Во-первых. По критерию Клаузевица, победа — это уничтожение либо пленение живой силы противника и захват его оружия. Все остальное — это оправдания проигравшего.
Я не спрашиваю, откуда вы взяли 13,5 млн. Они не достоверны, но проблема не в этом. Я не спрашиваю, откуда импортировали население в СССР, т.к. путем простого математического сложения количества трупов, заявляемых вами (ВОВ, финская, Халхин-гол, Хасан, КВЖД, Испания, Польша, ссыльные, расстрелянные, пленные, заморенные голодом) получается больше изначально имеющегося в СССР населения.
Я утверждаю, что победа определяется не путем голосования. Все могут проголосовать за Гитлера, но раз Русские оказались в Берлине, то победители — они. Все. И маршалы, и солдаты, и даже ненавидимый вами Сталин.
Насчет количества. На Гитлера работало, по самым скромным подсчетам, 400 млн человек из покоренной Европы. На Сталина — около 180 млн человек жителей СССР. Понятно, что каких-нибудь голландцев послать на фронт гитлер не мог — толку с них никакого. Но производить необходимое они вполне могли, и этим освобождали для фронта немцев, австрийцев, французов, и прочую европейскую гопоту. А наш, русский Ванька мог одновременно быть только в одном месте: или на фронте, или у станка.
Так вот, имея 400 млн против 180, и проиграв — это победа? Тогда я не знаю, что назвать словом ПРОСРАЛИ…
Теперь о пленных. Вы догадываетесь, что если у русских вы считаете их в безвозвратные потери, то следует то же делать и с немцами. А в мае 45-го Германия подписала безоговорочную капитуляцию, то есть сдалась в плен ВСЯ! То есть даже предположив, что русские с пленными потеряли 13,5 млн, немцы без учета убитых в мае 45-го потеряли 80 млн. И 8 млн — Австрия. Это, напомню, без других пленных, уже сидевших в СССР, и без убитых.
Русские могли их перестрелять ВСЕХ, но этого не сделали. Так что потери с пленными отнюдь не в пользу Германии, как бы они не считали рейтинги. И без пленных тоже. Доблесть и талант генерала — выиграть войну. А если он ее проиграл — он не талант, он засранец. Если инженер взялся построить паровоз, то он должен построить именно паровоз, иначе он не инженер, а чудак на букву М.
Если ГУдериан взялся завоевать СССР, то талантом он был бы если бы завоевал. А не смог — значит смотрим про инженера. И отмазки про мороз, бешено атакующих русских, и просторы — это трындеж. Война ПРЕДПОЛАГАЕТ сопротивление противника, в том числе и бешеное, в том числе и в мороз, и на просторах. Не умеешь воевать в таких условиях — иди в дворники и дворы подметай.
Насчет зомби. Отдельно взятые атаки подобного рода были с обоих сторон, в одной из них в Крыму учавствовал мой дед. Но это были именно исключения, а не правило. И немцы тоже так ходили, но это же не означает, что они постоянно так воевали. Еще один дед рассказывал, как они днем с ПРТами наперевес во встречный бой с танками ввязались (а это уже 44-й год, Молдавия). И как на следующий день обозленная и забуханая немецкая пехота пошла в атаку на позиции 152-мм артиллерии, и та на короткой дистанции и прямой наводке нарубила мяса так, что перемешала примерно полк пехоты с небольшим взгорком, с которого те пытались атаковать. Но это именно нетипичные случаи, которые только подтверждают тезис о том, что на войне всякое случается.
А если бы на нас сунулась не вся европа, а только германия, ее шансы закончились бы примерно через две-три недели. Я не отказываюсь от своих слов, и лоб в лоб дивизия во главе с Гитлером порвала бы любую из существующих даже сейчас. Они действительно были лучшими бойцами Европы последние три столетия. Но нарвались они на таких же. Только лучше думающих. В 44-м, во время десяти сталинских ударов, скорость продвижения Советской армии местами вдвое превышала скорость продвижения немцев в 41-м. Как это можно сделать описанными вами методами, не знаете?
Ну и насчет поворота на Киев. Если бы этого не было сделано, Жуков был бы известно где. В тылу у немцев. И закончилось бы это крайне грустно для немцев. Не надо катить бочку на Гитлера — чуйка у него была будь здоров. Уже после войны выяснилось, что он принял ЕДИНСТВЕННО правильное решение — остальные были намного хуже. Это тем более удивительно, что исходя из имеющихся у него на тот момент данных, следовало бы идти на Москву… Так что как полководец Гитлер был на несколько голов выше Гудериана, и прочих Манштейнов…
Мелькор, если вы единственный, кто об этом слышал, то это нехарактерно для Украины. А если это было на всей Украине, то может у меня и кроме вас источники есть? Которым я на 100 процентов доверяю?
А вы читаете, то что сами постите? В начале выдержки: решить вопросы снабжения продовольствием растущих промышленных центров.
Перевожу на русский: В связи с тем, что если не накормим рабочих в городах, они помрут с голоду…
План по хлебозаготовкам доводился в начале года на основании предыдущего. И тут есть всего два варианта: неурожай, то есть выросло намного меньше (это я и утверждал) и не посадили, решивши, что все равно коммуняки ничего нам не сделают. (в этом смысле приняв решение о том, чтобы уморить голодом город). В этом случае коммуняки адекватно ответили.
А тут первоисточники не приняты. Тут трупы — так сотнями тысяч мильенов мильярдов, без оглядки на статистику…
Вон мне предлагают поверить, что в ВОВ погибло 40 млн, от голода 32-33 померло 11 млн, сидело чуль ли не сто. Осталось только понять, откуда население импортировали…
Держава застосує насильство. Але це насильство не змусить мене довіряти цій державі. Більш того, якщо більшість думатиме як я, то держава розвалиться.
Вам не очевидно, що якби розказувати без пропаганди, то історія Штатів була б така, що їх просто не існувало б?
Ви знаєте історію громадянської війни? Знаєте, що війна йшла не за визволення від рабства, а за те, щоб Північні штати могли й надалі спекулювати товарами Південних на зовнішніх ринках, і не випускати південні туди самі? Бо тоді б не тільки без бабла лишились, а й з голодухи померли б.
А знаєте, що Штати перші використали хімічну зброю проти власних громадян?
Ану, правдиво розкажіть мені, на чорта мені орган насильства наді мною? Бо інакше він мене замордує? То це звичайнісінький рекет. Якщо більшість вважає так, держава перестає існувати.
Ну, сильно зависит от того, от кого приказ. Но если бы я решил не выполнять этот приказ, то и наступление последствий его невыполнения меня бы не удивило, и скулить не заставило…
Сожалею, но если не закрывать глаза, то было. И было и похлеще. Заметьте, как примолк Сол, когда таки выяснилось, что за 32 год Штаты статистики не дают.
На самом деле, все, с чем вы предлагаете ознакомится (ну, за исключением мелких моментов) я уже проходил. В начале 90-х. Потом я стал менее доверчивым, и приучился смотреть на вещи с разных сторон, и понимать, что четко правых, и четко виноватых не бывает в принципе. Надеюсь, что вам это тоже предстоит. Больно и обидно, но потом понимаешь, что это все же лучше…
Если хорошо напишете непротиворечивую теорию — станете живым классиком, глядишь, дело того стоить будет…
А если начав писать, столкнетесь с ситуацией, что не все так просто, то глядишь, наберетесь экспирианса, и получите левел-ап. Тоже дело хорошее.
Ссилки на сайт не помутив. Приведьть, будь ласка…
Японія була уже замордована, і шукала шляхів до перемир*я. А Совєти вже розминали м*язи, і крах Японії був питанням лічених тижнів — сухопутна армія Японії не мала жодного шансу. Танки Ха-Го та Чи-Ха для ІС-1 не були суперником в принципі. Ті літаки, які мали японці, були близькими родичами І-16, а з Як-9 їм розмовляти не було про що. Відсутність самозарядних гвинтівок, автоматів та незначна кількість пістолетів-кулеметів не давали ні одного шансу при сутичці навіть зі звичайною радянською стрілецькою дивизією. А на рівнині організаційні порядки Совєтів робили опір японців геть зовсім безнадійним.
То вибачте, але крім бажання знищити мирне напівголодне населення не можна ніяк пояснити застосування ЯЗ.
Ви не знаєте, що на українській мові означає стеля? По-русски — потолок…
Україна теж була космічною державою. Так що на жаль, нам нема за що себе поважати. Тепер ми шароварники, які вбачають своє майбутнє у своєму минулому.
А імпортні вони тому, що навіть маючи документацію, американці не мають технології. Про це я й казав, намагаючись пояснити, що навіть присутність грошей не може вирішити відсутність технологій.
Не на місяць, а навкруг місяця. А це, погодьтесь, різні речі. І саме те, що замість тих двигунів, які нібито злітали на місяць, вони ставлять імпортні, наводить на деякі роздуми. Я вже не питаю, як виходить, що ні разу не змігши виконати у космосі стиковку-розстиковку (на той момент, і, власне, саме це завадило ім тоді завести свій аналог нашій станції МИР), ці браві хлопці злітали на місяць, у процесу польоту до якого цю операцію прийшлося виконати декілька разів. Я лише питаю, як це виходить, що їхній прапор майорить на місяці, де нема атмосфери. Хоч це ви можете пояснити?
Фотка не очень удачная. Чувак в котелке напоминает Черчилля, а слева заметен вообще в конфедератке. Это что за момент? Освобождение Польши от немецко-фашистских захватчиков?
Боюсь, я гіршої думки про людей, ніж ви. І скандали не потрібні німцям так само, як і нашим. І по можливості, зам*яти інцидент намагаються і вони…
Так, німці платили. Тільки є одна маленька різниця — росіяни у 32-33 голодували так само, як і українці. Більш того, влада України була представлена на Україні саме українцями, і всі плани по заготівлі виконувались теж ними. Різницю відчуваєте?
Я не спрашиваю, откуда вы взяли 13,5 млн. Они не достоверны, но проблема не в этом. Я не спрашиваю, откуда импортировали население в СССР, т.к. путем простого математического сложения количества трупов, заявляемых вами (ВОВ, финская, Халхин-гол, Хасан, КВЖД, Испания, Польша, ссыльные, расстрелянные, пленные, заморенные голодом) получается больше изначально имеющегося в СССР населения.
Я утверждаю, что победа определяется не путем голосования. Все могут проголосовать за Гитлера, но раз Русские оказались в Берлине, то победители — они. Все. И маршалы, и солдаты, и даже ненавидимый вами Сталин.
Насчет количества. На Гитлера работало, по самым скромным подсчетам, 400 млн человек из покоренной Европы. На Сталина — около 180 млн человек жителей СССР. Понятно, что каких-нибудь голландцев послать на фронт гитлер не мог — толку с них никакого. Но производить необходимое они вполне могли, и этим освобождали для фронта немцев, австрийцев, французов, и прочую европейскую гопоту. А наш, русский Ванька мог одновременно быть только в одном месте: или на фронте, или у станка.
Так вот, имея 400 млн против 180, и проиграв — это победа? Тогда я не знаю, что назвать словом ПРОСРАЛИ…
Теперь о пленных. Вы догадываетесь, что если у русских вы считаете их в безвозвратные потери, то следует то же делать и с немцами. А в мае 45-го Германия подписала безоговорочную капитуляцию, то есть сдалась в плен ВСЯ! То есть даже предположив, что русские с пленными потеряли 13,5 млн, немцы без учета убитых в мае 45-го потеряли 80 млн. И 8 млн — Австрия. Это, напомню, без других пленных, уже сидевших в СССР, и без убитых.
Русские могли их перестрелять ВСЕХ, но этого не сделали. Так что потери с пленными отнюдь не в пользу Германии, как бы они не считали рейтинги. И без пленных тоже. Доблесть и талант генерала — выиграть войну. А если он ее проиграл — он не талант, он засранец. Если инженер взялся построить паровоз, то он должен построить именно паровоз, иначе он не инженер, а чудак на букву М.
Если ГУдериан взялся завоевать СССР, то талантом он был бы если бы завоевал. А не смог — значит смотрим про инженера. И отмазки про мороз, бешено атакующих русских, и просторы — это трындеж. Война ПРЕДПОЛАГАЕТ сопротивление противника, в том числе и бешеное, в том числе и в мороз, и на просторах. Не умеешь воевать в таких условиях — иди в дворники и дворы подметай.
Насчет зомби. Отдельно взятые атаки подобного рода были с обоих сторон, в одной из них в Крыму учавствовал мой дед. Но это были именно исключения, а не правило. И немцы тоже так ходили, но это же не означает, что они постоянно так воевали. Еще один дед рассказывал, как они днем с ПРТами наперевес во встречный бой с танками ввязались (а это уже 44-й год, Молдавия). И как на следующий день обозленная и забуханая немецкая пехота пошла в атаку на позиции 152-мм артиллерии, и та на короткой дистанции и прямой наводке нарубила мяса так, что перемешала примерно полк пехоты с небольшим взгорком, с которого те пытались атаковать. Но это именно нетипичные случаи, которые только подтверждают тезис о том, что на войне всякое случается.
А если бы на нас сунулась не вся европа, а только германия, ее шансы закончились бы примерно через две-три недели. Я не отказываюсь от своих слов, и лоб в лоб дивизия во главе с Гитлером порвала бы любую из существующих даже сейчас. Они действительно были лучшими бойцами Европы последние три столетия. Но нарвались они на таких же. Только лучше думающих. В 44-м, во время десяти сталинских ударов, скорость продвижения Советской армии местами вдвое превышала скорость продвижения немцев в 41-м. Как это можно сделать описанными вами методами, не знаете?
Ну и насчет поворота на Киев. Если бы этого не было сделано, Жуков был бы известно где. В тылу у немцев. И закончилось бы это крайне грустно для немцев. Не надо катить бочку на Гитлера — чуйка у него была будь здоров. Уже после войны выяснилось, что он принял ЕДИНСТВЕННО правильное решение — остальные были намного хуже. Это тем более удивительно, что исходя из имеющихся у него на тот момент данных, следовало бы идти на Москву… Так что как полководец Гитлер был на несколько голов выше Гудериана, и прочих Манштейнов…
dak0ta