Спорить не буду, дерли безбожно, впрочем, если весь мир использовал промышленный шпионаж, то мы чем хуже? Только электроника — это 5 процентов хозяйства, и пережить без нее можно. А вот теплотехника и энергетика — половина, и без нее не проживешь. Так вот, таких методов глубинного бурения как у нас — не было ни у кого. Освоение Западной Сибири — это огромные капвложения, и мощный хай-тек. Напомню тем, кто даже глобуса не видел — Вашингтон находится на широте Алма-Аты, а он на СЕВЕРЕ США. В таком климате как Россия не живет никто в мире (вспомнившим Канаду — срочно искать глобус, смотреть туда). Так что для нас добыча газа перевешивала любую электронику — это был вопрос жизни и смерти… Теплая Европа вон, посидела неделю без газа. А там климат мягче, чем в Киеве, не говоря уже об Иркутске или Новосибирске.
А насчет электроники — Вам ни о чем не говорит слово Эльбрус? А это уже не 70-е — это 90-е…
Top SecretZПравда рядом
0
0
А, то-то как только представилось, они чертежи РД-180 сперли… Улыбало, видать, здорово…
0
А, и кстати. Посмотрите сбоку на Лексус ИС250 и лупоглазый мерс… Ничего не замечаете? Это называется: тенденция мирового автостроения…
0
Давайте о различиях. Например, СССР выпускал дешевый (1 млн рублей) и надежный (до сих пор нет техники надежней) ракетный двигатель РД-180. Американцы разжились, сперев готовые чертежи. А вот немцы даже по готовым чертежам не смогли наладить выпуск. А ведь первопроходцы, казалось бы.
А процесс обогащения урана? А системы ракетной навигации? А боеприпасы объемного взрыва? А Нонна? А Буратино? А Ту-64МС?
Вот и видим различия. Хай-тек мы освоили, а они нет. А кастрюли клепать — так их Китай клепает. Что, весь мир Китай уважает? Да нет, нос воротят…
А процесс обогащения урана? А системы ракетной навигации? А боеприпасы объемного взрыва? А Нонна? А Буратино? А Ту-64МС?
Вот и видим различия. Хай-тек мы освоили, а они нет. А кастрюли клепать — так их Китай клепает. Что, весь мир Китай уважает? Да нет, нос воротят…
0
Ага. Вот например, 120-мм дивизионный миномет они выпускали на с ноля спертом харьковском заводе. Отсюда они вывозили во время войны все. Так что молодцы СССРовцы, что на практике показали смысл поговорки: пошел за шерстью, а вернулся стриженым.
Насчет сперли. Жигуль ОФИЦИАЛЬНО КУПЛЕН. Причем не только лицензия, но и завод. Вы не видите немного разницы? Волга… О 21-й речь? Опять облом. Внешне она немного смахивает на одну модель форда. Но не оригинальная разработка, а после Жуковской команды на фейслифтинг (Жукову морда не понравилась — типа хищный оскал империализма) А вот внутренне — даже примерно не то. В частности, на форде движок 3,5 л В6. А у нас — вначале — форсированный победовский (рядная четверка), потом опять рядная четверка. Передняя подвеска — у нас шкворневая, у форда уже шаровая опора. Разницу чувствуете? Автомат у нас вообще не супер — ему изначально мощи двигла не хватало.
Ну а по внешней схожести — да, было. Без учета разной светотехники и морд с задницами, таки похоже. Примерно как Тойота Рав4 и Хонда ЦРВ, если их лишить морд и обвеса. А ведь разные фирмы, не так ли?
Или ЗАЗ-965. Похож на Фиат, спору нет. Да только в девичестве он назывался Москвич-444, и опытный экземпляр (правда, с движком от тяжелого мотоцикла) начал бегать, когда Фиат еще и в проекте отсутствовал. Потом движок заменили, т.к. ресурс мотоциклетного не превышал 30 тыс, да и не тянул он. Только заменили на что? Даже не на БМВшный, как бытует мнение (тот просто не влазил геометрически). На собственную косорылую разработку. И именно поэтому ЗАЗ по праву считался самой капризной машиной СССР. Так что обломились с приведенными примерами… Неудачно выбрали.
Хотели бы попасть — вспомнили бы голландский ДАФ. Только, боюсь, знаний недостаточно…
Насчет сперли. Жигуль ОФИЦИАЛЬНО КУПЛЕН. Причем не только лицензия, но и завод. Вы не видите немного разницы? Волга… О 21-й речь? Опять облом. Внешне она немного смахивает на одну модель форда. Но не оригинальная разработка, а после Жуковской команды на фейслифтинг (Жукову морда не понравилась — типа хищный оскал империализма) А вот внутренне — даже примерно не то. В частности, на форде движок 3,5 л В6. А у нас — вначале — форсированный победовский (рядная четверка), потом опять рядная четверка. Передняя подвеска — у нас шкворневая, у форда уже шаровая опора. Разницу чувствуете? Автомат у нас вообще не супер — ему изначально мощи двигла не хватало.
Ну а по внешней схожести — да, было. Без учета разной светотехники и морд с задницами, таки похоже. Примерно как Тойота Рав4 и Хонда ЦРВ, если их лишить морд и обвеса. А ведь разные фирмы, не так ли?
Или ЗАЗ-965. Похож на Фиат, спору нет. Да только в девичестве он назывался Москвич-444, и опытный экземпляр (правда, с движком от тяжелого мотоцикла) начал бегать, когда Фиат еще и в проекте отсутствовал. Потом движок заменили, т.к. ресурс мотоциклетного не превышал 30 тыс, да и не тянул он. Только заменили на что? Даже не на БМВшный, как бытует мнение (тот просто не влазил геометрически). На собственную косорылую разработку. И именно поэтому ЗАЗ по праву считался самой капризной машиной СССР. Так что обломились с приведенными примерами… Неудачно выбрали.
Хотели бы попасть — вспомнили бы голландский ДАФ. Только, боюсь, знаний недостаточно…
0
Дык это, странно, что такой знаток всю статью писал через е. Я глубоко убежден, что тризуб — это оригинальное слово, и при переводе на русский пишется все равно с И. Тем более удивительно, что в комменте вы пишете правильно. А подколоть J7k — цитируя оригинал: И не хочется, да жаль упускать такой случай (с) Марк Твен
0
Отнюдь. Не скажу, что доказательство слишком уж простое, но достаточно логичное. А вот Бог — это исключительно вера. Если он есть — тогда рай в принципе невозможен — только ад.
0
Большей чем что?
0
Вот вам и демократия с открытостью…
0
Кстати, в бога как существо не верю, но душа таки бессмертна. И это доказуемо…
0
То ви погано знаєте, як я ненавиджу комуняк… Бо маю за що…
0
Просим, просим… Свидетельства очевидцев- это всегда хорошо. Помирились бы, жизнь ведь не кончается…
0
Согласен с вами, капитализм с дорогами как-то тупит. Социализм себе настроил сколько, сколько ему было нужно. А капитализм за 20 лет не смог. Фу-у-у…
Потому что сравнивать надо сравнимое. 2105 тогда — это круто, современно. А сейчас — дрова, телега не отвечающая сегодняшнему дню и элементарным требованиям безопасности. Комуняки почему-то Победу не оставили на конвейере. И даже легендарный Горбатый не оставили, хотя он стоил копейки — 1000 бутылок водки. Потому что не отвечал требованиям дня. А вы нищету капитализма выдаете за добродетель…
А насчет заработков — расскажите об этом преподавателям моего родного ДИИТа. Там ставка у профессора была 500 рэ. И куча доплат — за звание, за выслугу, за преподавательскую работу, за научную работу. И, как нынче говорят, бонусы. Например квартиры — 4 метра потолок. Персональный ДИИТовский санаторий. Бесплатный проезд по ж.д… И еще масса интересностей. Так их оттуда дустом не вытравишь, какой там север…
Или вот моя мама. Главный экономист колхоза. Зарплата от 240 до 560 (так, во всяком случае, в партбилете было писано). Про бонусы умолчу — но на питание тратить не приходилось — наоборот, ругала отца, что опять мякиша принес — а костей для супа совсем нет. Сахар, хлеб. И все, что характерно, официально — на трудодни. Колхоз, правда, был миллионером.
Родственники, семья учителей — и он и она — маленькая поселковая школа — два летних месяца дома не жили. Они по стране катались, так плохо зарабатывали. Кавказ, Прибалтика, Юга — где только их черти не носили. А дома у них — это аут. Насмотрятся по Союзу — такое там финтифлюшили. Наверное, из последних копеек, от безнадеги.
По поводу нормальных машин — ну просто уперлись рогом. Назовите то, что вы подразумеваете под нормальной машиной и год, когда она былав продаже по вашему выбору (до 87) — и мы посмотрим, а что в это время в Союзе было. Единственное — просьба обойти Фолькс-Жук.
Потому что сравнивать надо сравнимое. 2105 тогда — это круто, современно. А сейчас — дрова, телега не отвечающая сегодняшнему дню и элементарным требованиям безопасности. Комуняки почему-то Победу не оставили на конвейере. И даже легендарный Горбатый не оставили, хотя он стоил копейки — 1000 бутылок водки. Потому что не отвечал требованиям дня. А вы нищету капитализма выдаете за добродетель…
А насчет заработков — расскажите об этом преподавателям моего родного ДИИТа. Там ставка у профессора была 500 рэ. И куча доплат — за звание, за выслугу, за преподавательскую работу, за научную работу. И, как нынче говорят, бонусы. Например квартиры — 4 метра потолок. Персональный ДИИТовский санаторий. Бесплатный проезд по ж.д… И еще масса интересностей. Так их оттуда дустом не вытравишь, какой там север…
Или вот моя мама. Главный экономист колхоза. Зарплата от 240 до 560 (так, во всяком случае, в партбилете было писано). Про бонусы умолчу — но на питание тратить не приходилось — наоборот, ругала отца, что опять мякиша принес — а костей для супа совсем нет. Сахар, хлеб. И все, что характерно, официально — на трудодни. Колхоз, правда, был миллионером.
Родственники, семья учителей — и он и она — маленькая поселковая школа — два летних месяца дома не жили. Они по стране катались, так плохо зарабатывали. Кавказ, Прибалтика, Юга — где только их черти не носили. А дома у них — это аут. Насмотрятся по Союзу — такое там финтифлюшили. Наверное, из последних копеек, от безнадеги.
По поводу нормальных машин — ну просто уперлись рогом. Назовите то, что вы подразумеваете под нормальной машиной и год, когда она былав продаже по вашему выбору (до 87) — и мы посмотрим, а что в это время в Союзе было. Единственное — просьба обойти Фолькс-Жук.
0
Вот тут 100% согласен. А фашистов сам не люблю — как правило, совсем на голову плохи. Только в бубен понимают…
-1
И я, и я, и я того же мнени-я… (детская песенка)
0
Гэ! Згадалось слово: ПОКАЙСО!!! :)))
0
Это из статистики. Дефицит и у меня, но на одного высокооплачиваемого приходится стадо гопоты, которая работать не жаждет. Кроме того есть бюджетники, пенсионеры, армия и т.д. Вот оно в среднем и получается. Депутатов-то всего 400, а уборщиц? А слесарей? А грузчиков?
Теперь о ценах на авто. Сравнивать надо СРАВНИМОЕ. То есть предметы, выполняющие одни и те же функции. Знаете, откуда нормы ЕвроНКАП? Предполагается, что водитель незначительно превышает максимально разрешенную (90+10), а в момент опасности начинает тормозить. По статистике, получается сколько-то там секунд. И вот за эти секунды он с этой скорости сбрасывает до искомых 64. Понятно. А понятно, почему предъявлять это же требование к горбатому ЗАЗу глупо? Не потому, что другая эпоха. А потому, что у него максималка 80, а крейсерская (комфортная для водителя) — 50.
Я думаю, что начинать надо с формулировки. Сейчас для машины среднего класса (тогда это ВАЗ) это автомат (в те времена ручки хватало — таких пробок не было), климат-контроль, обязательный НКАП (вероятность ДТП сейчас и в 70-е — несравнима). Ну и чтобы все это ездило, нужна мощность для автомата и кондюка.
Эпика тянет на 193 тыс. грн. Сегодня был в салоне Мицубиси — Ланцер 1,5 с автоматом — 163, 2,0 с автоматом — 196 (правда, спортбэк). Итого, путем деления на 2100 грн (средняя з/п) получим 82-98 месяцев. ВАЗ — 5100/110 = 47 мес.
Предложите сравнить с Хюндаем? Ерунда вопрос. Только и сравнивать будем не с ВАЗом (хай-тек тогдашнего автомобилестроения), а с москвичом (4300). А у москвича это 4300/110= 39 месяцев. И Хюндай просто чтобы соответствовать должен стоить 39*2100= 81 900 грн. И это, напомню, с автоматом, кондеем и подушками. И не Гетц, ибо Гетц — автомобиль особо малого класса — сраним с горбатым ЗАЗом за 1800 рублей. А Элентра. А она — 22 140 долл, то есть 22140/187= 118 месяцев.
Так это ерунда. Если пересчитать вашу уборщицу через килограмм хлеба, становится совсем грустно. 800 граммовая буханка стоила 16 коп. То есть на тогдашнюю з/п уборщицы (70 руб) она могла купить 70/0,2 (стоимость кг, а не буханки) = 350 кг. То есть, исходя из современной цены 400 гр. батона в 2,39 вы должны ей платить 2 091 гривну. Для покупки тех же 350 кг хлеба. А ведь хлеб покупается чаще, чем авто…
Я умолчу об энергоносителях. Тут вообще, обнять и плакать…
Эта тема изначально проигрышна. Эту сторону социализма нельзя переплюнуть в принципе. Так что не мучайтесь, признайте, что социализм тут сильнее…
Теперь о ценах на авто. Сравнивать надо СРАВНИМОЕ. То есть предметы, выполняющие одни и те же функции. Знаете, откуда нормы ЕвроНКАП? Предполагается, что водитель незначительно превышает максимально разрешенную (90+10), а в момент опасности начинает тормозить. По статистике, получается сколько-то там секунд. И вот за эти секунды он с этой скорости сбрасывает до искомых 64. Понятно. А понятно, почему предъявлять это же требование к горбатому ЗАЗу глупо? Не потому, что другая эпоха. А потому, что у него максималка 80, а крейсерская (комфортная для водителя) — 50.
Я думаю, что начинать надо с формулировки. Сейчас для машины среднего класса (тогда это ВАЗ) это автомат (в те времена ручки хватало — таких пробок не было), климат-контроль, обязательный НКАП (вероятность ДТП сейчас и в 70-е — несравнима). Ну и чтобы все это ездило, нужна мощность для автомата и кондюка.
Эпика тянет на 193 тыс. грн. Сегодня был в салоне Мицубиси — Ланцер 1,5 с автоматом — 163, 2,0 с автоматом — 196 (правда, спортбэк). Итого, путем деления на 2100 грн (средняя з/п) получим 82-98 месяцев. ВАЗ — 5100/110 = 47 мес.
Предложите сравнить с Хюндаем? Ерунда вопрос. Только и сравнивать будем не с ВАЗом (хай-тек тогдашнего автомобилестроения), а с москвичом (4300). А у москвича это 4300/110= 39 месяцев. И Хюндай просто чтобы соответствовать должен стоить 39*2100= 81 900 грн. И это, напомню, с автоматом, кондеем и подушками. И не Гетц, ибо Гетц — автомобиль особо малого класса — сраним с горбатым ЗАЗом за 1800 рублей. А Элентра. А она — 22 140 долл, то есть 22140/187= 118 месяцев.
Так это ерунда. Если пересчитать вашу уборщицу через килограмм хлеба, становится совсем грустно. 800 граммовая буханка стоила 16 коп. То есть на тогдашнюю з/п уборщицы (70 руб) она могла купить 70/0,2 (стоимость кг, а не буханки) = 350 кг. То есть, исходя из современной цены 400 гр. батона в 2,39 вы должны ей платить 2 091 гривну. Для покупки тех же 350 кг хлеба. А ведь хлеб покупается чаще, чем авто…
Я умолчу об энергоносителях. Тут вообще, обнять и плакать…
Эта тема изначально проигрышна. Эту сторону социализма нельзя переплюнуть в принципе. Так что не мучайтесь, признайте, что социализм тут сильнее…
0
Так ведь ЛЮБАЯ термообработка уничтожает витамины…
0
Из этого ничего не следует. Если все одной веры, религии и взляда (единомышленники) Ваше утверждение недействительно…
dak0ta