нынешнего.

Кстати, нашим как раз это до бубна. У нас Днепропетровский агрегатный завод уже ввел свою собственную валюту — выдает народу вместо з/п, на них можно закупится в местном магазине. Идея не новая, еще при Александрах и Николае практиковалась. Так что по большому счету, видели мы этот доллар :)

А вот многие из тех, о ком вы вспоминаете, как о бездарностях, за Родину расплатились жизнью… Так кто патриот, Резун, или, скажем, Черняховский, Ватутин, Чуйков?

Предатель не может быть патриотом. Напомню, что он добровольно взял на себя обязательства (присяга) и не выполнил их (смылся за бугор). Человек либо трус, либо герой, но не одновременно же!

«Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов». (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: «Произведено 30 пудов на душу населения» — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Так ведь то, что здесь названо мелочным жлобством и есть основа капитализма — почему одни платят, а другие должны пользоваться оплаченным на халяву?

Ну, б/у запорожец тоже машина. И стоила недорого. Только как и с любой б/у головняка вагон. Теперь об очереди. В комиссионках очередей не было. Правда, новые жигули там стоили не 5, но очереди в связи с этим и не было. Насчет нетрудовых доходов. Средний заработок и сейчас не миллион, а 187 долл, пропорционально этому машина среднего класса 25 тыс долл. Итого 134 месяца работы. А 5100/105 (именно это стандарт для рабочего) 49 месяцев работы. Легальная возможность хорошо заработать была. Только и вкалывать надо было соответственно. Называлась она Северный коэффициент. И мой родственник на Севере зарабатывал до 3 тыс руб в месяц. А другой работал на карьерном экскаваторе. Под Харьковом. Меньше 800 не выходило. А то и 1200. В восьмидесятых в украинском селе не было двора, в котором не было бы мотоцикла или авто. Напоминаю, что ВАЗ производил 600-700 тыс авто в год. И почему-то не затоваривался. А Москвич никто покупать не хотел, справедливо считая к тому времени, что это дрова…

Насчет на порядок худшую — сравнивать надо адекватное. То есть не 600 мерс и девятку.

Сравним адекватное. К примеру, Фиат-124 и ВАЗ-2101? Сравнение в пользу ВАЗа. ЗАЗ-965 и Фиат-600. Спорно, кто лучше, но явных преимуществ нет.

Кадиллак с автоматом и V8 сравним с Чайкой? Еще как! Напомню, у Чайки тоже был автомат, V8, и был вариант с климатической установкой. У нас отсутствовал класс Маскл кар (типа Мустанга), но, в связи с отсутствием соответствующих дорог он все равно представлял чисто академический интерес. Зато у них отсутствовал аналог нашего ЛуАЗа. Опять же по причине отсутствия там соответствующих задач. Знаете ли вы, что даже ушастый запорожец вполне успешно шел на экспорт? Он ничем не уступал Жуку. Напомню, что Жук выпускался до 90-х гг.

Вот попытка сравнить авто развитого социализма с авто 90-х или 2000-х — это да. Ну так давайте ЗАЗ сравним с Фордом Т!

Кстати, и о благословенной России, в которой до революции никто не голодал…

В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом её экономической жизни. Уже летописи XI-XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230-31, 1601-03. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.- свыше 40, а в начале 20 в. голодными оказались годы 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911-12. Систематически росла и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880-90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901-10 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-12 охватил за 2 года 60 губерний. Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»- недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчётов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной уча¬стью значительного числа земледельцев России». Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892-1913, заболеваемость тифом и цынгой в голодные годы повышалась в 3-4 раза, а и 1907 заболевания цыпгой увеличились на 528% по сравнению даже с голодным 1905.

Даже писать начал отдельную телегу с очень неудобными наблюдениями и вопросами. Допишу — опубликую. Насчет извинений — никогда не стесняюсь…

? То есть вы считаете, что естественный чем-то лучше искуственного?

То есть городское население не увеличивалось?

Тут не надо слезать в другую крайность. Да, за мясом по 1.80 сомнительного качества в магазине стояли очереди. Так они и сейчас стоят в магазинах сети АТБ. А на рынке, где оно было отличным, но по 6 рублей, очередь не стояла. Так и сейчас в Элит-Центре (Днепропетровск) за мясом очереди нет. Только и стоит оно не как в АТБ. И по остальным позициям то же — очереди были на массовые жигули копейку (5100 руб), а вот на Ниву пришлось снижать цену с 10 тыс до 9500 — и все же очередь не возникала… почему-то. Для понимания масштаба цен — мой папа как-то за лето принес заработанные деньги (не зарплату, конечно). 13 тыс. Я такой кучи денег до того не видел. Понятное дело, были и зарплаты в 70 рэ. Но выбор места работы и тогда и сейчас — за человеком. Беда в том, что дешевую альтернативу мы загубили, а дорогая ни тогда, ни сейчас проблем не составляла.

Сейчас Jeep Patriot (корпорация Крайслер) 08 год, Mitsubishi Outlander 07 год и ЗАЗ-110307 Славута 06 год. Причем я не наездник, под капот залезть могу в любую. Так вот. Когда мне впервые довелось залезть под капот БМВ, года 83-го, что ли, я с удивлением узнал до боли знакомый москвич-412 1973 г.р. (был у меня в свое время такой, еще с железной торпедой, снаружи в хроме, крЭйсер а не авто) Причем это не внешнее или компоновочное сходство, а вплоть до посадочных гнезд и размеров. Уж и не знаю, кто у кого чего спер, но я понял, что ничего нового в мире нет — все уже когда-то было. Да и сейчас. Когда с полгода назад я покупал Патриота, залезши в салон, я тут же узнал похабный пластик Таврии, то же отношение к шумоизоляции (то есть о ней за шумом было не очень слышно), а двигатель — почти тот же Аутлендер, только с дополнительными пластиковыми свистульками. (Ну, правда, вариатор, конечно, с автоматом Мицика не сравнить). То есть это движки одного поколения, одного уровня технологии, для одних и тех же задач — ничего удивительного. Если бы даже сейчас был СССР, и он клепал кроссоверы — скорее всего двигло бы соответствовало этим же. Увы — уровень технологий и общественный строй мало зависят друг от друга. Только в СССР кроссовер выходил бы полумиллионным тиражом в год, и стоил бы 20 тыс, а не 200.

Кстати, а гляньте-ка динамику роста городского населения и уменьшения сельского. Цифры не подтверждают закрепленности народа за селами. Может, и без паспорта как-то вопрос решали, а?

На Украине. Так и у нас митинги в поддержку ходят. Но что-то мне подсказывает, что даже Мелькор с его ослепленностью пропагандой Геббельса, и тот добровольно туда не пойдет. Не настолько плох на голову. А за деньги или интерес — так это ж совсем другой коленкор…

Так ведь и Суворов не вчерашний… А об аргументах — так их все равно никто не воспринимает…

Странно. Ведь канадский же БОЯНЧЕГ! Ему лет больше, чем СССР, только начинался под названием Болгарское золото…

Как раз с деньгами понятно. А вот с деревянным… Скажите, а какая вам разница — деревянный, каменный или золотой? Ценность денег в их покупательной способности и возможности накопления. У рубля в разные периоды истории это было. А вот желание видеть свои деньги во всем мире — это уже имперские амбиции. Агрессию к миру проявить хотите?

Дык спасибо Штатам! Напоумили идиотов.