Top SecretZПравда рядом
Прямой эфир
0
И зная Израиль, можно даже не сомневаться, что первые места получил тот, кто больше заплатил…
0
Во-первых. По критерию Клаузевица, победа — это уничтожение либо пленение живой силы противника и захват его оружия. Все остальное — это оправдания проигравшего.
Я не спрашиваю, откуда вы взяли 13,5 млн. Они не достоверны, но проблема не в этом. Я не спрашиваю, откуда импортировали население в СССР, т.к. путем простого математического сложения количества трупов, заявляемых вами (ВОВ, финская, Халхин-гол, Хасан, КВЖД, Испания, Польша, ссыльные, расстрелянные, пленные, заморенные голодом) получается больше изначально имеющегося в СССР населения.
Я утверждаю, что победа определяется не путем голосования. Все могут проголосовать за Гитлера, но раз Русские оказались в Берлине, то победители — они. Все. И маршалы, и солдаты, и даже ненавидимый вами Сталин.
Насчет количества. На Гитлера работало, по самым скромным подсчетам, 400 млн человек из покоренной Европы. На Сталина — около 180 млн человек жителей СССР. Понятно, что каких-нибудь голландцев послать на фронт гитлер не мог — толку с них никакого. Но производить необходимое они вполне могли, и этим освобождали для фронта немцев, австрийцев, французов, и прочую европейскую гопоту. А наш, русский Ванька мог одновременно быть только в одном месте: или на фронте, или у станка.
Так вот, имея 400 млн против 180, и проиграв — это победа? Тогда я не знаю, что назвать словом ПРОСРАЛИ…
Теперь о пленных. Вы догадываетесь, что если у русских вы считаете их в безвозвратные потери, то следует то же делать и с немцами. А в мае 45-го Германия подписала безоговорочную капитуляцию, то есть сдалась в плен ВСЯ! То есть даже предположив, что русские с пленными потеряли 13,5 млн, немцы без учета убитых в мае 45-го потеряли 80 млн. И 8 млн — Австрия. Это, напомню, без других пленных, уже сидевших в СССР, и без убитых.
Русские могли их перестрелять ВСЕХ, но этого не сделали. Так что потери с пленными отнюдь не в пользу Германии, как бы они не считали рейтинги. И без пленных тоже. Доблесть и талант генерала — выиграть войну. А если он ее проиграл — он не талант, он засранец. Если инженер взялся построить паровоз, то он должен построить именно паровоз, иначе он не инженер, а чудак на букву М.
Если ГУдериан взялся завоевать СССР, то талантом он был бы если бы завоевал. А не смог — значит смотрим про инженера. И отмазки про мороз, бешено атакующих русских, и просторы — это трындеж. Война ПРЕДПОЛАГАЕТ сопротивление противника, в том числе и бешеное, в том числе и в мороз, и на просторах. Не умеешь воевать в таких условиях — иди в дворники и дворы подметай.
Насчет зомби. Отдельно взятые атаки подобного рода были с обоих сторон, в одной из них в Крыму учавствовал мой дед. Но это были именно исключения, а не правило. И немцы тоже так ходили, но это же не означает, что они постоянно так воевали. Еще один дед рассказывал, как они днем с ПРТами наперевес во встречный бой с танками ввязались (а это уже 44-й год, Молдавия). И как на следующий день обозленная и забуханая немецкая пехота пошла в атаку на позиции 152-мм артиллерии, и та на короткой дистанции и прямой наводке нарубила мяса так, что перемешала примерно полк пехоты с небольшим взгорком, с которого те пытались атаковать. Но это именно нетипичные случаи, которые только подтверждают тезис о том, что на войне всякое случается.
А если бы на нас сунулась не вся европа, а только германия, ее шансы закончились бы примерно через две-три недели. Я не отказываюсь от своих слов, и лоб в лоб дивизия во главе с Гитлером порвала бы любую из существующих даже сейчас. Они действительно были лучшими бойцами Европы последние три столетия. Но нарвались они на таких же. Только лучше думающих. В 44-м, во время десяти сталинских ударов, скорость продвижения Советской армии местами вдвое превышала скорость продвижения немцев в 41-м. Как это можно сделать описанными вами методами, не знаете?
Ну и насчет поворота на Киев. Если бы этого не было сделано, Жуков был бы известно где. В тылу у немцев. И закончилось бы это крайне грустно для немцев. Не надо катить бочку на Гитлера — чуйка у него была будь здоров. Уже после войны выяснилось, что он принял ЕДИНСТВЕННО правильное решение — остальные были намного хуже. Это тем более удивительно, что исходя из имеющихся у него на тот момент данных, следовало бы идти на Москву… Так что как полководец Гитлер был на несколько голов выше Гудериана, и прочих Манштейнов…
Я не спрашиваю, откуда вы взяли 13,5 млн. Они не достоверны, но проблема не в этом. Я не спрашиваю, откуда импортировали население в СССР, т.к. путем простого математического сложения количества трупов, заявляемых вами (ВОВ, финская, Халхин-гол, Хасан, КВЖД, Испания, Польша, ссыльные, расстрелянные, пленные, заморенные голодом) получается больше изначально имеющегося в СССР населения.
Я утверждаю, что победа определяется не путем голосования. Все могут проголосовать за Гитлера, но раз Русские оказались в Берлине, то победители — они. Все. И маршалы, и солдаты, и даже ненавидимый вами Сталин.
Насчет количества. На Гитлера работало, по самым скромным подсчетам, 400 млн человек из покоренной Европы. На Сталина — около 180 млн человек жителей СССР. Понятно, что каких-нибудь голландцев послать на фронт гитлер не мог — толку с них никакого. Но производить необходимое они вполне могли, и этим освобождали для фронта немцев, австрийцев, французов, и прочую европейскую гопоту. А наш, русский Ванька мог одновременно быть только в одном месте: или на фронте, или у станка.
Так вот, имея 400 млн против 180, и проиграв — это победа? Тогда я не знаю, что назвать словом ПРОСРАЛИ…
Теперь о пленных. Вы догадываетесь, что если у русских вы считаете их в безвозвратные потери, то следует то же делать и с немцами. А в мае 45-го Германия подписала безоговорочную капитуляцию, то есть сдалась в плен ВСЯ! То есть даже предположив, что русские с пленными потеряли 13,5 млн, немцы без учета убитых в мае 45-го потеряли 80 млн. И 8 млн — Австрия. Это, напомню, без других пленных, уже сидевших в СССР, и без убитых.
Русские могли их перестрелять ВСЕХ, но этого не сделали. Так что потери с пленными отнюдь не в пользу Германии, как бы они не считали рейтинги. И без пленных тоже. Доблесть и талант генерала — выиграть войну. А если он ее проиграл — он не талант, он засранец. Если инженер взялся построить паровоз, то он должен построить именно паровоз, иначе он не инженер, а чудак на букву М.
Если ГУдериан взялся завоевать СССР, то талантом он был бы если бы завоевал. А не смог — значит смотрим про инженера. И отмазки про мороз, бешено атакующих русских, и просторы — это трындеж. Война ПРЕДПОЛАГАЕТ сопротивление противника, в том числе и бешеное, в том числе и в мороз, и на просторах. Не умеешь воевать в таких условиях — иди в дворники и дворы подметай.
Насчет зомби. Отдельно взятые атаки подобного рода были с обоих сторон, в одной из них в Крыму учавствовал мой дед. Но это были именно исключения, а не правило. И немцы тоже так ходили, но это же не означает, что они постоянно так воевали. Еще один дед рассказывал, как они днем с ПРТами наперевес во встречный бой с танками ввязались (а это уже 44-й год, Молдавия). И как на следующий день обозленная и забуханая немецкая пехота пошла в атаку на позиции 152-мм артиллерии, и та на короткой дистанции и прямой наводке нарубила мяса так, что перемешала примерно полк пехоты с небольшим взгорком, с которого те пытались атаковать. Но это именно нетипичные случаи, которые только подтверждают тезис о том, что на войне всякое случается.
А если бы на нас сунулась не вся европа, а только германия, ее шансы закончились бы примерно через две-три недели. Я не отказываюсь от своих слов, и лоб в лоб дивизия во главе с Гитлером порвала бы любую из существующих даже сейчас. Они действительно были лучшими бойцами Европы последние три столетия. Но нарвались они на таких же. Только лучше думающих. В 44-м, во время десяти сталинских ударов, скорость продвижения Советской армии местами вдвое превышала скорость продвижения немцев в 41-м. Как это можно сделать описанными вами методами, не знаете?
Ну и насчет поворота на Киев. Если бы этого не было сделано, Жуков был бы известно где. В тылу у немцев. И закончилось бы это крайне грустно для немцев. Не надо катить бочку на Гитлера — чуйка у него была будь здоров. Уже после войны выяснилось, что он принял ЕДИНСТВЕННО правильное решение — остальные были намного хуже. Это тем более удивительно, что исходя из имеющихся у него на тот момент данных, следовало бы идти на Москву… Так что как полководец Гитлер был на несколько голов выше Гудериана, и прочих Манштейнов…
0
Кстати в проэкте позор России очень хорошо рассматривается эта кандидатура, как для позора великой страны — победительницы.
+2
я дополню, что победы Жукова это больше миф чем правда. Я уже писал в нескольких статьях как воевал жуков, и какими потерями.
Г-н. Дакота, возьмем к примеру одного полуметчика, и кучу зомби из фильмов ужасов которые сотнями прут на него, и он их героически отстреливает, но зомби в кино не кончаются, а патроны бесконечными не бывают. И вот зомби подходят меееддделлееенноо к пулеметчику, и съедают его мозг. И побеждают…
ВОт Зомби — это Жуков со своими войсками. Гурмания воевала со всем миром на несколько фронтов, будь это война между CCCH и Германией, вы считаете что у нас был бы хотя бы один шанс? Только чесно.
Г-н. Дакота, возьмем к примеру одного полуметчика, и кучу зомби из фильмов ужасов которые сотнями прут на него, и он их героически отстреливает, но зомби в кино не кончаются, а патроны бесконечными не бывают. И вот зомби подходят меееддделлееенноо к пулеметчику, и съедают его мозг. И побеждают…
ВОт Зомби — это Жуков со своими войсками. Гурмания воевала со всем миром на несколько фронтов, будь это война между CCCH и Германией, вы считаете что у нас был бы хотя бы один шанс? Только чесно.
0
Пожалуйста! Рад был поделиться.
0
доречі є навіть фільм який розказує про обидві точки зору.
0
А я би пішов у відставку…
0
ФОтка с соловков.
Людей просто уничтожали и складывали штабелями, своих соотечественников.
Людей просто уничтожали и складывали штабелями, своих соотечественников.
0
Спасибо, текст хоть и не большой, но лишнее подтверждение этой статьи.
0
А смисл знищувати мирне населення? А нема смислу. Все що роблять американці вони роблять заради грошей, і вся війна і атомні бомби це все була економічна війна.
Це ви вбачаєте своє майбутне в минулому, лишаються наївні, а пробиваються впевнені. Залишайтеся в минулому.
Проводили американці стикування, і були вони на Місяці, на сайтах НАСА все написано. Прапор не є з тканини, він з металу пофарбований в зірки і стрічки, бо на ньому нема хвиль які створює вітер. Думаєте що американці не подумали про те, що прапора з тканини не буде видно і його зробили з твердого матеріалу.
Це ви вбачаєте своє майбутне в минулому, лишаються наївні, а пробиваються впевнені. Залишайтеся в минулому.
Проводили американці стикування, і були вони на Місяці, на сайтах НАСА все написано. Прапор не є з тканини, він з металу пофарбований в зірки і стрічки, бо на ньому нема хвиль які створює вітер. Думаєте що американці не подумали про те, що прапора з тканини не буде видно і його зробили з твердого матеріалу.
0
rapidshare.com/files/219749265/______________________________________.zip.html Очень советую! «Воспоминания о войне» Никулин Н.Н. Без мишуры и пропаганды… О потерях глазами очевидца.
0
Посмотрите пункт 1, о вывозе всех товаров из лавок.
А хлебозаготовки по вашему что подразумевали, как не отъем зерна?
А хлебозаготовки по вашему что подразумевали, как не отъем зерна?
0
Не понял про червонцы…
0
До этого вы говорили о том что стране нужна валюта, и поэтому справедливо было продавать зерно тысячами тонн за рубеж, в то время когда люди миллионами умирали с голода. Теперь вы уже говорите о том что накормить городских жителей, а сельские пусть умирают. Хотя жители городов о голоде почти и не знают, они с ним не столкнулись в отличии от селян.
Отсюда вывод что в продовольствии они так остро не нуждались.
Из него слудующий вывод, что зерно просто вывозилось на продажу, и индустриализацию тут уже второстепенна. А вот по официальным данным только в 32 году было осуждено за «кражи» хлеба с колхозных полей 54 тыс человек, из которых треть расстреляли, остальные были сосланы. А люди воровали просто потому что иначе они бы умерли с голоду, но это рациональное управление, так это называется?
Отсюда вывод что в продовольствии они так остро не нуждались.
Из него слудующий вывод, что зерно просто вывозилось на продажу, и индустриализацию тут уже второстепенна. А вот по официальным данным только в 32 году было осуждено за «кражи» хлеба с колхозных полей 54 тыс человек, из которых треть расстреляли, остальные были сосланы. А люди воровали просто потому что иначе они бы умерли с голоду, но это рациональное управление, так это называется?
0
rapidshare.com/files/219749265/______________________________________.zip.html Очень советую! «Воспоминания о войне» Никулин Н.Н. Без мишуры и пропаганды… Насиловали много, убивали меньше-этож немцы.
0
Согласен что очень часто анекдоты имеют под собой рельные события, встречался с такими случаями пожизни, но вот очутится в их ситуации совсем не хотел бы.
0
Про Штати повний брєд, подібного навіть не пишіть бо я таке часто чув і читав, про громадянськку війну, тоже брєд, а смисл якщо північ і південь обєдналися. І від хімічної зброї в штатах загинуло близько 40 млн людей)))))))я вгадав?
Не було б держави я би міг вас спокійно вбити, мене б ніхто не посадив, було б класно. Це ви так вважаєте що держава це орган насильства, а анархія це порядок, а насправді все наоборот
Не було б держави я би міг вас спокійно вбити, мене б ніхто не посадив, було б класно. Це ви так вважаєте що держава це орган насильства, а анархія це порядок, а насправді все наоборот
+3
Да он выиграл, но какой ценой!!!
Весть полководческий талант Жукова — это 5-ти 8-ми кратное превосходство и потери 4:1.
Безвозратные потери ( убитые+пленные ) Красной армии 22.06.41-09.05.45 составили 13.5 млн, Безвозратные потери вермахта 01.09.39-01.05.45 на всех фронтах 3 млн 450 тыс. Шапками закидали и трупами завалили!!!
Конечно, история не знает сослагательных наклонений, но всё-таки если бы в августе Гитлер послушал того же Гудериана и его танковая группа продолжила наступление на Москву, а не повернула на юг, неизвестно где бы был Жуков!!! А так фактически Москву спасли ценой котла под Киевом, в котором погибли и попали в плен 650 тыс. ( куда там Сталинграду ).
В 1957 году Израильский Генштаб попросил 100 наиболее видных военначальников WWII выставить оценки разным армиям ( кроме своей собственной ). Дак вот вермахт получил 83 балла из 100 возможных, японская армия 78, Финская 72, Красная 63, Американская 52, Британская 40, французская 38 ну и далее всякие венгры, итальянцы, румыны и т.д.
P.S. И давайте будем взаимовежливы и не переходить на личности. Мы тут, чтоб делиться информацией и мыслями, а не обсуждать недостатки друг друга и тема называется «Когда и кем была начата Вторая Мировая Война», а не кто её выиграл, вот и давайте её обсуждать!!!
Весть полководческий талант Жукова — это 5-ти 8-ми кратное превосходство и потери 4:1.
Безвозратные потери ( убитые+пленные ) Красной армии 22.06.41-09.05.45 составили 13.5 млн, Безвозратные потери вермахта 01.09.39-01.05.45 на всех фронтах 3 млн 450 тыс. Шапками закидали и трупами завалили!!!
Конечно, история не знает сослагательных наклонений, но всё-таки если бы в августе Гитлер послушал того же Гудериана и его танковая группа продолжила наступление на Москву, а не повернула на юг, неизвестно где бы был Жуков!!! А так фактически Москву спасли ценой котла под Киевом, в котором погибли и попали в плен 650 тыс. ( куда там Сталинграду ).
В 1957 году Израильский Генштаб попросил 100 наиболее видных военначальников WWII выставить оценки разным армиям ( кроме своей собственной ). Дак вот вермахт получил 83 балла из 100 возможных, японская армия 78, Финская 72, Красная 63, Американская 52, Британская 40, французская 38 ну и далее всякие венгры, итальянцы, румыны и т.д.
P.S. И давайте будем взаимовежливы и не переходить на личности. Мы тут, чтоб делиться информацией и мыслями, а не обсуждать недостатки друг друга и тема называется «Когда и кем была начата Вторая Мировая Война», а не кто её выиграл, вот и давайте её обсуждать!!!
+1
rapidshare.com/files/219749265/______________________________________.zip.html Очень советую! «Воспоминания о войне» Никулин Н.Н. Без мишуры и пропаганды… Насиловали много, убивали меньше-этож немцы.
dak0ta