Конечно видел. Общие СССР — 285 тыс, безвозвратные — 90 тыс. Финны Общие — 250 тыс, безвозвратные — 95 тыс. Источник: В.П.Галицкий, Финские военнопленные в лагерях НКВД. (1999) Для таких условий потери могли бы быть и больше.

Некоторые идиоты считают и по-другому: 23 тыс финнов (Т.Вихавайнен) против 500 тыс русских (Коммерсант-Власть от 30 марта 1999 г) Правда им не приходит в голову простое соображение. Потери противника никогда и никого не смущали. И уж основанием для прекращения войны точно не являлись. Так вот, если у финнов полумиллионная армия, а потеряли они только 23 тыс., положив полмиллиона русских, то следовательно, до исчерпания только уже отмобилизованной армии они могли бы положить 11 миллионов. А еще мобилизовавшись, сделать СССР безлюдной пустыней. Вопрос, а почему ж они сдались? Вам он в голову, похоже, тоже не приходил…

Поэтому мне и непонятно, почему Вы выделяете эту черту как специфически социалистическую, если она была присуща всем без исключения строям — от первобытного до капитализма.

Я вроде не утверждаю, что все5 было ок, правильно? Но и под определение голодомор подводить нельзя — оно предполагает геноцид определенной нации голодом. Будем точны в определениях! Формулировка голодомора предполагает принудительный геноцид одной нации методом голода. Я же утверждаю, что:
1) голодали все нации, находящиеся на территории неурожая.
2) основная причина голода — недород, помноженный на сугубо рукотворные факторы, каждый из которых весит немного, но сведенные воедино дали имеющийся результат.
3) в возникшем голоде нельзя обвинять конкретного человека — в лучшем случае его вина составит 5 процентов. Остальные 95 — результат действий других людей.
4) ни одно из звеньев, которые своими действиями создавали эту ситуацию, не предполагало именно такого результата. (Это, к сожалению, не только наша черта — многие в мире хотят как лучше… дальше в курсе?)

Исходя и этих тезисов, осуждать (если мы уж беремся это делать, чего не советую) надо всех, проходящих по этому разделу. А это, увы, почти весь мир. От угрозы голода человечество не избавилось и сейчас, а развитые страны — в лучшем случае снизили напряг во второй половине 20-го века. Даже СССР в 80-х не был на 100 процентов избавлен от этого явления, что уж говорить об остальных…

Не угодишь, ей-богу. Так нелюбить СССР, и так любить его проявления… Инфляция — естественный спутник капитализма, она поощряет инициативу, поскольку делает почти невозможным накопление. Так что в этой системе это скорее плюс, чем минус. Дефляция неминуемо ведет к кризису, навроде нынешнего.

Кстати, нашим как раз это до бубна. У нас Днепропетровский агрегатный завод уже ввел свою собственную валюту — выдает народу вместо з/п, на них можно закупится в местном магазине. Идея не новая, еще при Александрах и Николае практиковалась. Так что по большому счету, видели мы этот доллар :)

Вы хотите показать голод как обычное дело, но ведь правильном социалистическом режиме где государство печется о справедливости и добре трудящихся хлеб отбирали оставляя людей умирать. Чего вы лезете в глухие дебаты о голоди в америке и позапрошлом веке? Вот же действия вашего социализма видать как на ладони.

Вот действительно почему то нет наших коммунистов-комментаторов, потому что с таким количеством фактов нельзя спорить.

Вот, уже есть первый пострадавший… мистика )

Угу у меня сегодня винт на серваке здох (утром как только я на работу пришел)
;(
Хоть и в зеркале был, но все равно обидно ;(
Шеф покрасит и высушит ;(

Вот только пнуть не получается по нормальному. Опровергнуть его книги пока что еще никому не удалось, а вот дисертации защищать на опровержении его трудов получается успешно.

А вот оно к чему шло… Блин съездите в штаты, самую страшную капиталистическую страну, и задайте людям там этот вопрос, и расскажите о ужасах капитализма на этом примере. В лючшем случае вас просто не поймут! Вы мыслите макетами изготовленными еще в 60х годах, меня вообще удивляет как вы смогли приспособиться к этому варварскому капиталистическому обществу сейчас в Украине.

Вам рассказать с позиции Диогена или с позиции советского мышления рассказать?

Патриот Советского союза Ватутин который за него воевал, и патриоты бойцы УПА которые его убили. Чем один патриот хуже другого? Спросите это в Москве и на западной Украине, ответы будут разными. А резун пишет свои книги не для запада, а для своих бывших сограждан открывая им правду и давая заработать себе ученые степени историкам его опровергающим.

Так все таки, чьи данные по этой битве более достоверны, Гебельса или пропаганды СССР?

А вот многие из тех, о ком вы вспоминаете, как о бездарностях, за Родину расплатились жизнью… Так кто патриот, Резун, или, скажем, Черняховский, Ватутин, Чуйков?

Предатель не может быть патриотом. Напомню, что он добровольно взял на себя обязательства (присяга) и не выполнил их (смылся за бугор). Человек либо трус, либо герой, но не одновременно же!

«Урожайность в России на круг — 18 пудов 30 фунтов с десятины, в Малороссии — 37 пудов 20 фунтов». (То есть, в переводе на современную систему мер, три центнера с гектара в России и шесть — на Украине. Для сравнения: в 1970 году на Украине и в Центрально-Чернозёмном районе России — до 30 центнеров с гектара, по остальной части России — 13,58 центнеров с гектара). Смотрим тот же доклад далее: «Произведено 30 пудов на душу населения» — то есть около 480 килограммов в год. По данным того же доклада, 53 % урожая продано за границу. Посчитайте сами, что же народу оставалось? Неудивительно, что за вторую половину XIX века было свыше двадцати «голодных годов», причем (по данным доклада царю за 1892 год): «Только от недорода потери составили до двух миллионов православных душ» (то есть, считали только тех, кого отпевали в православных церквах, а свидетельства о количестве умерших «инородцев» и старообрядцев нет вообще). По данным доклада за 1901 год: «В зиму 1900-1901 гг. голодало 42 миллиона человек, умерло же их них 2 миллиона 813 тыс. православных душ». А в 1911 году (уже после столь расхваленных столыпинских реформ): «Голодало 32 миллиона, потери 1 млн. 613 тыс. человек». Причем, в каждом докладе подчеркивалось, что сведения составлены на основе данных, поставляемых церквами, а также сельскими старостами и управляющими помещичьих имений. А сколько было глухих деревень?

Так ведь то, что здесь названо мелочным жлобством и есть основа капитализма — почему одни платят, а другие должны пользоваться оплаченным на халяву?

Ну, б/у запорожец тоже машина. И стоила недорого. Только как и с любой б/у головняка вагон. Теперь об очереди. В комиссионках очередей не было. Правда, новые жигули там стоили не 5, но очереди в связи с этим и не было. Насчет нетрудовых доходов. Средний заработок и сейчас не миллион, а 187 долл, пропорционально этому машина среднего класса 25 тыс долл. Итого 134 месяца работы. А 5100/105 (именно это стандарт для рабочего) 49 месяцев работы. Легальная возможность хорошо заработать была. Только и вкалывать надо было соответственно. Называлась она Северный коэффициент. И мой родственник на Севере зарабатывал до 3 тыс руб в месяц. А другой работал на карьерном экскаваторе. Под Харьковом. Меньше 800 не выходило. А то и 1200. В восьмидесятых в украинском селе не было двора, в котором не было бы мотоцикла или авто. Напоминаю, что ВАЗ производил 600-700 тыс авто в год. И почему-то не затоваривался. А Москвич никто покупать не хотел, справедливо считая к тому времени, что это дрова…

Насчет на порядок худшую — сравнивать надо адекватное. То есть не 600 мерс и девятку.

Сравним адекватное. К примеру, Фиат-124 и ВАЗ-2101? Сравнение в пользу ВАЗа. ЗАЗ-965 и Фиат-600. Спорно, кто лучше, но явных преимуществ нет.

Кадиллак с автоматом и V8 сравним с Чайкой? Еще как! Напомню, у Чайки тоже был автомат, V8, и был вариант с климатической установкой. У нас отсутствовал класс Маскл кар (типа Мустанга), но, в связи с отсутствием соответствующих дорог он все равно представлял чисто академический интерес. Зато у них отсутствовал аналог нашего ЛуАЗа. Опять же по причине отсутствия там соответствующих задач. Знаете ли вы, что даже ушастый запорожец вполне успешно шел на экспорт? Он ничем не уступал Жуку. Напомню, что Жук выпускался до 90-х гг.

Вот попытка сравнить авто развитого социализма с авто 90-х или 2000-х — это да. Ну так давайте ЗАЗ сравним с Фордом Т!

Кстати, и о благословенной России, в которой до революции никто не голодал…

В дореволюционной России голод и связанные с ним эпидемии являлись постоянным и неотъемлемым элементом её экономической жизни. Уже летописи XI-XVII вв. упоминают о крупных голодовках 1024, 1230-31, 1601-03. В XVIII в. было 34 голодных года, в XIX в.- свыше 40, а в начале 20 в. голодными оказались годы 1901, 1905, 1906, 1907, 1908, 1911-12. Систематически росла и территория, охватываемая голодовками. Если в 1880-90 число голодающих губерний в неурожайный год колебалось от 6 до 18, то в 1890-1900 минимум равнялся 9, а максимум — 29; для 1901-10 соответствующие цифры были 19 и 49, а голод 1911-12 охватил за 2 года 60 губерний. Массы трудящегося населения царской России находились в состоянии постоянной «народной болезни»- недоедания. Малейший неурожай обращал это недоедание в голод. В 1908 даже царское министерство внутренних дел вынуждено было в одном из своих отчётов признать, что угроза умереть «голодною смертью является ежегодно весьма возможной уча¬стью значительного числа земледельцев России». Голод губительно отражался на здоровье населения. В итоге голодовок резко повышалась заболеваемость; по данным 1892-1913, заболеваемость тифом и цынгой в голодные годы повышалась в 3-4 раза, а и 1907 заболевания цыпгой увеличились на 528% по сравнению даже с голодным 1905.

Даже писать начал отдельную телегу с очень неудобными наблюдениями и вопросами. Допишу — опубликую. Насчет извинений — никогда не стесняюсь…

? То есть вы считаете, что естественный чем-то лучше искуственного?

Только вот вы забываетечто нетрудовые доходы активно преследовались и наказывались :) А на машину люди копили всю жизнь и стояли к тому же в очереди. Прошу заметить что на порядок худьшую машину чем в странах капитализма. 5000 р. при среднем заработке 100-120 р. это преимущество социализма? Зато сейчас в нищей Украине машину может купить абсолютно любой человек, по крайней мере б\у совка так точно любой.